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 question adam et eve + genèse

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Lebob



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Sam 22 Juin 2013, 23:33

ysov a écrit:
Lebob a écrit:
ysov a écrit:
Donc puisque vous êtes soucieux d'étaler votre grande sagesse, vous êtes donc en mesure de distinguer l'Église dans son aspect divin d'origine de l'aspect temporel souvent corrompu par les homos sapiens la représentant. Pas pour rien que notre credo contient le jugement final.Wink

L'invocation de l'aspect divin de l'église nonobstant deux mille ans d'histoire faits d'errances bien humaines et bien connues relève de la  méthode préconisée par le docteur Coué.


Mais c'est la logique. Il n'y a pas eu QUE deux milles ans d'errances. Si je vous disais que dans votre subconscient, il contient des principes de vie hérités du christianisme plurimillénaire?

Mais je n'en disconviens pas.

D'autant plus que j'ai eu une éducation tout ce qu'il y a de chrétien, y compris l'école secondaire jusqu'à l'âge de 18 ans.

Mais si vous voulez jouer là-dessus, on pourrait aussi se demander d'où le christianisme (entendez de quelles influences plurimillénaires antérieures) a hérité ses principes? Il existe, sur ce sujet aussi, des travaux d'historiens qui semblent démontrer que le christianisme ne sort par ex nihilo.
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Lebob



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Sam 22 Juin 2013, 23:35

Simon1976 a écrit:
Lebob a écrit:
Ou plutôt, ce n'est pas le linceul qui m'attriste, mais le fait que des personnes - supposées intelligentes - n'arrivent pas à admettre que ce bout de tissu n'est qu'un faux moyennâgeux. Ce qui corroboré par les recherches faites par la majorité des historiens sérieux qui se sont penchés sur la question et par les techniques de datation modernes.

Qui n'ont pas résolu l'énigme de la formation de l'image. Mr. Green

Lebob a écrit:
"Têteux"? Ca doit être du québecquois, une fois! (comme on dit à Bruxelles!)
"Québécois", pas "québecquois".

Ils sont fous ces Beljes ! Mr.Red

On dit "Belches". Tssssssssssssss! langue
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ysov



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Sam 22 Juin 2013, 23:37

Aucun chrétien censé affirmera que tout le christianisme sort d'ex nihilo. Les plans de Dieu ultimement se limitent pas qu'au christianisme. Le christianisme vous savez est cependant pour ceux qui par bonne volonté on le ferme soucis de voir les choses positivement, objectivement, à la lumière du contenu des évangiles comme étant le lien idéal entre la créature et son créateur.
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Lebob



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Sam 22 Juin 2013, 23:41

Simon1976 a écrit:
Lebob a écrit:
Ou plutôt, ce n'est pas le linceul qui m'attriste, mais le fait que des personnes - supposées intelligentes - n'arrivent pas à admettre que ce bout de tissu n'est qu'un faux moyennâgeux. Ce qui corroboré par les recherches faites par la majorité des historiens sérieux qui se sont penchés sur la question et par les techniques de datation modernes.

Qui n'ont pas résolu l'énigme de la formation de l'image. Mr. Green

C'est fait depuis longtemps. Henri Broch (et plusieurs autres) ont démontré qu'il était relativement simple de créer une image semblable au linceul.
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ysov



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Sam 22 Juin 2013, 23:43

Mais aucunement dans la même perfection du linceul. Atteindre cette perfection PALPABLE est scientifiquement impossible. C'est cela qui vous rend malade à la simple idée de l'admettre tellement ce linceul vous dérange non pas en pleine conscience mais en subconscient. C'est l'approche que vous démontrez. Désole si je vous cause un trois jours de repose mental. Que je suis donc con au point de faire violence!Laughing Mais vous êtes logique et bon homme, sur d'autres post c'est limpide d'évidence. Une simple preuve
de mon affirmation pourrait être puisée ici-même dans ce fil en vous citant mon cher Lebob ''


Dernière édition par ysov le Dim 23 Juin 2013, 00:12, édité 1 fois
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Lebob



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Sam 22 Juin 2013, 23:59

ysov a écrit:
Mais aucunement dans la même perfection du linceul. Atteindre cette perfection PALPABLE est scientifiquement impossible. C'est cela qui vous rend malade à la simple idée de l'admettre tellement ce linceul vous dérange non pas en pleine conscience mais en subconscient. C'est l'approche que vous démontrez. Désole si je vous cause un trois jours de repose mental. Que je suis donc con au point de faire violence!Laughing

Mais quelle perfection?

Si ce bout de tissu était parfait, ses couleurs ne se seraient pas affadies au fil des siècles. Et il n'aurait pas roussi - comme une vulgaire chemise oubliée sous un fer à repasser - lors de l'incendie de 1532.

Vous avez une bien curieuse idée de la perfection. J'espère qu'on vous confiera les clefs du paradis (s'il existe)...
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ysov



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Dim 23 Juin 2013, 00:07

Comme si la perfection se limitait qu'au roussi. Au fait, le roussi serait apparu avec le temps par la déshydratation de la cellulose du lin plus importante là ou les parties furent exposées à une énergie ce qui fait qu'au début on ne pouvait pas percevoir une moindre teinte se démarquant du reste mais à mesure que le temps passa et que de plus en plus la déshydratation fit son oeuvre sur le linceul eu complet et les parties exposées donc déshydratées d'avantage apparaissent plus teintées comparativement au reste du linceul. .Mr. Green Les détails SI TEMPORELS vous en faites quoi? Vous vous accrochez uniquement comme bouée de sauvetage de vos convictions à la datation de 1988.No

Mais nous avons un point en commun, est de botter le derrière de l'Église temporelle afin qu'elle fasse en sorte de permettre une ultime datation AVEC CEPENDANT LA PLEINE HONNÊTETÉ lors du prélèvement  contrairement à l'ignorance du précédent comme quoi l'échantillon n'était pas représentatif du linceul d'origine à cause d'éléments faussant pour la datation suite à une réparation (Mais oui cela vous enquiquine, désolé que MOI j'en tienne compte). Ray Roger qui pourtant dans votre schème pensait détruire par un retour à son microscope le soupçon d'un élément possiblement responsable de l'erreur d'une datation pour finalement en venir à sa propre stupéfaction au même constat. Vous qualifiez Raymond Roger de scientifique de pacotille alors qu'il en fut toujours un réputé au point d'avoir toujours travaillé pour l'un des centres les plus réputés du monde, le même endroit où la conception de la bombe atomique a eu lieu en ARIZONA! Son travail ultime CONFIRMÉ POST MORTEM PAR UN COLLÈGUE ET ACCEPTÉ POUR PUBLICATION PAR LA COMMUNAUTÉ SCIENTIFIQUE, vous rejetez ça comme une zut? Vous voyez bien que
vous vous disqualifiez avec votre genre de contestation, non?
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Cécile



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Dim 23 Juin 2013, 09:08

"Je pense au contraire qu'il en va tout autrement. Et que bon nombre de personnes capable de faire la distinction entre symbolique, littéral et contes à dormir debout (style linceul, danse du soleil et autres contes de fées) ont fini, comme moi, par claquer la porte d'une institution incapable de faire le tri et d'enfin prendre clairement position sur ces questions."

On peut être catholique fidèle sans s'intéresser à ces points particuliers qui ne sont pas des articles de foi. Je crois que tout est possible à Dieu...
Devenir catholique pour "ces choses" ou quitter l'ECAR pour ces mêmes choses, c'est ignorer l'essentiel de la Foi.
C'est semblable au fait de refuser une personne parce qu'elle est mal coiffée, ou vêtue de haillons...

Bien des gens ont besoin de merveilleux... Et il n'y a pas que dans les religions qu'on en trouve, loin s'en faut !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Dim 23 Juin 2013, 12:44

La popularité des spiritualités new age le montre. L'homme a besoin de croire.
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Dim 23 Juin 2013, 12:52

Cécile a écrit
Code:

On peut être catholique fidèle sans s'intéresser à ces points particuliers qui ne sont pas des articles de foi. Je crois que tout est possible à Dieu...
Devenir catholique pour "ces choses" ou quitter l'ECAR pour ces mêmes choses, c'est ignorer l'essentiel de la Foi.
C'est semblable au fait de refuser une personne parce qu'elle est mal coiffée, ou vêtue de haillons...

Bien des gens ont besoin de merveilleux... Et il n'y a pas que dans les religions qu'on en trouve, loin s'en faut !

I love you
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Dim 23 Juin 2013, 13:43

Lebob a écrit:

C'est fait depuis longtemps.  Henri Broch (et plusieurs autres) ont démontré qu'il était relativement simple de créer une image semblable au linceul.
Arretez de vous réfugier derrière vos rabachage éculés. Ces guignols ont utilisés de la peinture ou de la teinture alors qu'on sait qu'il n'y en pas sur le linceul!
Votre obstination à refuser de voir est lassante! Même si c'est essentiellement à vous qu'elle nuit!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Dim 23 Juin 2013, 14:23

ysov a écrit:
Comme si la perfection se limitait qu'au roussi. Au fait, le roussi serait apparu avec le temps par la déshydratation de la cellulose du lin plus importante là ou les parties furent exposées à une énergie ce qui fait qu'au début on ne pouvait pas percevoir une moindre teinte se démarquant du reste mais à mesure que le temps passa et que de plus en plus la déshydratation fit son oeuvre sur le linceul eu complet et les parties exposées donc déshydratées d'avantage apparaissent plus teintées comparativement au reste du linceul. .Mr. Green Les détails SI TEMPORELS vous en faites quoi? Vous vous accrochez uniquement comme bouée de sauvetage de vos convictions à la datation de 1988.No

Mais nous avons un point en commun, est de botter le derrière de l'Église temporelle afin qu'elle fasse en sorte de permettre une ultime datation AVEC CEPENDANT LA PLEINE HONNÊTETÉ lors du prélèvement  contrairement à l'ignorance du précédent comme quoi l'échantillon n'était pas représentatif du linceul d'origine à cause d'éléments faussant pour la datation suite à une réparation (Mais oui cela vous enquiquine, désolé que MOI j'en tienne compte). Ray Roger qui pourtant dans votre schème pensait détruire par un retour à son microscope le soupçon d'un élément possiblement responsable de l'erreur d'une datation pour finalement en venir à sa propre stupéfaction au même constat. Vous qualifiez Raymond Roger de scientifique de pacotille alors qu'il en fut toujours un réputé au point d'avoir toujours travaillé pour l'un des centres les plus réputés du monde, le même endroit où la conception de la bombe atomique a eu lieu en ARIZONA! Son travail ultime CONFIRMÉ POST MORTEM PAR UN COLLÈGUE ET ACCEPTÉ POUR PUBLICATION PAR LA COMMUNAUTÉ SCIENTIFIQUE, vous rejetez ça comme une zut? Vous voyez bien que
vous vous disqualifiez avec votre genre de contestation, non?
Comme disait l'autre, les sceptiques seront confondus-dus-dus ! Wink
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ysov



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Dim 23 Juin 2013, 15:22



Que de souvenirs de ma prime jeunesse. Capitaine Bonhomme, Oncle Pierre, Midas...
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Cécile



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Dim 23 Juin 2013, 15:37

Capitaine à 4 galons ?
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ysov



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Dim 23 Juin 2013, 15:56

Dans la marine marchande quatre gallons est un commandant, équivalent au capitaine.

Une p'tite dernière tirée d'une annonce commerciale de 7up à la télé:

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Cécile



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Dim 23 Juin 2013, 17:38

Je n'avais pas fait attention à la casquette !
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Abenader



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 00:16

Cécile a écrit:
Les Catholiques ne sont pas créationnistes. Je dirais même qu'à la limite, on s'en fiche !

Bravo ! Bien joué ! 

Vous voulez sûrement dire que VOUS, Cécile Jesaismieux n'êtes pas créationniste. Car bien évidement que les catholiques le sont. C'est du reste la première phrase du Credo:


Credo a écrit:
Credo in unum Deum, Patrem omnipoténtem, factόrem cæli et terræ, visibílium όmnium, et invisibílium.

Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible 
et invisible.

Je me demande vraiment si vous le récitez quelques fois, ce Symbole de foi. Et si vous le faites, vous n'y comprenez rien du tout, vu ce que vous êtes capable de nous écrire.
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Abenader



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 00:17

Godon a écrit:
C'est bizarre, je croyais m'être inscrit sur un forum catholique... J'ai dû me tromper...



Effectivement. Ici, c'est un forum moderniste.
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ysov



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 00:19

Bien certainement pas réactionnaire. 

Pour votre gouverne, depuis quelques temps le terme ''créationniste'' est plutôt péjoratif, car associé à ceux qui véhiculent l'obligation de tout gober mot pour mot. Mais cessez de jouer à la Torque et vous savez bien que tous les cathos croient au
Dieu créateur.
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Abenader



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 00:41

chupei a écrit:
comment celui qui a écrit la genèse (dieu créa la terre en 7 jours etc.) savait-il ces choses, vu qui n'y était pas ? Révélation divine? ? Qui était-il ? Pourquoi est-on si sur de ce qu'il a raconté à cette époque (fait partie du canon des écritures)?

C'est Moïse qui a mis par écrit la révélation concernant les cinq premiers livres de la Bible, que l'on appelle Pentateuque. Effectivement, il n'était pas là lors de la Création par Dieu de tout, mais cela lui a été révélé par inspiration divine. Auparavant, je veux dire avant la mise par écrit, le récit se transmettait oralement; c'est la Tradition. Et on est sûr que c'est vrai parce que c'est Dieu qui nous le dit.

Quelles sont les oppositions entre les gens qui croient que "tout le monde descend d'adam et eve" et les évolutionnistes ? (ne pas me parler des créationnistes qui font cohabiter dinosaures et homo-sapiens je m'en fou de ceux là)

C'est tout simple: les premiers croient que tout le monde descend d'Adam et Eve, et ils ont raison, et les seconds pensent qu'un beau jour, à un poisson il lui est poussé des guibolles, et qu'il s'est transformé en homme, non sans avoir été un singe à un moment donné. Ceux qui pensent comme ça, ils se gourent.

On ne peut pas nier que l'homme évolue au cours du temps (au moyen-âge les hommes étaient plus petits qu'en 2000)

Bien sûr qu'il y a une évolution, mais au sein de chaque espèce, pas d'une espèce à l'autre. Du reste, le bon sens nous le fait bien comprendre: voyez la différence entre un Pygmée et un Viking.

Pourquoi les dinosaures ont existé ?

ça c'est une bonne question !

Peut-on imaginer qu'adam soit autre chose qu'un homo sapiens (race la plus élévée de l'évolution, être avec un potentiel pouvant atteindre le salut de Dieu), il me semble que non.

Peut on imaginer une théorie évolutionniste et créationniste combinée ? C'est a dire une sorte de singe à qui On (Dieu) aurait donné un cerveau d'homme intelligent.

quelle est l'argumentation des évolutionnistes pour nier que tout le monde vient d'adam et eve malgré qu'on sait que l'homme ne vient pas d'un évolution du singe vu qu'il existe des singes dans nos forêts actuellement (ces singes n'ont pas évolué vers l'homme). Comment se fait-il qu'un poisson n'évolue pas vers un état d'homme etc etc etc j'en peu plus moi de tout ce b-rdel

je me rappelle avoir étudié l'évolution dans mes cours de sciences mais est-ce logique finalement ? Je le répète, oui, nous sommes d'une évolution mais peut-être pas d'un singe !. ... . ... . . .. ..  .. ..                  .......................

Non mon ami. Nous sommes de créatures de Dieu. Nous ne sommes pas le fruit d'une évolution, mais le résultat d'une création. C'est un mystère très profond, qui ouvre de larges horizons à la méditation, et qui nous fait voir la Bonté infinie de Dieu, car Il nous a crées pour se faire connaître par nous, pour nous aimer, et pour que nous l'aimions en retour. 
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Abenader



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 00:46

ysov a écrit:
Bien certainement pas réactionnaire. 

Pour votre gouverne, depuis quelques temps le terme ''créationniste'' est plutôt péjoratif, car associé à ceux qui véhiculent l'obligation de tout gober mot pour mot. Mais cessez de jouer à la Torque et vous savez bien que tous les cathos croient au
Dieu créateur.

Et bien voyons:


ysov a écrit:
Que Dieu ait créé l'univers est un dogme, mais de la manière que c'est écrit dans la Bible ne l'est pas. C'est pourquoi que l'Église approuve pas les créationnistes adeptes du texte intégral mot pour mot.



Qu'est-ce que vous entendez par là ? Que le texte de Ecritures est faux ?
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ysov



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 00:52

Qu'il ne faut pas se limiter qu'au premier degré de certains textes. Oui je sais vous gobez que les plantes firent leur apparition avant le soleil... C'est un exemple. L'homme n'est pas le résultat de la création que depuis 6 milles ans...Mr. Green Mais ce qui est sans équivoque est que Dieu est le créateur de l'univers. Si vous vous prônez la création de la terre qu'à six milles années, vous avez un sérieux problème.


Dernière édition par ysov le Lun 24 Juin 2013, 00:55, édité 2 fois
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Abenader



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 00:54

Alors donc c'est faux, ce qui est contenu dans les Ecritures est faux, les Ecritures contiennent des erreurs ?
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ysov



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 00:55

Textuellement il faut y voir ça avec allégories, mais le fond est la vérité que Dieu à créé.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 01:02

Abenader a écrit:
Cécile a écrit:
Les Catholiques ne sont pas créationnistes. Je dirais même qu'à la limite, on s'en fiche !

Bravo ! Bien joué ! 

Vous voulez sûrement dire que VOUS, Cécile Jesaismieux n'êtes pas créationniste. Car bien évidement que les catholiques le sont. C'est du reste la première phrase du Credo:


Credo a écrit:
Credo in unum Deum, Patrem omnipoténtem, factόrem cæli et terræ, visibílium όmnium, et invisibílium.

Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible 
et invisible.

Je me demande vraiment si vous le récitez quelques fois, ce Symbole de foi. Et si vous le faites, vous n'y comprenez rien du tout, vu ce que vous êtes capable de nous écrire.
Nous ne sommes pas créationnistes à la sauce évangélique américaine qui nie l'évolution et le Big-Bang et croit littéralement que tout s'est fait en 6 jours (ou que les plantes vertes sont apparues avant le Soleil Mr. Green).
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ysov



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 01:05

Il serait écrit que vous devez faire le zouave au pont de l'Alma pour plaire au créateur ils le feraient.:mdr:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 01:08

Abenader a écrit:
Alors donc c'est faux, ce qui est contenu dans les Ecritures est faux, les Ecritures contiennent des erreurs ?
Au moins une ici:

"Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous tiendrez pour immondes ; on n'en mangera pas, c'est chose immonde : le vautour-griffon, le gypaète, l'orfraie,14  le milan noir, les différentes espèces de milan rouge,15  toutes les espèces de corbeau,16  l'autruche, le chat-huant, la mouette et les différentes espèces d'épervier,17  le hibou, le cormoran, la chouette,18  l'ibis, le pélican, le vautour blanc,19  la cigogne et les différentes espèces de héron, la huppe, la chauve-souris." (Lévitique 11, 13-19)

La chauve-souris est un mammifère, pas un oiseau.
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ysov



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 01:11

Bein peut-être qu'un trou de mémoire est possible dans ce cas pour le créateur de la chauve souris?:mdr: Ah oui, c'est vrai, rien est erroné dans la Bible.:beret:

Le Décalogue contient hors de tout doute ce qui vient de Dieu et ses commandements. Les prophètes également qu'il est hors de tout doute que Dieu parla de leur bouche, mais le reste, il faut être objectif ce qui n'est pas un péché.
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Abenader



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 01:17

Simon1976 a écrit:
Abenader a écrit:
Cécile a écrit:
Les Catholiques ne sont pas créationnistes. Je dirais même qu'à la limite, on s'en fiche !

Bravo ! Bien joué ! 

Vous voulez sûrement dire que VOUS, Cécile Jesaismieux n'êtes pas créationniste. Car bien évidement que les catholiques le sont. C'est du reste la première phrase du Credo:


Credo a écrit:
Credo in unum Deum, Patrem omnipoténtem, factόrem cæli et terræ, visibílium όmnium, et invisibílium.

Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible 
et invisible.

Je me demande vraiment si vous le récitez quelques fois, ce Symbole de foi. Et si vous le faites, vous n'y comprenez rien du tout, vu ce que vous êtes capable de nous écrire.
Nous ne sommes pas créationnistes à la sauce évangélique américaine qui nie l'évolution et le Big-Bang et croit littéralement que tout s'est fait en 6 jours (ou que les plantes vertes sont apparues avant le Soleil Mr. Green).

Et bien vous, cher Simon, que croyez-vous ? Croyez-vous que vous êtes un descendant d'Adam, créé directement par Dieu ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 01:18

Directement dans le sein de ma mère, oui.
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Lebob



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 08:01

Abenader a écrit:
ysov a écrit:
Bien certainement pas réactionnaire. 

Pour votre gouverne, depuis quelques temps le terme ''créationniste'' est plutôt péjoratif, car associé à ceux qui véhiculent l'obligation de tout gober mot pour mot. Mais cessez de jouer à la Torque et vous savez bien que tous les cathos croient au
Dieu créateur.

Et bien voyons:


ysov a écrit:
Que Dieu ait créé l'univers est un dogme, mais de la manière que c'est écrit dans la Bible ne l'est pas. C'est pourquoi que l'Église approuve pas les créationnistes adeptes du texte intégral mot pour mot.



Qu'est-ce que vous entendez par là ? Que le texte de Ecritures est faux ?

Evidemment. Ca tombe sous le sens de toute personne pourvue d'un minimum de bon sens. Une denrée rare dans les chapelles que vous fréquentez...
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Cécile



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 08:08

@ Abenader

Vous faites semblant de ne pas comprendre que ceux que l'on nomme "créationnistes" croient que la Création s'est faite telle que décrite dans la Bible. Ce sont essentiellement des Évangéliques fondamentalistes.

La foi ne nous dispense pas de faire preuve d'un peu de bon sens...Mais vous pouvez bien croire ce que vous voulez, c'est sans importance.

Le Credo, je le dis chaque dimanche, et avec conviction ! Vous remarquerez qu'on n'y évoque pas les 6 jours...
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Abenader



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 14:02

Ma chère Cécile, je ne fais pas semblant de ne pas comprendre, je ne comprends pas.

Alors je vous prie, expliquez-moi. Vous ne croyez pas que la Création s'est faite telle que décrite dans la Bible ? Et donc ce qui est écrit dans la Bible est faux ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 14:19

Êtes-vous un évangélique catholique ? Laughing

Les différents sens de l'Écriture, vous connaissez ça mieux que moi, je présume ? study
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Cécile



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 14:36

Abenader a écrit:
Ma chère Cécile, je ne fais pas semblant de ne pas comprendre, je ne comprends pas.

Alors je vous prie, expliquez-moi. Vous ne croyez pas que la Création s'est faite telle que décrite dans la Bible ? Et donc ce qui est écrit dans la Bible est faux ?

Il me semble que tout cela a été dit et redit...
Tiens, le 1er exemple qui me passe par la tête : Jésus dit que la graine de moutarde est la plus petite de toutes les graines; or c'est inexact, les graines d'orchidée sont bien plus fines...

De nombreux passages de la Bible ne sont ni historiques, ni scientifiques. Je suis sûre que même les auteurs de la Genèse écrivaient en sachant que leur récit était symbolique. L'essentiel de la Genèse consiste à démontrer l'amour de Dieu pour les hommes, Il leur a préparé un monde accueillant et très beau.

Si on croit que la Création a été fait en 6 jours, et que les auteurs sont absolument crédibles, cela impliquerait que Dieu Lui-même ait dicté le récit... (Pas de témoins...) Or, l'Eglise a toujours dit que la Bible a été "inspirée" par Dieu, et écrite avec des mots d'hommes.

(Abenader, j'ai bien pensé à vous ce matin en chantant le Credo (le 5 !). Wink


Dernière édition par Cécile le Lun 24 Juin 2013, 15:21, édité 1 fois
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Lebob



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 15:20

Abenader a écrit:


Vous ne croyez pas que la Création s'est faite telle que décrite dans la Bible ?

Non. Ne serait-ce que sur la question de la durée. Il a fallu 14 milliards d'années pour arriver à l'homme, pas six jours...
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ysov



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 15:22

Mais il suffirait d'une journée pour disparaître.Mr. Green
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 15:48

On est passé proches de ça dans l'Histoire. pale
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ysov



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 15:49

M'ouais, John F and Nikita...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 15:50

Et avec le bonhomme Pillsbury nord-coréen, ça pourrait arriver aussi... à moins que quelqu'un mette du poison dans ses céréales. Mr. Green
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 15:51

ysov a écrit:
M'ouais, John F and Nikita...
Je crois que le bon pape Jean XXIII a joué un rôle dans l'apaisement de cette crise.
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Vincent01



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 17:10

Salut

je me suis aussi beaucoup posé la question d'adam et eve, aujourd'hui j'en suis convaincu qu'ils ont bien existé. Cela me parait même très logique, que l'humanité, la Genèse on ne sait pas par qui elle à été écrit (enfin moi je ne sais pas) par contre je pense qu'elle provient d'une révélation (enfin je le pense). 

J'ai un peu lu le livre les Mystère de l'Ancienne Alliance, je voulais le commander en livre mais il est pas évident à trouver en ce moment.

En résumé c'est une Sainte béatifié par Saint Jean Paul II, donc Sainte Anne Catherine Emmerich, à eu de nombreuses visions au cours de sa vie, parmis ces visions l'origine de l'humanité, la chute, Moïse et le peuple hébreu, la Vie du Christ, et de la Sainte Vierge Marie. Very Happy

A noter que les récits (que je n'ai pas tous lues, loin de la, il y en a beaucoup) semble complétés les récits de la Bible, en faite on a le récit développé, si je puis dire comme cela.
Un exemple parmis ce que j'ai lu: le Serpent était bien copain copain avec Eve, il l'a suivait partout.
Le serpent c'est le diable, mais avant la chute,  il c'est efforcé de gagner la confiance de nos premier parents.

J'en dirais pas plus car je n'ai pas lu grand chose, cependant je pense que la Bible nous dit déjà tout sur le sujet.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 17:23

Lebob a écrit:

Non.  Ne serait-ce que sur la question de la durée.  Il a fallu 14 milliards d'années pour arriver à l'homme, pas six jours...
Les jours de la genèse ne peuvent pas être des jours solaires vu que le soleil n'existait pas les premiers jours!
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Vincent01



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 17:27

Wink le Soleil (dans l'Apocalypse de Saint Jean) est souvent le symbole de Dieu.

Alors il ne s'agit pas d'adoré le Soleil comme le faisait les paiens, c'est pas ça que j'ai voulu dire.

Juste que dans la Bible, le Soleil peu ce référé à Dieu, il me semble. Car le soleil c'est ce qui est vitale à l'homme et à la création, hors nous avons encore plus besoin de Dieu que du soleil dans nos vies.

Bonne soirée et bisous. :bisou:
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boulo
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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 17:34

Cécile a écrit:
...
Tiens, le 1er exemple qui me passe par la tête : Jésus dit que la graine de moutarde est la plus petite de toutes les graines; or c'est inexact, les graines d'orchidée sont bien plus fines..

...

Dans Mt 13 , 31 Jésus parle des semences semées en plein champ par la main de l'homme . Il est probable que de toutes les plantes et céréales cultivées en grand en Israël au premier siècle , la graine de moutarde était la plus petite .

Elle revient à la mode en Belgique comme culture d'alternance et d'engraissement du sol . Cela donne un beau tapis de petites fleurs jaunes . Le tracteur les retourne ensuite dans la terre .
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Cécile



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 18:05

J'ai bien compris qu'il s'agissait de la plus petite graine connue...Mais pensez-vous que les oiseaux y font leur nid ? Smile
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boulo
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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 18:20

Les oiseaux du ciel qui viennent se reposer dans l'ombre de ses branches ( pas nicher ) , c'est dans Marc 4  , 31-32 . Il ne doit pas s'agir de moutarde ou alors d'une variété que je ne connais pas . Mais il s'agit encore d'une plante de plein champ . Les oiseaux se cachent souvent dans les champs uniformément
ensemencés . Ils sont moins repérables .

C'est dans Luc 13 , 18-19 que se trouve clairement la méprise . Là , il s'agit bien d'un arbre planté dans un jardin et où les oiseaux vont nicher .  Mais alors ,  il ne peut pas s'agir de moutarde !

A 18h45 , j'ai été chercher le texte grec . Dans les trois synoptiques , les termes utilisés sont " kokkô sinapeôs " et " mikroteron pantôn tôn spermatôn " .
Après développement , Luc parle de " dendron mega " .

Une chose est certaine : il ne peut pas s'agir de moutarde ou bien le terme " dendron " , arbre , est une erreur de recopiage .

Commentaire intéressant :

http://www.maria-valtorta.org/Lavere/Seneve.htm


Dernière édition par boulo le Lun 24 Juin 2013, 19:03, édité 3 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 18:28

boulo a écrit:
..
Tiens, le 1er exemple qui me passe par la tête : Jésus dit que la graine de moutarde est la plus petite de toutes les graines; or c'est inexact, les graines d'orchidée sont bien plus fines..
Le texte hébreu est la semence de sénévé est la plus petite. Semence ce n'est pas tout à fait graine : c'est une graine que l'on sème (en tout cas aujourd'hui)
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ysov



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 18:32

Euh, C'est Cécile qui écrit ça, non boulo.Wink

C'est comme l'exemple du serpent qui aurait parlé à Eve. Est-ce vraiment un serpent parlant où bien le symbole de cette bestiole 
inspirant la crainte, donc idéal à l'associer au malin. Si vraiment au sens littéral on doit croire qu'un serpent a vraiment parlé
à Eve, faudrait changer son prénom pour Alice plutôt, au pays des merveilles.:beret:

C'est comme la chauve-souris dans le lévitique, classée au même titre des oiseaux, alors que c'est un mammifère...


Dernière édition par ysov le Lun 24 Juin 2013, 18:44, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 18:42

ysov a écrit:
Euh, C'est Cécile qui écrit ça, non boulo.Wink
Alors, c'est un miracle ! :beret::beret::beret:
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ysov



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 18:47

Chuuuuuut! Épargnons notre ami Lebob, prenons soins de son métabolisme, évitons ce mot ''miracle''.:beret:
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boulo
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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 19:09

Il est intéressant de noter que si l'hypothèse Valtorta/Carmignac est correcte , cela donne une indication pour la chronologie des publications en grec : Matthieu , Marc , Luc , ce dernier étant le plus corrompu .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Cécile



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MessageSujet: Re: question adam et eve + genèse   Lun 24 Juin 2013, 19:12

Pour René (qui ne fait sûrement pas beaucoup de semis !)

La semence peut prendre diverses significations :

  • En agriculture, une semence est une graine sélectionnée pour être semée.

  • Par extension, la semence désigne le liquide séminal, le sperme.

  • La semence est également un ensemble de très petits diamants ou perles.

  • En technique, une semence est un petit clou à tête large et à tige courte surtout utilisé par les tapissiers-garnisseurs

  • La Semence, une rivière de Saône-et-Loire.








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