Ceux qui ont connu la vérité et lui tournent le dos ensuite

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Ceux qui ont connu la vérité et lui tournent le dos ensuite

Message par miki le Jeu 20 Juin 2013, 22:41

Bonjour,
Que signifie ceci ?"2 Pierre 2:20-22"?
Lorsqu'il dit qu'il est impossible pour celui qui à connu la vérité et qui a tourné le dos au Seigneur de revenir.
Cette personne est elle définitivement condamné?

Bien à vous,

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Message par Chrysostome le Jeu 20 Juin 2013, 22:57

Le Christ est le Chemin, la Vérité et la Vie alors celui qui tourne le dos à la vérité après l'avoir connue se condamne lui-même.
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Message par miki le Jeu 20 Juin 2013, 23:00

Est-ce définitif?

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Message par Chrysostome le Jeu 20 Juin 2013, 23:28

Il semble bien que oui. D'ailleurs, l'épître aux Hébreux aborde aussi la question:


Hébreux 6, 4-8 a écrit:Quand des hommes ont reçu une fois la lumière, qu'ils ont goûté au don du ciel, participé à l'Esprit Saint,
goûté à la parole merveilleuse de Dieu et aux puissances du monde à venir,
et qu'ils sont retombés, il est impossible de les admettre à une nouvelle conversion, alors que pour leur compte ils crucifient de nouveau et bafouent le Fils de Dieu.
Quand la terre a absorbé la pluie qui tombe fréquemment sur elle, et a produit des plantes utiles à ceux pour qui on les cultive, elle reçoit de Dieu sa part de bénédiction.
Mais quand elle donne des épines et des ronces, elle est sans valeur et bien près d'être maudite : elle finira par être brûlée.

Et encore ici:

Hébreux 10, 26-31 a écrit:Car si nous péchons volontairement après avoir reçu la vraie connaissance de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, mais une attente redoutable du jugement et l'ardeur d'un feu qui va dévorer les rebelles. Si quelqu'un enfreint la loi de Moïse, il est mis à mort sans pitié sur la parole de deux ou trois témoins. A votre avis, quelle peine plus grave méritera celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, tenu pour profane le sang de l'Alliance par lequel il a été sanctifié, et insulté l'Esprit qui donne la grâce ? Car nous connaissons celui qui a dit :C'est à moi de faire justice,c'est moi qui rendrai à chacun ce qui lui revient ;et encore :Le Seigneur jugera son peuple. Il est redoutable de tomber entre les mains du Dieu vivant !
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Message par miki le Jeu 20 Juin 2013, 23:32

que faire alors si l'on est dans cette situation?

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Message par Invité le Ven 21 Juin 2013, 00:02

Et Pierre qui a renié trois fois le Christ ? puis tous les autres exemples...

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Message par Invité le Ven 21 Juin 2013, 08:14

pardonne 7 X 77 fois.... Dieu ne nous demanderait pas de faire ce qu'il ne fait pas lui même

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Re: Ceux qui ont connu la vérité et lui tournent le dos ensuite

Message par Vincent01 le Ven 21 Juin 2013, 11:06

Bonjour , j'aurai aimé savoir ce que veut dire "tourner le dos à la Vérité "

Est ce que c'est faire des actes à l'inverse de la Vérité ? Alors qu'on sait que c'est mal ? Succomber à la tentation et regretter par la suite ?
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Re: Ceux qui ont connu la vérité et lui tournent le dos ensuite

Message par Mister be le Ven 21 Juin 2013, 11:37

Relisons 2Ti2.21 Si donc quelqu'un se conserve pur, en s'abstenant de ces choses, il sera un vase d'honneur, sanctifié, utile à son maître, propre à toute bonne oeuvre. 2.22 Fuis les passions de la jeunesse, et recherche la justice, la foi, la charité, la paix, avec ceux qui invoquent le Seigneur d'un coeur pur. 2.23 Repousse les discussions folles et inutiles, sachant qu'elles font naître des querelles. 2.24 Or, il ne faut pas qu'un serviteur du Seigneur ait des querelles; il doit, au contraire, avoir de la condescendance pour tous, être propre à enseigner, doué de patience; 2.25 il doit redresser avec douceur les adversaires, dans l'espérance que Dieu leur donnera la repentance pour arriver à la connaissance de la vérité, 2.26 et que, revenus à leur bon sens, ils se dégageront des pièges du diable, qui s'est emparé d'eux pour les soumettre à sa volonté.
----------------------------------------------------------------------------
4.3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, 4.4 détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
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Message par Arnaud Dumouch le Ven 21 Juin 2013, 13:22

miki a écrit:Bonjour,
Que signifie ceci ?"2 Pierre 2:20-22"?
Lorsqu'il dit qu'il est impossible pour celui qui à connu la vérité et qui a tourné le dos au Seigneur de revenir.
Cette personne est elle définitivement condamné?

Bien à vous,
Ca dépend. Jésus dit dans la parabole du semeur, qu'il y a plusieurs manière d'oublier la vérité. "Certains grains sont tombés au bord du chemin".

Donc on peut oublier Dieu par manque d'attention, par faiblesse, voire par méchanceté, en sachant toujours qui il est. Seul le troisième cas est dangereux à 100%

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Message par elia29s le Ven 21 Juin 2013, 14:24

Les auteurs ont écrits ces paraboles pour faire comprendre que l'on a un choix de vie ! tu as la vie tu as la mort tu choisiras la VIE !!!

La VIE s'est de connaître le Christ et si il arrive que l'on oublie la Parole, Dieu t'aimera encore encore car c'est mieux d'aimer que de donner peu d'amour ! On peut prier vers le Seigneur il donnera grâce et pardon si la repentence est justifié !

Quant à 2 Pierre 20-22 il condamne les hérétiques, plusieurs images illustrent la stérilités des leurs divagations. Loin d'être des hommes libres, ils tombent dans l'esclavage des passions. Plus grave encore, ils entraînent leurs adhérents dans une situation pire que celle d'avant la conversion. On peut comparer  ces versets (20-21) avec la parabole du retour offensif de l'esprit mauvais en Mt 12, 43-45 si tu veux aller chercher ! et avec aussi He 6, 4-8 ou 10, 26. Pour clore le débat des proverbes populaires viennent conclure ce passage qui ne peuvent qu'être que méprisant !

Le peuple était toujours tenté de retrourner à ses démons, la communauté de Pierre rappelle et met en garde contre ce qui pourrait mettre en danger la communauté !

Amicalement.
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Message par Invité le Sam 22 Juin 2013, 11:16

Quand qqn connaît la vérité et lui tourne le dos délibérément qu'est ce qui va ensuite lui faire changer d'avis puisqu'il a connu la vérité? Par contre Dieu pardonne toijours un vrai repenti.

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Message par elia29s le Sam 22 Juin 2013, 11:38

François .... Il y a dans le peuple des gens qui ont été témoins direct du Christ à l'époque où il était avec eux et ce n'est pas pour ça qu'ils ont adhérés au message !

Jésus aurait aimé en convertir beaucoup plus, mais il ne force personne !

Jésus pardonne (pour moi c'est Dieu) a ceux qui ne comprennent pas pourquoi il est bon de faire confiance !
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Message par Mister be le Sam 22 Juin 2013, 12:31

Relisons 2Pi2,1-22 et voyez avec la doctrine de Balaam
 
Non cette personne n'est pas complétement condamnée si elle fait téchouvah comme Ruth la Moabite l'a fait

à mettre en parallèle avec Acte des apôtres 15 et apo2,12-14


Dernière édition par Mister be le Sam 22 Juin 2013, 12:43, édité 1 fois
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Message par Oculus le Sam 22 Juin 2013, 13:20

miki a écrit:Bonjour,
Que signifie ceci ?"2 Pierre 2:20-22"?
Lorsqu'il dit qu'il est impossible pour celui qui à connu la vérité et qui a tourné le dos au Seigneur de revenir.
Cette personne est elle définitivement condamné?

Bien à vous,
 la traduction dont je dispose (TOB) ne dit pas cela : 

20 : Si ceux , en effet, qui se sont arrachés aux souillures du monde par la connaissance  de notre Seigneur et Sauveur  Jésus-Christ se laissent  de nouveau  entortiller et dominer par elles , leur situation  devient finalement pire que celle du début . 21 Car il aurait mieux valu pour eux ne pas avoir connu le chemin de la justice que , l'ayant connu, de s'etre détournés  du saint commandement qui leur avait été transmis .
 Donc le texte ne dit pas que la personne est définitivement condamnée , il dit que sa situation est devenue pire que si elle n'avait pas connu le Christ .
Et en effet , la corruption du Meilleur engendre le Pire .
la trahison et l'hypocrisie sont  cent fois pire  que " l'ignorance invincible " .
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Message par Abba le Sam 22 Juin 2013, 15:56

miki a écrit:Bonjour,
Que signifie ceci ?"2 Pierre 2:20-22"?
Lorsqu'il dit qu'il est impossible pour celui qui à connu la vérité et qui a tourné le dos au Seigneur de revenir.
Cette personne est elle définitivement condamné?

Bien à vous,

Salut.

Si quelqu'un vie en Christ et qu'après il retourne dans ses péchés il outrage gravement Dieu. Mais il ne dit pas que celui ci est condamné si il ne se repent pas. 

Christ a dit "Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes" (Mt 12:31)
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Message par Chrysostome le Sam 22 Juin 2013, 16:22

Si Jésus dit: "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie", il ne peut pas mentir.
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Message par Arnaud Dumouch le Sam 22 Juin 2013, 16:49

Godon a écrit:
Si Jésus dit: "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie", il ne peut pas mentir.
Ce n'est pas une vérité historique, c'est une pétition de principe à laquelle les 2/3 de l'humanité (au moins) n'adhèrent pas.
Ce n'est ni une vérité historique, ni une pétition de principe. C'est une Révélation de Jésus qui n'est, pour le moment, accessible qu'à la foi.

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Message par Arnaud Dumouch le Sam 22 Juin 2013, 17:03

Non car celui qui croit n'y croit pas comme on croit au père Noël. Il y croit en se fondant sur une expérience intérieure, mystique, de la Présence de ce Sauveur.

Jésus appelle cela "une naissance d'en haut".

Demandez la lui.

Il ne vous la refusera pas. Mais il la donne AU MOMENT QU'IL ESTIME JUSTE POUR VOTRE SALUT. 

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Message par Théodéric le Mer 26 Juin 2013, 22:35

miki a écrit:Bonjour,
Que signifie ceci ?"2 Pierre 2:20-22"?
Lorsqu'il dit qu'il est impossible pour celui qui à connu la vérité et qui a tourné le dos au Seigneur de revenir.
Cette personne est elle définitivement condamné?

Bien à vous,

Bonjour Miki,

Notre Pére Est infiniment plus patient que nous ,
évidement si tu connais la bonne direction mais que tu pars en sens inverse , comme on dis "t'es mal barré (référence a la barre du gouvernail du bateau)"
donc si dans ta vie tu fais des hauts des bas évidement c'est loin d’être sage et censé, mais si a la fin tu cherches le bien malgré tout , la Bonté du seigneur t'accordera une issue favorable (même si le salaire n'est pas le même que si tu as pris soins de tous tes talents).

par contre si jusqu’à la fin du t'obstines a lutter contre le bien et qu'a ton dernier jour tu refuses encore la clémence du Seigneur évidement là issue est dans la logique de ton désir et tes actes !
on récolte ce que l'on sèmes et aime :bienmal:!

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