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 Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 07:41

Si vous ne savez pas que les juges peuvent trouver n'importe quel prétexte pour condamner ou innoncenter quelqu'un!

Maintenant, si vous êtes contre l'interdiction de manifester, pourtant considéré comme un des droits de l'homme........


j'ajoute que l'on a souvent vu des violences dans les manifs CGT : ceux là les gauchards voulaient les aministier

Enfin, il y a des saccages sur l'aeoroprt de Notre Dame des Landes : là la police laisse faire.

Je regrette : tout cela est la preuve d'une dictature

Mais vous semblez pour! Je comprend : tout ceux qui peuvent empecher de vivre votre "sexualité" en paix, en prison! C'est plus simple!
Il n'y a qu'un problème : tout cela est profondément injuste!
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 07:50



Non, mais le Nicolas après la manifestation AUTORISEE a participé à une manifestation NON AUTORISEE par la préfecture. Déjà condamné le 28 mai, il a dû être reconnu pour cette infraction en récidive.

Maintenant si vous êtes pour le laxisme, grand bien vous fasse, mais c'est ignoble pour ce restaurateur qui n'a rien demandé et qui a dû fermer son établissement à cause des dégâts occasionnés...

Deux poids ? Deux mesures ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 07:55

C'est justement deux poids deux mesures
Poids pour les femen, la CGT les demolisseurs de ND des Landes
et poids pour la manif pour tous!

Malheur à vous si vous ne pensez pas à gauche! :colere:
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 07:58

RenéMatheux a écrit:
C'est justement deux poids deux mesures
Poids pour les femen, la CGT les demolisseurs de ND des Landes
et poids pour la manif pour tous!

Malheur à vous si vous ne pensez pas à gauche!

Je ne sais pas je ne suis pas de gauche (enfin socialo).

Cela dit je fais une distinction entre ouvriers et employés en colères tentant de se battre pour survivre, des habitants en colère contre la pollution sonore d'un aéroport et des manifestants bloquant les rues (lors des manifs non autorisées, je précise) pour que l'on retire un droit à une frange de la population.
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 08:00

Le problème de ce garçon, Nicolas, c'est qu'il n'appartient pas à une association agréée par le PS, sa rébellion n'est donc pas subventionnée. La justice s'applique donc à la lettre. Quand une association subventionnée comme Act-Up investit Notre-Dame, fait une parodie de mariage, et que monseigneur Patrick Jacquin est violemment frappé au point de nécessiter l'intervention des pompiers, c'est agréé par le pouvoir en place. La justice "oublie" d'appliquer la loi. Il y a donc deux poids deux mesures, mais c'est tout à l'honneur de ceux qui s'opposent au pouvoir. On ne peut s'opposer à un pouvoir que l'on juge inique en attendant de lui autre chose que de l'iniquité. Jusqu'à sa chute.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 08:10

Dragna Din a écrit:


Non, mais le Nicolas après la manifestation AUTORISEE a participé à une manifestation NON AUTORISEE par la préfecture. Déjà condamné le 28 mai, il a dû être reconnu pour cette infraction en récidive.

Maintenant si vous êtes pour le laxisme, grand bien vous fasse, mais c'est ignoble pour ce restaurateur qui n'a rien demandé et qui a dû fermer son établissement à cause des dégâts occasionnés...

Deux poids ? Deux mesures ?
Oh le vilain ! Il a participé à une manifestation "non autorisé" et il s'est sauvé en courant devant les CRS.

4 mois de prison dont deux fermes ! 

Et oui ! Il faut mater ces vilains fascistes qui s'opposent à la tolérance du gouvernement. Et le gouvernement a bien raison de mettre en garde à vue pour 48 heures ceux qui osent encore porter le Tshirt de la manif pour tous. Quelle sectarisme, leur idée qu'il faut aux enfants un père et une mère !!

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 08:14

L'avantage énorme de ces folles actions du Pouvoir en France, c'est que pour la première fois, publiquement et devant des gens qui n'y croyaient pas, le camp du sectarisme au service de la "tolérance absolue" apparaît. 

Frigide Barjot chassée de son appartement ? Des maires menacés de lourdes peines de prison ? 

La sensibilité des français, masse silencieuse et anesthésiée par "Plus belle la vie" sent le décalage et le camp de la révolte se lève pour soutenir le bon sens d'une saine "écologie humaine".

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Arnaud
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Paco



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 09:42

Arnaud Dumouch a écrit:
L'avantage énorme de ces folles actions du Pouvoir en France, c'est que pour la première fois, publiquement et devant des gens qui n'y croyaient pas, le camp du sectarisme au service de la "tolérance absolue" apparaît. 

 Malheureusement ce n'est pas la première fois, il faut remonter un peu dans l'histoire pour retrouver de telles mesures contre les chrétiens en France, cela fait définitivement partie de la tradition de la gauche jacobine française que de vouloir imposer par la force l'unanimité...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 09:57

Certes, mais ce n'était pas apparu aussi nettement depuis 1905

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Paco



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 10:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Certes, mais ce n'était pas apparu aussi nettement depuis 1905
salut
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boulo
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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 11:59

www.la-croix.com

Les parents de Nicolas B . : " Apaisons le débat " .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 13:42

Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:
C'est justement deux poids deux mesures
Poids pour les femen, la CGT les demolisseurs de ND des Landes
et poids pour la manif pour tous!

Malheur à vous si vous ne pensez pas à gauche!

Je ne sais pas je ne suis pas de gauche (enfin socialo).

Cela dit je fais une distinction entre ouvriers et employés en colères tentant de se battre pour survivre, des habitants en colère contre la pollution sonore d'un aéroport et des manifestants bloquant les rues (lors des manifs non autorisées, je précise) pour que l'on retire un droit à une frange de la population.
Ben voyons! Les gentils habitants contre les mechants fascistes
Eh bien laissez moi dire que appliquer les lois selon les opinions politiques est ignoble! En fait c'est contre les droits de l'homme : "la loi est la même pour tous"! Berk
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Lebob



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 13:54

RenéMatheux a écrit:

Je regrette : tout cela est la preuve d'une dictature

Mais vous semblez pour! Je comprend : tout ceux qui peuvent empecher de vivre votre "sexualité" en paix, en prison! C'est plus simple!
Il n'y a qu'un problème : tout cela est profondément injuste!

Amusant.

C'est toujours ceux qui seraient prêts à imposer à tous une théocratie au nom d'idées partagées par une minorité qui viennent hululer à la dictature au moindre prétexte...

Vous n'avez pas la moindre idée de ce qu'est une dictature, mon cher.

La dernière fois que la France s'est trouvé dans un tel régime, elle obéissait à une vieille baderne sénile, beuglait "travail, famille, patrie!", chantait "Maréchal, nous voilà", le tout avec la bénédiction et l'appui de la moitié de l'épiscopat français. Et une bonne partie des fidèles qu'on retrouve aux cérémonies de la FSSPX est toujours nostalgique de cette époque...

Vous n'avez décidément de leçons à dispenser à personne en matière de démocratie, car vous êtes bien mal placé pour le faire...

Dernier détail: ce qui caractérise entre autres choses les régimes dictatoriaux, c'est qu'il entendent se mêler de toute la vie de leurs administrés, y compris ce qui se passe dans leur chambre à coucher, même entre adultes consentants.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 14:37

Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Je regrette : tout cela est la preuve d'une dictature

Mais vous semblez pour! Je comprend : tout ceux qui peuvent empecher de vivre votre "sexualité" en paix, en prison! C'est plus simple!
Il n'y a qu'un problème : tout cela est profondément injuste!  

Amusant.

C'est toujours ceux qui seraient prêts à imposer à tous une théocratie au nom d'idées partagées par une minorité qui viennent hululer à la dictature au moindre prétexte...

Vous n'avez pas la moindre idée de ce qu'est une dictature, mon cher.

La dernière fois que la France s'est trouvé dans un tel régime, elle obéissait à une vieille baderne sénile, beuglait "travail, famille, patrie!", chantait "Maréchal, nous voilà", le tout avec la bénédiction et l'appui de la moitié de l'épiscopat français.  Et une bonne partie des fidèles qu'on retrouve aux cérémonies de la FSSPX est toujours nostalgique de cette époque...

Vous n'avez décidément de leçons à dispenser à personne en matière de démocratie, car vous êtes bien mal placé pour le faire...

Dernier détail: ce qui caractérise entre autres choses les régimes dictatoriaux, c'est qu'il entendent se mêler de toute la vie de leurs administrés, y compris ce qui se passe dans leur chambre à coucher, même entre adultes consentants.
Ben voyons!
Tout y est jugement : je suis présumé fasciste! Mal placé en terme de démocratie etc

Retour à Petain voire Hitler etc.

Seulement cela c'est des discours : on ne traite pas de la même façon, Nicolas, d'un coté, et les femen, Nd des Landes la CGt de l'autre. Cela c'est la réalité et c'est une atteinte aux droits de l'homme.
Mais visiblement cela ne vous gène pas.
Donc pour Lebob, les dropits de l'home, c'est quand cela l'arrange.

Allez Nicolas! Ayez une consolation : vous avez dejà fait des heureux Lebob et dragna Din sont contents que vous soyez en prison! C'est sur qu'après cela, ils peuvent donner des conseils! Berk!
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boulo
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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 15:27

Le message des parents de Nicolas ( extrait de la-croix.com , pas présenté comme exclusivité ) :

" Nous , parents de Nicolas , sommes , comme beaucoup , touchés par la sanction judiciaire disproportionnée qui touche notre fils .

Nous somme émus et touchés par l'ampleur du soutien qui lui est manifesté .

Notre fils mène un combat qu'il juge essentiel , avec la fougue propre à la fois à son tempérament et à sa jeunesse .

Nous respectons ses convictions , comme il nous paraît indispensable que d'autres convictions puissent s'exprimer sur ce sujet .

Ne faites pas de lui un héros , encore moins un martyr ! Il ne mérite ni tant d'honneur , ni , pour d'autres , tant de haine .

L'enjeu essentiel , celui qui doit tous nous mobiliser , est celui de la bonne santé de notre démocratie .

Cette démocratie est abîmée lorsque des milliers de jeunes et de moins jeunes manifestent pacifiquement sans jamais avoir le sentiment d'être entendus .

Elle est abîmée , aussi , par ceux qui professent des opinions extrêmes , prônent des actions violentes
ou pratiquent l'invective sans discernement sur les réseaux sociaux ou dans la rue .

Beaucoup d'entre vous ont prévu de se rassembler pour manifester leur solidarité avec Nicolas .
Nous leur demandons instamment - comme nous le demandons aux forces de l'ordre - de ne pas céder à la violence .

Il est temps de chercher des issues constructives .

Les parents de Nicolas B .  "

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 15:28

La condamnation qui ébranle la magistrature : un haut magistrat, indigné, anonyme et rebelle, brise son devoir de réserve pour crier sa rage après la condamnation d'un manifestant contre le mariage gay.

http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-la-condamnation-qui-ebranle-la-magistrature-21-06-2013-1684407_23.php
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 15:45

JUSTICE TAUBIRA INFECTE. juges politisés de zut.

s'il avait mis une cagoule et tabassé en bande des gens dans le RER pour leur voler leurs smartphones, il aurait eu une admonestation et un mois de sursis.
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boulo
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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 16:08

C'est la condamnation judiciaire disproportionnée qui est en cause , cher Godon .

Lisez l'appel au calme des parents de Nicolas , svp .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Lebob



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 16:29

Godon a écrit:
Oui, oui, oui... Mais un tel caractère disproportionné, s'il était avéré, ne serait pas une première! Et cela n'enlève rien à l'incommensurable bêtise de l'intitulé de ce fil, lui aussi, totalement hors de proportions, vous en conviendrez.

Tout ce qui est excessif est insignifiant et on se dit, à la lecture de certains messages, que certains doivent rapetisser à vue d'œil.   Mr.Red

On ne le répétera jamais assez: le mariage pour tous, instauré par une loi adoptée par la majorité parlementaire, n'ôte aucun droit à quiconque et ne réduit la liberté de personne. En outre, il ne crée d'obligations pour personne. On ne voit donc pas en quoi il justifie ces manifestations, si ce n'est en raison d'une pure homophobie qui a de plus en plus de mal à se dissimuler...


Dernière édition par Lebob le Sam 22 Juin 2013, 16:34, édité 1 fois
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boulo
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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 16:39

La fonction de défoulement est l'une des composantes d'un forum , effectivement . Et la tâche des modérateurs , que je salue au passage , est parfois bien délicate .

Mais je suis heureux de vous lire aussi , cher Godon .

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boulo
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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 16:44

Lebob a écrit:
...  On ne voit donc pas en quoi il justifie ces manifestations, si ce n'est en raison d'une pure homophobie qui a de plus en plus de mal à se dissimuler...

J'ai au moins deux très bonnes raisons de n'être pas homophobe mais j'ai participé gentiment à l'une de ces manifestations à Bruxelles .

Je crains les embrouilles juridiques qui se créeront . 10 ans de recul en Belgique , ce n'est pas assez à mon humble avis .
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Ray



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 16:49

La dénonciation officielle par l'European Center for Law and Justice devant les Nation Unies de la répression policière en France est, elle aussi, disproportionnée, n'est-il pas ? ;)
https://www.youtube.com/watch?v=NbN292MKLEI
C'est la première fois qu'un pays européen est mis en cause par l'ECLJ. Une première pour Hollande.
- Imaginary rebellion
- No initial offence could be proved
- The arrest was without legal basis
- Imprisonment appears to be that young "Nicolas" is the first political prisoner of M. Hollande’s French government

De Gaule déclarait qu'à 67ans il n'allait pas commencer une carrière de dictateur.
Et Hollande ?

La France aura-t-elle bientôt sa place Taksim ?


Dernière édition par Ray le Sam 22 Juin 2013, 16:59, édité 1 fois
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Lebob



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 16:54

boulo a écrit:
Lebob a écrit:
...  On ne voit donc pas en quoi il justifie ces manifestations, si ce n'est en raison d'une pure homophobie qui a de plus en plus de mal à se dissimuler...

J'ai au moins deux très bonnes raisons de n'être pas homophobe mais j'ai participé gentiment à l'une de ces manifestations à Bruxelles .

Ces manifestations avaient-elles eu lieu avant ou après l'adoption de la loi?

Parce qu'en l'occurrence, je ne vois pas de raisons de continuer à manifester alors que la loi est adoptée. S'ils veulent l'abroger, ce qui est parfaitement légitime, qu'ils consacrent leur énergie à obtenir lors des prochaines élections une majorité parlementaire qui votera l'abrogation de cette loi.

Il est bien clair, vu de l'extérieur, que ce qui est en jeu dépasse - et de loin - le mariage pour tous. Il est assez manifeste que certains utilisent ce prétexte pour essayer de rejouer le match du 14 juillet 1789. Mr.Red

Au fait, je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi le mouvement Civitas est dirigé par un Belge (dont je me demande par ailleurs pourquoi le gouvernement français ne l'a pas encore déclaré persona non grata?). Ils n'ont pas pu trouver en France de personne prête à prendre la tête de ce mouvement de cathos se situant à droite de l'extrême-droite?

boulo a écrit:
Je crains les embrouilles juridiques qui se créeront . 10 ans de recul en Belgique , ce n'est pas assez à mon humble avis .

Wait and see...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 16:56

Godon a écrit:
Citation :
J'ai au moins deux très bonnes raisons de n'être pas homophobe mais j'ai participé gentiment à l'une de ces manifestations à Bruxelles .

Eh bien pour ma part, je pense que les partisans de la "manifestation pour tous (sauf pour les p...dés)" sont des homophobes qui ne veulent pas se l'avouer. Plus ou moins consciemment...



Dans la manifestation pour tous, il y avait de nombreux homosexuels. Cette idée qu'on mêle des enfants à leur recherche privée du bonheur leur apparaissait absurde.

Et l'avenir leur donnera raison. Il faudra peut-être moins de 20 ans.

_________________
Arnaud
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Ray



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 17:07

En dehors de tout clivages politiques, à tous ceux qui considèrent la liberté d'expression comme une valeur fondamentale, je redonne :
http://www.soutien-nicolas.com/  (déjà 50k+ signatures).

Et un rassemblement de soutien est organisé demain dimanche 20h, place Dauphine, par le collectif "Prisonnier politique".

"Je suis en désaccord avec ce que vous dites, mais je me battrais jusqu'au bout pour que vous ayez le droit de le dire." Voltaire.
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boulo
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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 17:08

Godon a écrit:
...

Citation :
Je crains les embrouilles juridiques qui se créeront . 10 ans de recul en Belgique , ce n'est pas assez à mon humble avis .
Vous voulez dire: un peu comme pour le christianisme? (Ben oui: si Jésus avait su tous les massacres que ses enseignements justifieraient, il se serait peut-être limité à n'être que charpentier comme papa!Very Happy)

Père , pardonne-lui . Il ne sait vraiment pas ce qu'il dit .

_________________
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Lebob



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 17:12

Ray a écrit:
La dénonciation officielle par l'European Center for Law and Justice devant les Nation Unies de la répression policière en France est, elle aussi, disproportionnée, n'est-il pas ? ;)
https://www.youtube.com/watch?v=NbN292MKLEI
C'est la première fois qu'un pays européen est mis en cause par l'ECLJ. Une première pour Hollande.
- Imaginary rebellion
- No initial offence could be proved
- The arrest was without legal basis
- Imprisonment appears to be that young "Nicolas" is the first political prisoner of M. Hollande’s French government

De Gaule déclarait qu'à 67ans il n'allait pas commencer une carrière de dictateur.
Et Hollande ?

La France aura-t-elle bientôt sa place Taksim ?

Il suffit de lire cette interview de Grégor Puppinck, directeur de l'ECJL, pour ce rendre compte que cette ONG n'a pas grand chose en commun avec Amnesty International. A lire ce qui suit, on est bien obligé de se dire que ce jeune homme a même beaucoup de choses à apprendre sur ce que sont la démocratie, la liberté religieuse, la séparation de l'église et de l'état, etc.

Citation :
En tout cas, merci de diffuser le message que l'adoption, la PMA et la GPA, c'est-à-dire les mères porteuses, et l'endoctrinement scolaire des enfants suivent inévitablement le simple vote du « mariage pour tous ». C'est tout ou rien. Dès lors que l'on ouvre le mariage aux couples de même sexe, c'est une cascade, un effet domino : le droit au mariage entraîne le droit à l'adoption et le droit à la PMA, lequel entraîne à son tour le droit à la GPA. Quant au droit des parents d'éduquer leurs enfants dans le respect de leurs convictions morales et religieuses, droit pourtant garanti par la Convention européenne, il est resté lettre morte.

On se demande ainsi en quoi la loi sur la mariage pour tous impacte le "droit des parents d'éduquer leurs enfants dans le respect de leurs convictions morales et religieuses", dont on se demande ce qu'il vient faire dans la discussion. Le moins qu'on puisse dire, c'est que ce jeune homme n'a pas l'esprit très clair sur toutes ces questions.

Cela dit, plainte ayant été déposée au Conseil des droits de l'homme, on ne peut exclure que la France pourrait être condamnée avec des votes de pays aussi neutres religieusement que le Koweit, le Qatar, le Pakistan, les Emirats Arabes Unis et les Etats-Unis. Intégristes (religieux) de tous les pays, unissez-vous! Mr.Red
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 21:22

La neutralité religieuse est un mythe dont je sais gré à V. Peillon de l'avoir reconnu. Peillon est honnête dans son genre, il reconnaît que la laïcité est une religion républicaine. Robespierre et son culte de l'Etre Suprême ne disait pas autre chose.
Ce n'est pas une critique, cela signifie simplement que tout pouvoir ne repose jamais uniquement sur lui-même et qu'il puise sa légitimité dans des valeurs métapolitiques faute de quoi il sombre dans la barbarie (les expériences de séparation radicale du politique et du religieux où le pouvoir s'autojustifie, on a vu ce que ça donne avec les régimes totalitaires). 
Cela dit, la pseudo "neutralité religieuse" n'est pas forcément plus démocratique que les pays qui reconnaissent clairement en Dieu la source de leur valeur. D'ailleurs, il me semble que Robespierre n'était pas un grand démocrate.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 21:31

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
La neutralité religieuse est un mythe dont je sais gré à V. Peillon de l'avoir reconnu. Peillon est honnête dans son genre, il reconnaît que la laïcité est une religion républicaine. Robespierre et son culte de l'Etre Suprême ne disait pas autre chose.

Ca fait longtemps que la République française s'affirme laïque. Ce qui est en effet différent de la neutralité religieuse. Je m'étonne qu'il a fallu autant de temps pour en dresser le constat.

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Ce n'est pas une critique, cela signifie simplement que tout pouvoir ne repose jamais uniquement sur lui-même et qu'il puise sa légitimité dans des valeurs métapolitiques faute de quoi il sombre dans la barbarie (les expériences de séparation radicale du politique et du religieux où le pouvoir s'autojustifie, on a vu ce que ça donne avec les régimes totalitaires). 

Si tous les pays qui ont séparé l'église de l'état avaient sombré dans le totalitarisme, ça se saurait.


Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Cela dit, la pseudo "neutralité religieuse" n'est pas forcément plus démocratique que les pays qui reconnaissent clairement en Dieu la source de leur valeur.

Et pas non plus forcément moins démocratique...
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 21:41

Lebob a écrit 
Code:
Si tous les pays qui ont séparé l'église de l'état avaient sombré dans le totalitarisme, ça se saurait. 

Le politique et le religieux sont un couple infernal. Je m'étonne qu'il ait fallu autant de temps pour en dresser le constat. Ils ne peuvent se séparer sans gros dégâts ( les tentatives de séparation radicale se nomment communisme et nazisme), ils fusionnent de façon peu satisfaisante (théocratie) et sont toujours tentés de s'instrumentaliser.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Sam 22 Juin 2013, 22:42

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Lebob a écrit 
Code:
Si tous les pays qui ont séparé l'église de l'état avaient sombré dans le totalitarisme, ça se saurait. 

Le politique et le religieux sont un couple infernal. Je m'étonne qu'il ait fallu autant de temps pour en dresser le constat. Ils ne peuvent se séparer sans gros dégâts ( les tentatives de séparation radicale se nomment communisme et nazisme), ils fusionnent de façon peu satisfaisante (théocratie) et sont toujours tentés de s'instrumentaliser.

Sur ce point, on est plutôt d'accord.

C'est pourquoi il faut se féliciter des séparations (relativement) "douces" que permet la démocratie nonobstant des coups de gueule ou des accès de fièvre occasionnels...
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boulo
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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Dim 23 Juin 2013, 00:26

C'est justement là le problème . Le raidissement du pouvoir élu sur la question du " mariage pour tous " 
constitue-t-il un " accès de fièvre occasionnel " ou au contraire une marche programmée mais silencieuse vers un autre type de société , en manipulant les homosexuels ? C'est plutôt ce dernier terme que soupçonne une frange importante de l'opinion ( y compris certains homosexuels minoritaires ) .
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Lebob



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Dim 23 Juin 2013, 14:00

boulo a écrit:
C'est justement là le problème . Le raidissement du pouvoir élu sur la question du " mariage pour tous " 
constitue-t-il un " accès de fièvre occasionnel " ou au contraire une marche programmée mais silencieuse vers un autre type de société , en manipulant les homosexuels ? C'est plutôt ce dernier terme que soupçonne une frange importante de l'opinion ( y compris certains homosexuels minoritaires ) .

Et de quel "autre type de société" s'agirait-il?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Dim 23 Juin 2013, 14:08

Lebob a écrit:
boulo a écrit:
C'est justement là le problème . Le raidissement du pouvoir élu sur la question du " mariage pour tous " 
constitue-t-il un " accès de fièvre occasionnel " ou au contraire une marche programmée mais silencieuse vers un autre type de société , en manipulant les homosexuels ? C'est plutôt ce dernier terme que soupçonne une frange importante de l'opinion ( y compris certains homosexuels minoritaires ) .

Et de quel "autre type de société" s'agirait-il?
Justement, je peux me tromper bien sûr car je ne suis pas allée à Paris, mais ce que je vois dans mon petit coin breton, c'est de la manipulation par un certain parti politique. On approche des municipales...

_________________
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Dim 23 Juin 2013, 15:14

Lebob a écrit
Code:
Sur ce point, on est plutôt d'accord.

C'est pourquoi il faut se féliciter des séparations (relativement) "douces" que permet la démocratie nonobstant des coups de gueule ou des accès de fièvre occasionnels...

On est plutôt d'accord ? Tant mieux !  champagne

Cela dit, les poussées de fièvre ne viennent pas forcément du côté religieux, et je pense que ce serait globalement un tort de considérer que le danger pour la démocratie vient toujours de ce côté-là.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Dim 23 Juin 2013, 16:41

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Lebob a écrit
Code:
Sur ce point, on est plutôt d'accord.

C'est pourquoi il faut se féliciter des séparations (relativement) "douces" que permet la démocratie nonobstant des coups de gueule ou des accès de fièvre occasionnels...

On est plutôt d'accord ? Tant mieux !  champagne

Cela dit, les poussées de fièvre ne viennent pas forcément du côté religieux, et je pense que ce serait globalement un tort de considérer que le danger pour la démocratie vient toujours de ce côté-là.

Ne me faites pas dire des choses que je ne pense pas.

Le danger pour la démocratie survient à chaque fois qu'un petit groupe essaie de confisquer les instruments du pouvoir (qui ne sont pas seulement des instruments politiques ou judiciaire, mais peuvent aussi être économiques) à son profit exclusif.
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ysov



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Dim 23 Juin 2013, 17:20

Lebob a écrit:
Godon a écrit:
Oui, oui, oui... Mais un tel caractère disproportionné, s'il était avéré, ne serait pas une première! Et cela n'enlève rien à l'incommensurable bêtise de l'intitulé de ce fil, lui aussi, totalement hors de proportions, vous en conviendrez.

Tout ce qui est excessif est insignifiant et on se dit, à la lecture de certains messages, que certains doivent rapetisser à vue d'œil.   Mr.Red

On ne le répétera jamais assez: le mariage pour tous, instauré par une loi adoptée par la majorité parlementaire, n'ôte aucun droit à quiconque et ne réduit la liberté de personne.  En outre, il ne crée d'obligations pour personne.  On ne voit donc pas en quoi il justifie ces manifestations, si ce n'est en raison d'une pure homophobie qui a de plus en plus de mal à se dissimuler...
En fait je crois que si l'interdiction aux couples homos d'adopter des enfants y était les gens opposés au mariage pour tous se calmeraient. Je crois que c'est la perspective d'impliquer les enfants qui fait surtout peur et non le fait qu'un couple homo jouant dans leur chambre mutuellement dans leur fosse septique.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Dim 23 Juin 2013, 18:06

ysov a écrit:
Lebob a écrit:
Godon a écrit:
Oui, oui, oui... Mais un tel caractère disproportionné, s'il était avéré, ne serait pas une première! Et cela n'enlève rien à l'incommensurable bêtise de l'intitulé de ce fil, lui aussi, totalement hors de proportions, vous en conviendrez.

Tout ce qui est excessif est insignifiant et on se dit, à la lecture de certains messages, que certains doivent rapetisser à vue d'œil.   Mr.Red

On ne le répétera jamais assez: le mariage pour tous, instauré par une loi adoptée par la majorité parlementaire, n'ôte aucun droit à quiconque et ne réduit la liberté de personne.  En outre, il ne crée d'obligations pour personne.  On ne voit donc pas en quoi il justifie ces manifestations, si ce n'est en raison d'une pure homophobie qui a de plus en plus de mal à se dissimuler...
En fait je crois que si l'interdiction aux couples homos d'adopter des enfants y était les gens opposés au mariage pour tous se calmeraient. Je crois que c'est la perspective d'impliquer les enfants qui fait surtout peur et non le fait qu'un couple homo jouant dans leur chambre mutuellement dans leur fosse septique.

Je voudrais pouvoir en avoir la certitude, mais je ne sais pas pourquoi j'ai comme un doute. Le message précédent de Jean-Luc, peut-être...
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ysov



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Dim 23 Juin 2013, 18:13

Moi-même en toute conscience je ne puis approuver moralement l'homosexualité, mais loin de moi l'idée aussi de leur vouloir des problèmes et je crois ne pas être le seul à penser ainsi. Les gens comme moi pensent que Dieu tranchera non qui que ce soit d'autre, encore moins le cimeterre islamique. 

En tous cas, posez la question à des gens ayant participé aux manifs vous verrez que ce qui les préoccupent avant tout, moteur principal de leur décision de manifester, est la perspective d'impliquer
des enfants.
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boulo
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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Dim 23 Juin 2013, 18:17

En tout cas , avec le recul d'une trentaine d'années , il semble que les enfants élevés au sein de couples homos afficheraient la même proportion d'orientations sexuelles que les enfants élevés au sein de couples hétérosexuels .
( voir l'article : 2005 : la première génération témoigne  .  Aujourd'hui adulte , la première génération d'enfants de couples gays ou lesbiens raconte . Parfois loin des idées reçues . par Frédéric Joignot , 25 juin 2005 , repris dans Le Monde Dossiers et documents Juin 2013 )



Mais ce n'est pas le seul critère à prendre en considération , évidemment .
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ysov



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Dim 23 Juin 2013, 18:22

Trente ans c'est pas encore suffisant. Trois générations seront nécessaires afin d'évaluer sans risque d'erreurs. Faut pas oublier que naturellement c'est dans les gênes profonds qu'un enfant a comme éléments un homme et une femme. De plus ce serait quoi l'impact sans doute contenant des différences pour un enfant grandissant avec deux femmes versus celui avec deux hommes.
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boulo
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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Dim 23 Juin 2013, 19:15

Claire Breton , 35 ans , a écrit un livre à l'âge de 27 : " J'ai deux mamans . C'est un secret " ( Editions Leduc s ) .

Ce dont elle a le plus souffert , dit-elle , c'est de ce que sa mère a tardé avant de lui avouer son amour pour une femme , qui lui était présentée comme sa tante .
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boulo
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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Dim 23 Juin 2013, 19:26

Lebob a écrit:
...

Et de quel "autre type de société" s'agirait-il?

Une société indifférentiante ( queer ) dans laquelle " l'amour pour toujours " serait interdit . Tout serait marchandisable et marchandisé .
Je pense qu'on y court , lorsque je vois les jeunes se vendre par internet , photos ou animation à l'appui .


Dernière édition par boulo le Lun 24 Juin 2013, 10:42, édité 1 fois
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Lebob



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Dim 23 Juin 2013, 19:59

ysov a écrit:
Trente ans c'est pas encore suffisant. Trois générations seront nécessaires afin d'évaluer sans risque d'erreurs. Faut pas oublier que naturellement c'est dans les gênes profonds qu'un enfant a comme éléments un homme et une femme. De plus ce serait quoi l'impact sans doute contenant des différences pour un enfant grandissant avec deux femmes versus celui avec deux hommes.

Quelle est la différence entre "gênes profonds" et "profonde gêne"? :beret:
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ysov



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Dim 23 Juin 2013, 20:03

Profonde gêne est celui qui pousse le repas de la veille car pas pensé de trôner avant.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Lun 24 Juin 2013, 10:19

Quelques clarifications face à ce martyr de la cause anti-mariage des couples homosexuels.

On peut en faire la victime d'un système répressif, on est en droit de s'indigner ; on est en droit de trouver la peine trop forte. De là à vouloir faire du gouvernement socialiste une dictature, il y a un gouffre !

Rappels :

- Les chefs d'accusations : il avait déjà comparu le 28 mai, à la suite d'une manifestation non autorisée, pour laquelle il avait été condamné à 200 euros d'amende pour "non dispersion d'un rassemblement non autorisé", "entrave à la circulation" et "fourniture d'identité imaginaire" (normalement punie de 7 500 euros d'amende).

Il est aujourd'hui sous le coup de deux plaintes : la première pour pour rébellion ; la seconde pour dégradations volontaires (causées durant son arrestation, dans une pizzeria dont le patron aurait porté plainte contre lui, comme il le confirme au Figaro).

- L'autre infraction retenue, le fait de se refuser à fournir ADN et empreintes digitales à la police est passible d'un an de prison et de 15 000 euros d'amende.

Concernant une justice à deux vitesses :

- Nous avons le cas similaire d'un participant à un rassemblement contre film anti-islam, condamné, en comparution immédiate, à trois mois de prison ferme.

- Et Notre-Dame-des-Landes (pour m'sieur Matheux), où plusieurs opposants à la construction de l'aéroport ont été condamnés à de la prison ferme (jusqu'à six mois, belle preuve d'une justice à deux vitesses donc).

Alors sanction lourde ? Certes, mais il devait savoir qu'il y a toujours des risques lors d'une manif (même pacifique). J'ai donné mon témoignage (sans violence de ma part, je me suis retrouvé avec des côtes cassés, un dent en moins et j'ai dû dédommager les policiers pour un montant de 5000€).

Règles de base :
* on ne fuit pas la police
* on donne son identité réelle
* on ne fait pas le malin avec les flics ou avec les juges (ils peuvent vous en faire baver)

Si l'on veut mon avis, et bien que je ne partage pas ses idées, il faut tout faire pour que la peine ne soit pas purgée et soit commuée en sursis, car 2 mois en taule ça va le marquer.
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boulo
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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Lun 24 Juin 2013, 10:38

Merci pour les précisions et pour l'expérience , cher Dragna Din .

Ses avocats sont perplexes et se demandent s'il ne faut pas abandonner l'appel introduit , qui ne serait
instruit que dans six mois .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!   Lun 24 Juin 2013, 12:10

boulo a écrit:
Merci pour les précisions et pour l'expérience , cher Dragna Din .

Ses avocats sont perplexes et se demandent s'il ne faut pas abandonner l'appel introduit , qui ne serait
instruit que dans six mois .

Il est certain qu'il s'est pris cher. Je crois que le juge d'application des peine peut encore intervenir, non ?
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Affaire Nicolas : en France , la dictature socialiste ne se cache plus !!
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