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 clause de conscience

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: clause de conscience   Jeu 27 Juin 2013, 16:29

Lebob a écrit:


Je pense que les faits vous donneront tort et invalideront vos prophéties (1), prédictions (1), prévisions (1)...

Le mouvement de contestation s'essouffle déjà.  Et la décision prise hier par la Cour Suprême aux Etats-Unis ne va pas aider les "antis" dont l'égérie est déormais en totale perte de vitesse.


(1)  Biffer les mentions inutiles ou non souhaitées

Possible. Dans ce cas, c'est le retournement face aux scandales multiples qui, dans 20, 25 ans, se produira.
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Lebob



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Jeu 27 Juin 2013, 16:49

Arnaud Dumouch a écrit:
ysov a écrit:
Que faites vous des hermaphrodites,ces personnes venu au monde avec les deux sexes?

Ca n'existe pas. Le syndrome de Klinefester ne permet pas d'avoir les deux sexes complet pour de silmples raisons biologiques : Ce qui donne le penis chez un garçon est source du clitoris chez les filles. C'est donc l'un ou l'autre (idem pour les ovaires et les testicules).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Klinefelter

Le syndrome de Klinefelter n'est pas forcément l'hermaphrodisme ou intersexualisation.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: clause de conscience   Jeu 27 Juin 2013, 17:12

Connaissez vous d'autres cas d'hermaphrodisme ?
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ysov



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Jeu 27 Juin 2013, 17:16

Mais ces intersexués (Ils détestent le terme Hermaphrodisme) peuvent-t-ils se marier devant l'autel de Dieu, non uniquement à l'hôtel de ville?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: clause de conscience   Jeu 27 Juin 2013, 17:20

ysov a écrit:
Mais ces intersexués (Ils détestent le terme Hermaphrodisme) peuvent-t-ils se marier devant l'autel de Dieu, non uniquement à l'hôtel de ville?

Ils ne sont ni intersexués, ni hermaphrodites. Ils sont victimes d'une trisomie du chromosome X.

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Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Jeu 27 Juin 2013, 17:22

Oui je sais, mais l'association se nomme ainsi, j'y peux rien. Donc malgré que j'ai pas obtenu une réponse directe, je présume que ces victimes peuvent se marier devant l'autel de Dieu?
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Jeb



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Jeu 27 Juin 2013, 17:28

Lebob a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:


Mais ce n'est pas la liberté de conscience le problème. C'est le refus du maire à déléguer.

Ne vous faites pas d'illusions. Les campagnes françaises ne sont pas Paris et ses bobos plein de tolérance pour tout. Des milliers de villages français, unanimement, défendront en conscience ce qu'ils croient être, en conscience, la nature humaine et les enfants.

Les homosexuels porteront plainte ? Des maires seront punis ? Certainement.

Et la résistance se fortifiera puis se répandra dans le reste de l'Europe. Car jamais ces gens simples de la campagne n'accepteront qu'on mêle, par le mariage, des enfants à ces histoires d'adultes.

Je pense que les faits vous donneront tort et invalideront vos prophéties (1), prédictions (1), prévisions (1)...

Le mouvement de contestation s'essouffle déjà.  Et la décision prise hier par la Cour Suprême aux Etats-Unis ne va pas aider les "antis" dont l'égérie est déormais en totale perte de vitesse.


(1)  Biffer les mentions inutiles ou non souhaitées
Lebob a écrit:
Le mouvement de contestation s'essouffle déjà.
C'est une opinion très partiale d'une presse qui se focalise sur Frijide Barjot.

Le mouvement de "La Manif Pour Tous" est toujours actif, même sans elle. Lisez ICI

Par ailleurs :
14 900 maires refuseront de marier deux personnes de même sexe ; et dans 2 500 communes, maires et adjoints sont tous opposés à la loi. Ces estimations ont été diffusées en avril 2013 par le Collectif des maires pour l’enfance, qui a fédéré à ce jour 20 128 maires et adjoints ayant signé l’Appel des maires pour l’enfance.

Ces maires, revendiquant leur droit imprescriptible à suivre leur conscience plutôt qu’une loi considérée comme injuste, resteront sans doute pour la plupart dans la discrétion. Mais certains pourraient être publiquement « mis en demeure » par des militants homosexuels d’appliquer la loi, avec des menaces de sanctions.

   Maires pour le Droit Familial, site internet créé en mai 2013, propose aux maires la signature d’une charte qui exige notamment la reconnaissance du droit à l’objection de conscience.

    Le site Objection ! , créé également après le vote de la loi, veut défendre la liberté de conscience en France, en proposant des informations et diverses actions de soutien aux maires, mais aussi aux professions médicales, aux enseignants, etc.

Et ce n'est pas fini, à la rentrée de septembre-octobre d'autres actions sont prévues.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Jeu 27 Juin 2013, 22:47

ysov a écrit:
Que faites vous des hermaphrodites,ces personnes venu au monde avec les deux sexes? Ou bien ces femmes d'apparence, mais incapable d'être enceinte car leur métabolisme indique qu'elles devaient être des hommes, mais au début du processus quelque chose s'est passé causant l'arrêt de ce processus. N'oublions pas que nous tous des femelles d'origine, nos mamelons en témoignent, c'est un peu plus tard dans le processus pour que telles femelles devient finalement des mâles.

salut Ysov,

on peux tous rencontrer divers problèmes physiques et psychique, mais étant des étres spirituels nous pouvons et devrions travailler notre volonté , volonté de choisir le Bien Spirituel au lieu de se soumettre a la dépendance de la chair comme si c'était fatale et perdu d'avance !!

je ne condamne pas les homos je rappel que chacun EST AVANT TOUT UN ÊTRE SPIRITUEL destiné a l’Éternité, donc si on le sait si on y crois on doit aussi y travailler , pas besoin d'être un grand saint pour travailler a ce qui a du sens , suffit d’être vraiment conscient de ce qu'Est (plutôt de QUI EST) l’Église !

on est devenu super fort pour parler de notre corps de notre dépendence psychique a se soumettre a la volonté du corps comme si c'était l'aboutissement de notre vie !
Non Jésus a dit tout le contraire , "Il faut être Riche des Choses de Dieu car ce sont les seules qui seront conservées au dernier jour !"

donc que l'on rencontre des difficultées c’est d'accord des oppositions aussi, mais alors il faut s'organiser poru que nos penchants ne domine pas nos vies et que notre vie ne soit pas un contre témoignage au seigneur que l'on dit Croire !

si nos difficultés sont la vie sexuelle il est toujours possible de choisir le célibat au lieu de céder a ce que l'on sait anormal et contraire a la volonté du Seigneur , car en plus on fortifie les enfants dans ces erreurs (devenues fautes si l'on s’entête ) en voulant en faire des règles acceptable de société !
c'est compliqué ? ben oui mais le jeu en vaut la chandelle !

on arrive plus a grand chose dans l’Église, chacun a grande pitié de soi et tant pis pour le contre témoignage a ce rythme là on ne fera jamais rien ; Jésus n'a pas fondé le club Med mais l’Église par le Don de Sa Vie sur la Croix sachant cela ayons un peu plus de ferveur !

vouloir que la société civile soit le moyen oblique pour avoir ce que l'on veut, c'est vouloir un NO Mans Land spirituel , mais a ce jeu là y a qu'un mauvais ange pour s'en occuper et là ça rigole plus du tout !!

je n'écris pas cela contre toi mais pour nous tous a force de mollesse de demi décision on réalise que l'on a dit " NON " au lieu de OUI !
l'erreur c'est l'isolement le manque de fraternité de partage et de soutiens spirituel en communauté , cela devrait se faire Naturellement (surnaturellement ) entre Baptisés , mais on est là amorphe passif et on coule enliser dans le sable du monde tranquillement au lieu de bâtir l'Eglise sur Le ROC = Jésus !

Fraternellement Théodéric !
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ysov



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Ven 28 Juin 2013, 00:02

Je dis en toute conscience de justice souhaiter qu'un jour la science puisse constater hors de tout doute si l'origine de l'homosexualité est strictement biologique, génétique ou strictement psychique. Suite à une des deux, notre jugement pourra s'ajuster en totale exactitude, donc totalement justifié, à savoir si c'est d'origine strictement génétique, nous ne pourrons plus désapprouver l'homosexualité alors que si c'est strictement psychique là non seulement nous pourrons mais devrons davantage le
désapprouver car avec l'origine strictement psychique, cela voudra démontrer que ce serait de la déviance et que la nature physique aurait rien à voir comme origine. D'où mon désir d'évoquer les femmes qui malgré leur apparence sont métaboliquement incapable d'avoir des enfants car dès leur origine foetale un dérèglement, une ambiguïté de la nature fit en sorte que leur destination à êtres des mâles fut interrompu. Elles sont éligible tout de même selon moi à se marier devant l'autel de Dieu et non à se contenter de s'unir à l'Hôtel de ville.
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Poisson



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Ven 28 Juin 2013, 01:18

Bonjour à toutes et à tous,
Ce que je retiens de ce « mariage pour tous » :
- Personne, à droite comme à gauche, n'avait vu naître ce mouvement d'opposition.
- Le gouvernement, ne pouvant nier l'ampleur des mobilisations successives a braqué tous les projecteurs sur les incidents inhérents à toute manifestation (marginaux de surcroît)
- Un président tellement sûr de son projet de loi qu'il déclare le 20 novembre 2012, au congrès des maires : « Les maires sont des représentants de l’État. Ils auront, si la loi est votée, à la faire appliquer. Mais, je le dis aussi, vous entendant, des possibilités de délégation existent, elles peuvent être élargies et il y a toujours la liberté de conscience Ma conception de la République vaut pour tous les domaines et d’une certaine façon, c’est la laïcité, c’est l’égalité… C’est-à-dire : la loi s’applique pour tous dans le respect néanmoins de la liberté de conscience ». Déclaration reniée dès le lendemain, notre président s'étant fait tancer par les vrais initiateurs de cette loi, à savoir le lobby LGBT.

Quant à l'avenir de ce mouvement, même si je ne suis pas prophète, je le vois mal disparaître complétement de nos écrans radars. Il restera longtemps comme un caillou dans la chaussure de ce gouvernement (à force, cela provoque des échauffements, puis des brûlures).
De toutes les façons, en 2014 auront lieu les élections municipales. Restera-t-il beaucoup de maires socialistes pour célébrer des unions homosexuelles ? Permettez-moi d'en douter, car, même si ce sujet ne sera sans doute pas un thème central de la campagne, les Français n'aiment pas qu'on les divise. Jouer au Tullius Détritus (cf. La Zizanie d'Uderzo) présente des risques politiques que le gouvernement actuel a très mal évalué. Vae Victis ! disaient les Romains ...
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boulo
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MessageSujet: Re: clause de conscience   Ven 28 Juin 2013, 08:07

Parmi les commentatrices autorisées de Golias , certaines prônent ouvertement l'avènement d'utérus artificiels , pour libérer la femme de la mission d'enfanter . La voie au " genre " serait ainsi largement ouverte .

Aldous Huxley était-il un prophète ?

Les homosexuels qui viennent de conquérir le " mariage " de haute lutte , devraient réfléchir , posément , avec les hétérosexuels trop farouches , sur toutes les dérives qui sont déjà effectives ou qui se préparent , dans des proportions qui défient l'imagination .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Ven 28 Juin 2013, 10:36

Boulo a écrit

Code:
Les homosexuels qui viennent de conquérir le " mariage " de haute lutte , devraient réfléchir , posément , avec les hétérosexuels trop farouches , sur toutes les dérives qui sont déjà effectives ou qui se préparent , dans des proportions qui défient l'imagination.

Tout à fait. La loi Taubira est passée en France, on nous dit ingénument que ça n'ira pas plus loin, en réalité, la Cour européenne des droits de l'homme fera le reste sans qu'il soit besoin de légiférer davantage au niveau national : adoption, procréation etc...
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Poisson



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Ven 28 Juin 2013, 17:49

Alexandre Romeo Morisani a écrit:

Tout à fait. La loi Taubira est passée en France, on nous dit ingénument que ça n'ira pas plus loin, en réalité, la Cour européenne des droits de l'homme fera le reste sans qu'il soit besoin de légiférer davantage au niveau national : adoption, procréation etc...
Il est bien évident qu'ils n'en resteront pas là. D'ailleurs, ils ne s'en cachent pas, ils l'écrivent :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/05/18/un-contrat-universel-a-plusieurs-plutot-qu-un_1703865_3232.html
Une fois le mot mariage vidé de son sens, l'étape suivante est on ne peut plus claire !
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 09:26

Pour couper court à quelques absurdités lues ici, il n'est pas interdit à un maire de faire part publiquement de son désaccord sur une Loi. En tant qu'individu, de citoyen doué du droit d'expression et du droit d'opinion, il peut exprimer son avis. Mais dans les actes, dans le cadre de la fonction de maire, il n'a pas d'autres choix que celui d'appliquer la Loi même si elle ne lui convient pas. Si jamais sa morale lui interdit de l'appliquer, il doit démissionner. Tous les citoyens sont égaux devant la Loi, ils n'ont pas affaire à une Loi différente selon la personne chargée de l'appliquer.
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Invité



MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 09:43

Pierre d'Aumont a écrit:
Pour couper court à quelques absurdités lues ici, il n'est pas interdit à un maire de faire part publiquement de son désaccord sur une Loi. En tant qu'individu, de citoyen doué du droit d'expression et du droit d'opinion, il peut exprimer son avis. Mais dans les actes, dans le cadre de la fonction de maire, il n'a pas d'autres choix que celui d'appliquer la Loi même si elle ne lui convient pas. Si jamais sa morale lui interdit de l'appliquer, il doit démissionner. Tous les citoyens sont égaux devant la Loi, ils n'ont pas affaire à une Loi différente selon la personne chargée de l'appliquer.
Bonjour Pierre d'Aumont , là je suis en plein accord avec ce que tu dis .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 09:44

Pierre d'Aumont a écrit:
Pour couper court à quelques absurdités lues ici, il n'est pas interdit à un maire de faire part publiquement de son désaccord sur une Loi. En tant qu'individu, de citoyen doué du droit d'expression et du droit d'opinion, il peut exprimer son avis. Mais dans les actes, dans le cadre de la fonction de maire, il n'a pas d'autres choix que celui d'appliquer la Loi même si elle ne lui convient pas. Si jamais sa morale lui interdit de l'appliquer, il doit démissionner. Tous les citoyens sont égaux devant la Loi, ils n'ont pas affaire à une Loi différente selon la personne chargée de l'appliquer.

Cher Pierre d'Aumont, quand je pense à toutes les histoires d'il y a 60 ans, le procès de Nuremberg, le devoir de désobéir à une loi injuste.

Je me souviens de la défense des accusés du procès : "Nous sommes "Non coubables. Nous avons obéi à la Loi", bref à tout ce toutim pour aboutir, par la génération de mai 68 vieillissante, à l'interdit de désobéir à LEUR LOI A EUX, estimée comme juste et non susceptible d'objection de conscience et tant pis pour ceux qui pensent autrement !

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Arnaud
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Lebob



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 13:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
Pour couper court à quelques absurdités lues ici, il n'est pas interdit à un maire de faire part publiquement de son désaccord sur une Loi. En tant qu'individu, de citoyen doué du droit d'expression et du droit d'opinion, il peut exprimer son avis. Mais dans les actes, dans le cadre de la fonction de maire, il n'a pas d'autres choix que celui d'appliquer la Loi même si elle ne lui convient pas. Si jamais sa morale lui interdit de l'appliquer, il doit démissionner. Tous les citoyens sont égaux devant la Loi, ils n'ont pas affaire à une Loi différente selon la personne chargée de l'appliquer.

Cher Pierre d'Aumont, quand je pense à toutes les histoires d'il y a 60 ans, le procès de Nuremberg, le devoir de désobéir à une loi injuste.

Je me souviens de la défense des accusés du procès : "Nous sommes "Non coubables. Nous avons obéi à la Loi", bref à tout ce toutim pour aboutir, par la génération de mai 68 vieillissante, à l'interdit de désobéir à LEUR LOI A EUX, estimée comme juste et non susceptible d'objection de conscience et tant pis pour ceux qui pensent autrement !

Comparer les exécutants des crimes du régime nazi (crimes qui incluent entre autres choses la persécution des homosexuels) avec l'objection d'une poignée de maires à la célébration du mariage pour tous, c'est un magnifique point Godwin, il n'y pas à dire. carton rouge 

Pourquoi ne suis-je pas surpris de le trouver sur ce forum?

Tout ce qui est excessif est insignifiant...
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 14:03

Au point où nous en sommes, soit le maire récalcitrant démissionne, geste fort, soit le mariage gay reconnaît qu'il n'est qu'un contrat privé et se passe du maire pour aller directement devant un notaire. Bras de fer intéressant.
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Espérance
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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 14:14

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Au point où nous en sommes, soit le maire récalcitrant démissionne, geste fort, soit le mariage gay reconnaît qu'il n'est qu'un contrat privé et se passe du maire pour aller directement devant un notaire. Bras de fer intéressant.

ce serait comme le PACS alors ? il suffisait d'aller voir le greffe du tribunal et c'était fait.

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Cécile



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 14:47

Occitane a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
Pour couper court à quelques absurdités lues ici, il n'est pas interdit à un maire de faire part publiquement de son désaccord sur une Loi. En tant qu'individu, de citoyen doué du droit d'expression et du droit d'opinion, il peut exprimer son avis. Mais dans les actes, dans le cadre de la fonction de maire, il n'a pas d'autres choix que celui d'appliquer la Loi même si elle ne lui convient pas. Si jamais sa morale lui interdit de l'appliquer, il doit démissionner. Tous les citoyens sont égaux devant la Loi, ils n'ont pas affaire à une Loi différente selon la personne chargée de l'appliquer.
Bonjour Pierre d'Aumont , là je suis en plein accord avec ce que tu dis .

A partir des prochaines élections municipales, peut-être.

Les maires actuels ont été élus avant le décret d'application de cette loi. Donc, la clause de conscience est parfaitement recevable.

Après 2014, les maires n'auront qu'à obtempérer. Mais la plupart des mariages homos auront eu lieu, et cet usage deviendra bientôt anecdotique.
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Lebob



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 15:06

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Au point où nous en sommes, soit le maire récalcitrant démissionne, geste fort, soit le mariage gay reconnaît qu'il n'est qu'un contrat privé et se passe du maire pour aller directement devant un notaire. Bras de fer intéressant.

Ce n'est pas là que se situe l'alternative.

En fait, soit le maire démissionne (ce qui est son droit le plus strict et une forme de protestation parfaitement acceptable) ou il ne démissionne pas et il célèbre le mariage (ou délègue la cérémonie à un de ses adjoints). Mais il ne pourra en tout état de cause pas s'opposer au mariage dans sa commune sous peine d'être démissionné...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 15:08

Lebob a écrit:


Comparer les exécutants des crimes du régime nazi (crimes qui incluent entre autres choses la persécution des homosexuels) avec l'objection d'une poignée de maires à la célébration du mariage pour tous, c'est un magnifique point Godwin, il n'y pas à dire.   carton rouge 

Pourquoi ne suis-je pas surpris de le trouver sur ce forum?  

Tout ce qui est excessif est insignifiant...

Si vous n'aimez pas, comparez avec l'obligation légale de faire la guerre en 14, avec l'interdiction légale de faire la grève en 1850. Bref, vous trouverez des valeurs moins psychanalytiquement marquées.

Mais l'essentiel est le même : Chaque génération se croit le phénix de la pensée en ce qui concerne la définition de la nature humaine définitive et empêche toute pensée autre de s'exprimer.

or, depuis 200 ans, la nature humaine est définie n'importe comment au grés des modes et la mode actuelle, c'est l'interchangeabilité des sexes en fonction de son humeur "de genre". Les profs de biologie doivent se soumettre et enseigner la théorie du genre. Et gare à eux si la Loi passe : La loi, valeur sacrée du vrai et du faux !

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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 16:14

Les exécutions capitales sont le type même de lois complètement immorales.

Alors, se draper dans sa dignité républicaine en invoquant la loi...

D'ailleurs, les lois changent : plus de peine de mort en France, Dieu merci !
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Lebob



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 16:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Lebob a écrit:


Comparer les exécutants des crimes du régime nazi (crimes qui incluent entre autres choses la persécution des homosexuels) avec l'objection d'une poignée de maires à la célébration du mariage pour tous, c'est un magnifique point Godwin, il n'y pas à dire.   carton rouge 

Pourquoi ne suis-je pas surpris de le trouver sur ce forum?  

Tout ce qui est excessif est insignifiant...  

Si vous n'aimez pas, comparez avec l'obligation légale de faire la guerre en 14, avec l'interdiction légale de faire la grève en 1850. Bref, vous trouverez des valeurs moins psychanalytiquement marquées.  

L'obligation légale de faire la guerre a eu pour résultat d'envoyer 10 millions de pauvres diables aller se faire trouer la paillasse contre leur gré pour des raisons pour le moins discutables.  Sans même parler des millions d'invalides et des millions de victimes civiles.  Vous m'excuserez si j'ai un peu de mal à voir où se situe la pertinence dans cette comparaison.

Même chose pour l'interdiction du droit de grève qui laissait la majorité de la population pieds et poings liés au bon vouloir (et aux lubies) d'une minorité.

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais l'essentiel est le même : Chaque génération se croit le phénix de la pensée en ce qui concerne la définition de la nature humaine définitive et empêche toute pensée autre de s'exprimer.

or, depuis 200 ans, la nature humaine est définie n'importe comment au grés des modes et la mode actuelle, c'est l'interchangeabilité des sexes en fonction de son humeur "de genre". Les profs de biologie doivent se soumettre et enseigner la théorie du genre. Et gare à eux si la Loi passe : La loi, valeur sacrée du vrai et du faux !

Depuis 200 ans?  Mais qu'est-ce qui a bien pu provoquer ce changement?  La révolution française?  La déclaration des droits de l'homme? La disparition de la mainmise de l'église catholique romaine sur la pensée? Tout cela à la fois?  Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 16:29

Lebob a écrit:


Depuis 200 ans?  Mais qu'est-ce qui a bien pu provoquer ce changement?  La révolution française?  La déclaration des droits de l'homme?  La disparition de la mainmise de l'église catholique romaine sur la pensée?  Tout cela à la fois?   Mr.Red

A partir du moment où on a essayé de nier Dieu, auteur de la nature humaine et l'imposant à l'homme avant même sa naissance, on s'est cru en capacité de repenser la nature humaine en fonction de son inspiration ou de la mode.

Tour à tour, on l'a donc identifiée à l'efficacité capitaliste, à la collectivisation communiste, à la noblesse du don pour la patrie, à la race, à la consommation, au plaisir de jouir librement et maintenant au choix de son sexe.

Toutes ces modes ont passé, une à une, soit dans la catastrophe et les millions de mort, soit dans le temps qui passe et démode la mode.

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Sam 29 Juin 2013, 16:31, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 16:30

Vous oubliez ces trognons de babyboomers et une partie de leurs rejetons, une calamité car responsable de beaucoup de préjudices égoïstes. Je parle surtout des aînés de 1945 à 1955 et dire qu'après avoir beaucoup siphonnés, tout contestés,
imposés de par leur nombre, pour finalement siphonner ultimement les plus jeunes car seront en grand nombre d'un coup
invalides qui coûteront cher à la société. Tous ça c'est une des conséquences de la dernière grande guerre. Le joug fiscal
actuel et à venir en seront les légataires lointains de ce grand événement.
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Cécile



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 17:07

Ysov, vos parents, babyboomers forcément, vous leur dites qu'ils sont une calamité ? Mr. Green 
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ysov



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 17:11

Si mon père vivait aujourd'hui il aurait 95 ans donc l'âge d'être votre père.:beret: 
Ma mère elle aurait eu 84 ans. Vous même n'êtes pas babyboomer. Cette génération est de 1945 à 1960, alors que moi ainsi qu'Arnaud, sommes de la génération X, celle qui suit. En tous cas, cette génération est l'artisane de mai 68, de l'avortement,
du hypisme, du pot, dans leur plus grand excès. Autant ils ont tout exigés, autant ils ont virés leur chapeau en étant plus fermés
que leurs parent de la génération silencieuse à l'endroit des générations suivantes. Et maintenant avec le déséquilibre démographique, du fait de leur grand nombre en seulement quinze années, quand ils seront cantonnés dans des lits de soins car
devenu invalides, ce seront les générations suivantes moins nombreuses (car les babyboomers ont tellement promulgué la contraception systématique, ils furent ceux qui commencèrent à faire le moins d'enfants), devront se saigner collectivement encore une fois.
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Poisson



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 17:58

Concernant cette histoire d'objection de conscience, il est quand même sidérant que ce soit le premier magistrat de France qui l'ait évoqué en premier (cf. mon premier post). Soit l’instigateur de cette loi avait fumé de drôles d'herbes avant de prononcer son discours devant les maires de France, soit c'est un idiot qui ne sait pas ce qu'il dit. Dans les 2 cas, c'est plus que dangereux au regard de ses pouvoirs.

Cela étant dit, je conseille aux maires que cette loi révulse d'appliquer la loi, car en face d'eux, ils ont des idéologues qui n'hésiteront pas un instant à les embastiller (contrairement à ce qui s'était produit en 2004 avec Noël Mamère, qui ne s'était vu condamné qu'à 1 mois de suspension). Cela dit, en s'y prenant correctement, il y a moyen d'obtempérer tout en montrant qu'on n'est pas dupe (et il n'y a pas besoin d'une pince à linge).

Enfin, je conseille aux maires socialistes de faire le forcing pour marier le maximum de couples homosexuels avant 2014. En effet, ces élections vont ressembler à une réplique de B. Blier dans  « Les Tontons flingueurs » :
« On va leur faire une ordonnance, et une sévère ! On va leur montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins de Paris qu'on va les retrouver, éparpillés par petits bouts, façon puzzle. Moi quand on m'en fait trop, j'correctionne plus, j'dynamite, j'disperse, j'ventile... »
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ysov



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 18:22

Je serais curieux de savoir son âge.Mr. Green 
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Lebob



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 18:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Lebob a écrit:


Depuis 200 ans?  Mais qu'est-ce qui a bien pu provoquer ce changement?  La révolution française?  La déclaration des droits de l'homme?  La disparition de la mainmise de l'église catholique romaine sur la pensée?  Tout cela à la fois?   Mr.Red

A partir du moment où on a essayé de nier Dieu, auteur de la nature humaine et l'imposant à l'homme avant même sa naissance, on s'est cru en capacité de repenser la nature humaine en fonction de son inspiration ou de la mode.

A-t-on nié Dieu ou le droit que se sont arrogé certains de parler en son nom et d'en tirer prétexte pour imposer à leur profit leur façon de concevoir et l'homme et la société?

Arnaud Dumouch a écrit:
Tour à tour, on l'a donc identifiée à l'efficacité capitaliste, à la collectivisation communiste, à la noblesse du don pour la patrie, à la race, à la consommation, au plaisir de jouir librement et maintenant au choix de son sexe.

Toutes ces modes ont passé, une à une, soit dans la catastrophe et les millions de mort, soit dans le temps qui passe et démode la mode.

Ces modes ont passé comme ont passé celles qui les avaient précédés et qui n'ont pas fait moins de morts, toutes proportions gardées (notamment si on tient compte de l'accroissement démographique effréné des deux derniers siècles).
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Cécile



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Sam 29 Juin 2013, 18:42

Bernard Blier est mort... Mais l'auteur du texte, c'est Michel Audiard ! (décédé lui aussi)
On ne se lasse pas de revoir les "Tontons flingueurs ! :mdr:
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 08:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
Pour couper court à quelques absurdités lues ici, il n'est pas interdit à un maire de faire part publiquement de son désaccord sur une Loi. En tant qu'individu, de citoyen doué du droit d'expression et du droit d'opinion, il peut exprimer son avis. Mais dans les actes, dans le cadre de la fonction de maire, il n'a pas d'autres choix que celui d'appliquer la Loi même si elle ne lui convient pas. Si jamais sa morale lui interdit de l'appliquer, il doit démissionner. Tous les citoyens sont égaux devant la Loi, ils n'ont pas affaire à une Loi différente selon la personne chargée de l'appliquer.

Cher Pierre d'Aumont, quand je pense à toutes les histoires d'il y a 60 ans, le procès de Nuremberg, le devoir de désobéir à une loi injuste.

Je me souviens de la défense des accusés du procès : "Nous sommes "Non coubables. Nous avons obéi à la Loi", bref à tout ce toutim pour aboutir, par la génération de mai 68 vieillissante, à l'interdit de désobéir à LEUR LOI A EUX, estimée comme juste et non susceptible d'objection de conscience et tant pis pour ceux qui pensent autrement !
Un maire qui veut désobéir peut le faire: il démissionne!
Un fonctionnaire qui veut désobéir peut le faire: il démissionne!
Un militaire qui veut désobéir peut le faire: il a intérêt à prouver le bien fondé de sa décision faute de quoi il passera un sale quart d'heure.
Un agent de la sncf qui ne voulait pas conduire les trains de Drancy pouvait le faire, et nombreux sont ceux qui l'ont fait. La sncf a été condamnée en tant que personne morale, pas un agent n'a été trainé devant un tribunal.
Regardez le procès d'Adolf Eichmann sur youtube, il vous sera instructif au lieu de sortir des apagogies idiotes.
Vous avez été capable de dire que quelqu'un qui se laisse séduire par une secte et qui, en conscience et de façon réfléchie, adhère à cette secte ne sera pas condamné à l'enfer.
Pourquoi venir maintenant dire que quelqu'un qui applique une Loi tout en étant persuadé d'agir pour le bien commun brûlera en enfer comme une châtaigne?
Paradis à géométrie variable? Qui détiens les "clefs du paradis"? Ni vous, ni moi, ni l'ECAR, ni personne!
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Lebob



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 10:18

Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
Pour couper court à quelques absurdités lues ici, il n'est pas interdit à un maire de faire part publiquement de son désaccord sur une Loi. En tant qu'individu, de citoyen doué du droit d'expression et du droit d'opinion, il peut exprimer son avis. Mais dans les actes, dans le cadre de la fonction de maire, il n'a pas d'autres choix que celui d'appliquer la Loi même si elle ne lui convient pas. Si jamais sa morale lui interdit de l'appliquer, il doit démissionner. Tous les citoyens sont égaux devant la Loi, ils n'ont pas affaire à une Loi différente selon la personne chargée de l'appliquer.

Cher Pierre d'Aumont, quand je pense à toutes les histoires d'il y a 60 ans, le procès de Nuremberg, le devoir de désobéir à une loi injuste.

Vous avez été capable de dire que quelqu'un qui se laisse séduire par une secte et qui, en conscience et de façon réfléchie, adhère à cette secte ne sera pas condamné à l'enfer.
Pourquoi venir maintenant dire que quelqu'un qui applique une Loi tout en étant persuadé d'agir pour le bien commun brûlera en enfer comme une châtaigne?
Paradis à géométrie variable? Qui détiens les "clefs du paradis"? Ni vous, ni moi, ni l'ECAR, ni personne!

C'est qu'ici c'est le sexe - qui plus est "contre nature" - qui est en cause. Et ça, ça focalise toutes les attentions des vieux célibataires qui dirigent l'ECAR. Il est vrai que lorsqu'on se borne à fréquenter la Veuve Poignet - du moins c'est ce qu'ils prétendent - le sexe devient un continent dont il faut drastiquement règlementer l'accès pour tout les autres... Mr.Red 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 10:26

Pierre d'Aumont a écrit:

Un maire qui veut désobéir peut le faire: il démissionne!
Un fonctionnaire qui veut désobéir peut le faire: il démissionne!
Un militaire qui veut désobéir peut le faire: il a intérêt à prouver le bien fondé de sa décision faute de quoi il passera un sale quart d'heure.
Un agent de la sncf qui ne voulait pas conduire les trains de Drancy pouvait le faire, et nombreux sont ceux qui l'ont fait. La sncf a été condamnée en tant que personne morale, pas un agent n'a été trainé devant un tribunal.

C'est si simple de démissionner ! Avez vous une famille ? Certes, on ne risque plus la mort face à un monde qui ne tue plus les corps. Les choses sont plus subtiles : C'est l'excommunication sociale que vous poussez des familles entières à subire. Ainsi se réalise une fois de plus ce texte :

Bible a écrit:

Apocalypse 13, 16 Par ses manoeuvres, tous, petits et grands, riches ou pauvres, libres et esclaves, se feront marquer sur la main droite ou sur le front,
Apocalypse 13, 17 et nul ne pourra rien acheter ni vendre s'il n'est marqué au nom de la Bête ou au chiffre de son nom.

Mais cette fois, cette génération se justifie au nom de la tolérance. Le refus de l'objection de conscience vient fort heureusement d'être regardée par la cours européenne des Droits de l'homme. un premier document vient d'être produit.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 10:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:

Un maire qui veut désobéir peut le faire: il démissionne!
Un fonctionnaire qui veut désobéir peut le faire: il démissionne!
Un militaire qui veut désobéir peut le faire: il a intérêt à prouver le bien fondé de sa décision faute de quoi il passera un sale quart d'heure.
Un agent de la sncf qui ne voulait pas conduire les trains de Drancy pouvait le faire, et nombreux sont ceux qui l'ont fait. La sncf a été condamnée en tant que personne morale, pas un agent n'a été trainé devant un tribunal.

C'est si simple de démissionner ! Avez vous une famille ? Certes, on ne risque plus la mort face à un monde qui ne tue plus les corps. Les choses sont plus subtiles : C'est l'excommunication sociale que vous poussez des familles entières à subire. Ainsi se réalise une fois de plus ce texte :

Il faudrait arrêter de raconter n'importe quoi. Il y a en France très peu de maires dont le budget familial dépend essentiellement ou exclusivement des revenus générés par leur fonctions politiques. Et comme ils s'agit de fonctions électives, ils pourraient aussi les perdre au prochaines élections.

Arnaud Dumouch a écrit:

Bible a écrit:

Apocalypse 13, 16 Par ses manoeuvres, tous, petits et grands, riches ou pauvres, libres et esclaves, se feront marquer sur la main droite ou sur le front,
Apocalypse 13, 17 et nul ne pourra rien acheter ni vendre s'il n'est marqué au nom de la Bête ou au chiffre de son nom.

Mais cette fois, cette génération se justifie au nom de la tolérance. Le refus de l'objection de conscience vient fort heureusement d'être regardée par la cours européenne des Droits de l'homme. un premier document vient d'être produit.

Je reconnais bien là votre affection pour ce texte "prophétique". Comme tous les texte eschatologiques de l'époque, il vise un moment imminent. Qui ne s'est jamais réalisé. Et ne se réalisera pas...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 11:07

Lebob a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
 
Pierre d'Aumont a écrit:

Un maire qui veut désobéir peut le faire: il démissionne!
Un fonctionnaire qui veut désobéir peut le faire: il démissionne!
Un militaire qui veut désobéir peut le faire: il a intérêt à prouver le bien fondé de sa décision faute de quoi il passera un sale quart d'heure.
Un agent de la sncf qui ne voulait pas conduire les trains de Drancy pouvait le faire, et nombreux sont ceux qui l'ont fait. La sncf a été condamnée en tant que personne morale, pas un agent n'a été trainé devant un tribunal.

C'est si simple de démissionner ! Avez vous une famille ? Certes, on ne risque plus la mort face à un monde qui ne tue plus les corps. Les choses sont plus subtiles : C'est l'excommunication sociale que vous poussez des familles entières à subire. Ainsi se réalise une fois de plus ce texte :  

Il faudrait arrêter de raconter n'importe quoi.  Il y a en France très peu de maires dont le budget familial dépend essentiellement ou exclusivement des revenus générés par leur fonctions politiques.  Et comme ils s'agit de fonctions électives, ils pourraient aussi les perdre au prochaines élections.

Vous ne lisez pas son message ? Un fonctionnaire, un militaire, un agent SNCF, c'est un maire ? C'est si simple de démissionner dit-il ! Et voilà où vous en êtes rendus : le jour où l'inceste sera autorisé, serez vous de ceux qui diront : "C'est légal. Celui qui est contre n'a qu'à démissionner."

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Cécile



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 12:43

Quoiqu'il en soit, on ne peut pas comparer un élu à un fonctionnaire ! Un fonctionnaire est quelqu'un qui touche un salaire pour un travail. Être "élu" n'est pas une profession, mais une charge, rémunérée ou non. La grande majorité des maires exercent une profession. Seuls les maires des grandes villes ont une indemnité suffisante (?) pour vivre. Mais ils n'ont pas la garantie de l'"emploi" !
De toutes façons, le pouvoir va "arranger" la chose en permettant à tout conseiller municipal de célébrer les mariages...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 12:51

Cécile a écrit:
Quoiqu'il en soit, on ne peut pas comparer un élu à un fonctionnaire ! Un fonctionnaire est quelqu'un qui touche un salaire pour un travail. Être "élu" n'est pas une profession, mais une charge, rémunérée ou non. La grande majorité des maires exercent une profession. Seuls les maires des grandes villes ont une indemnité suffisante (?) pour vivre. Mais ils n'ont pas la garantie de l'"emploi" !
De toutes façons, le pouvoir va "arranger" la chose en permettant à tout conseiller municipal de célébrer les mariages...

L'objection de conscience a été reconnue pour l'avortement.

Elle devra l'être pour tous les sujets de société où la nature humaine est radicalement changée : euthanasie, clonage humain, changement génétiques de l'ADN humain etc.

En effet, deux philosophie s'affrontent :

Celle matérialiste et Sartrienne qui pense que la nature humaine n'existe pas et que n'existent que des choix individuels.

Celle qui pense qu'il y a une nature humaine et que cette nature doit être respectée dans ses principes fondamentaux : respect de la vie depuis sa conception à sa fin, altérité homme/femme, droit des enfants à son père et sa mère, etc.

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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 13:10

Jusqu'à présent, les élus n'ont pas été confrontés à la "clause de conscience". Elle ne concernait que des professionnels.
Quand un médecin ou autre soignant refuse de faire une IVG, la personne va en voir un autre... Ce sera pareil pour les élus. Pourquoi devraient-ils démissionner ?
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Lebob



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 13:30

Cécile a écrit:
Jusqu'à présent, les élus n'ont pas été confrontés à la "clause de conscience". Elle ne concernait que des professionnels.
Quand un médecin ou autre soignant refuse de faire une IVG, la personne va en voir un autre... Ce sera pareil pour les élus. Pourquoi devraient-ils démissionner ?

Tout simplement parce qu'on ne va pas se marier où on veut (si je suis bien informé). Il faut que l'un des deux époux soit domicilié dans la commune, si je en m'abuse (à moins que je confonde avec les règles applicables en Belgique). Et lorsqu'ils sont tous les deux domiciliés dans la même commune, ils n'ont pas le choix.

Que va-t-on faire? Les obliger à déménager pour tenir compte des "scrupules de conscience" (en fait une homophobie dévorante) d'un maire élu ou plutôt obliger ce dernier à déléguer à un de ses adjoints (ou à ce démettre s'il s'y refuse)?
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Cécile



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 14:08

Il est exact qu'il faut qu'un des 2 conjoints soit domicilié dans la commune. Mais même dans les plus petites communes il y a au moins 9 élus.

Si vous qualifiez un maire qui refuse de marier des homos de "homophobe", direz-vous que le médecin qui refuse de pratiquer une IVG est "mortiphobe" ?

"L’homophobie est l'hostilité, explicite ou implicite, envers des individus dont les préférences amoureuses ou sexuelles concernent des individus de même sexe."

Dans le cas du mariage, il n'y a pas cette notion d'hostilité envers des personnes, mais bien envers une loi; ce qui est une nuance importante, sauf pour les personnes de mauvaise foi.
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Lebob



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 14:19

Cécile a écrit:
Il est exact qu'il faut qu'un des 2 conjoints soit domicilié dans la commune. Mais même dans les plus petites communes il y a au moins 9 élus.

Si vous qualifiez un maire qui refuse de marier des homos de "homophobe", direz-vous que le médecin qui refuse de pratiquer une IVG est "mortiphobe" ?

"L’homophobie est l'hostilité, explicite ou implicite, envers des individus dont les préférences amoureuses ou sexuelles concernent des individus de même sexe."

Dans le cas du mariage, il n'y a pas cette notion d'hostilité envers des personnes, mais bien envers une loi; ce qui est une nuance importante, sauf pour les personnes de mauvaise foi.

Et qu'est-ce qui est à la base de l'hostilité à cette loi, à votre avis?
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 14:21

jean-luc a écrit:
c'est un mariage " taubira" . reconnu que par les prolos . Smile 
Reconnu par la Loi, c'est suffisant. Loi valable tant pour les "prolos" que pour les "bourges".
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 14:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:

Un maire qui veut désobéir peut le faire: il démissionne!
Un fonctionnaire qui veut désobéir peut le faire: il démissionne!
Un militaire qui veut désobéir peut le faire: il a intérêt à prouver le bien fondé de sa décision faute de quoi il passera un sale quart d'heure.
Un agent de la sncf qui ne voulait pas conduire les trains de Drancy pouvait le faire, et nombreux sont ceux qui l'ont fait. La sncf a été condamnée en tant que personne morale, pas un agent n'a été trainé devant un tribunal.

C'est si simple de démissionner ! Avez vous une famille ?
J'en ai rien à faire. Puisque mon cas est abordé, je suis infirmier anesthésiste et si je démissionne demain, après-demain je travaille ailleurs!
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 14:24

jean-luc a écrit:
rien n'est " réglementé " en l'ECAR contrairement à la laïcité ...
Ah bon?
Le Droit Canon, c'est de la déco?
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 14:26

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous ne lisez pas son message ? Un fonctionnaire, un militaire, un agent SNCF, c'est un maire ? C'est si simple de démissionner dit-il ! Et voilà où vous en êtes rendus : le jour où l'inceste sera autorisé, serez vous de ceux qui diront : "C'est légal. Celui qui est contre n'a qu'à démissionner."
Allez en parler à Christine Boutin de l'inceste, elle est bien au fait du problème.
.
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 14:27

Cécile a écrit:
Quoiqu'il en soit, on ne peut pas comparer un élu à un fonctionnaire !
Un maire est agent de l'état tout comme un fonctionnaire.
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 14:31

Arnaud Dumouch a écrit:
L'objection de conscience a été reconnue pour l'avortement.
Les médecins se sont dotés d'un Ordre professionnel et c'est une profession très bien représentée parmi le corps des élus de la République depuis les conseils municipaux jusqu'au parlement et même au gouvernement.
Même s'il refuse de pratiquer un avortement, le médecin DOIT rediriger sa patiente vers un confrère qui le pratiquera et ce sans compromettre le délai légal pendant lequel cette intervention peut être pratiquée (Article L.2212-8 du code de la santé publique).
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Cécile



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MessageSujet: Re: clause de conscience   Dim 30 Juin 2013, 14:54

Lebob a écrit:
Cécile a écrit:
Il est exact qu'il faut qu'un des 2 conjoints soit domicilié dans la commune. Mais même dans les plus petites communes il y a au moins 9 élus.

Si vous qualifiez un maire qui refuse de marier des homos de "homophobe", direz-vous que le médecin qui refuse de pratiquer une IVG est "mortiphobe" ?

"L’homophobie est l'hostilité, explicite ou implicite, envers des individus dont les préférences amoureuses ou sexuelles concernent des individus de même sexe."

Dans le cas du mariage, il n'y a pas cette notion d'hostilité envers des personnes, mais bien envers une loi; ce qui est une nuance importante, sauf pour les personnes de mauvaise foi.

Et qu'est-ce qui est à la base de l'hostilité à cette loi, à votre avis?

Vous n'en avez pas une petite idée, vraiment ?
Pour la plupart des gens, le "vrai" mariage reste celui qui a lieu entre un homme et une femme. Parmi les pro-mariage-homo, je suis sûre que nombreux sont ceux qui s'en fichent complètement, ils sont de toutes façons indifférents à tout ce qui ne les concerne pas directement. C'est d'ailleurs un des maux de notre temps cette indifférence envers les autres. Vous aurez sans doute remarqué que beaucoup d'anti seraient tout à fait d'accord pour une union civile ouvrant aux mêmes droits (et devoirs!) que le mariage, exceptions faites de l'adoption, GMA et GPA.
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