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 FONDAMENTALISME CHRETIEN

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 14:56

Jo et JCMD, vous êtes sûrs que vous ne confondez pas avec l'Oracle de Delphes?... Laughing Laughing Laughing lol!
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 14:59

Alain Rioux a écrit:
Jo et JCMD, vous êtes sûrs que vous ne confondez pas avec l'Oracle de Delphes?... Laughing Laughing Laughing lol!

non ça va,j'adore l'Esprit-Saint tout comme le Père et le Fils. Very Happy
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christianc



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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:00

Bon, une fois que nous sommes rentré dans un périmètre disons en gros Apostolique...

Il reste à régler la question des "transmissions familiales", ou des "appartenances de groupe"...

Dans un monde très communautaire, l'appartenance est forte, il y a des milieux toxiques qui empêchent la personne de "penser" ou qui rendent la personne très malheureuse...

La tribu ou la communauté a des modèles de comportement :

- "Le roi ou La reine et sa cour ...."
- "C'est la guerre"... (spirituelle bien sur... contre les autres)
- "Ne sois pas meilleur que moi" (interdit d'être meilleur que le "chef")

Ce sont des mécanismes que l'on retrouve à l'oeuvre partout, à petite dose ce n'est pas trop dangereux , mais à hautes doses ils caractérisent un phénomène sectaire.

La "prise de conscience" est progressive, la personne commence à faire des dépressions ou à avoir des problèmes de relation et de souffrance, des symptomes.

Ces symptomes sont des résultantes, des solutions pour "sortir de la crise", dans les explications du Burn-Out (dépression nerveuse d'épuisement).

on dit que les plombs les fusibles sont la sécurité de toute la maison en cas de surchauffe, il vaut mieux que "les plombs sautent" que la maison brule...


Même si après c'est le traitement d'une maladie douloureuse.. La vocation de l'inconscient (source des émotions) est aussi de nous préserver...
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jo zecat
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:04

Alain Rioux a écrit:
Jo et JCMD, vous êtes sûrs que vous ne confondez pas avec l'Oracle de Delphes?... Laughing Laughing Laughing lol!
Citation :
12.J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les porter à présent.
13.Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera
pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14.Celui-ci me glorifiera, parce qu'il recevra de ce qui est à moi, et il vous l'annoncera.
15.Tout ce que le Père a, est à moi. C'est pourquoi j'ai dit qu'il recevra ce qui est à moi, et qu'il vous
l'annoncera.

Vous comprenez ça comment ? Laughing
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:05

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jo et JCMD, vous êtes sûrs que vous ne confondez pas avec l'Oracle de Delphes?... Laughing Laughing Laughing lol!

non ça va,j'adore l'Esprit-Saint tout comme le Père et le Fils. Very Happy

Par le pape? Moi, j'adore la Très Sainte et Divine Trinité par Jésus-Christ seul! lol!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:07

Jo a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jo et JCMD, vous êtes sûrs que vous ne confondez pas avec l'Oracle de Delphes?... Laughing Laughing Laughing lol!
Citation :
12.J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les porter à présent.
13.Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera
pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14.Celui-ci me glorifiera, parce qu'il recevra de ce qui est à moi, et il vous l'annoncera.
15.Tout ce que le Père a, est à moi. C'est pourquoi j'ai dit qu'il recevra ce qui est à moi, et qu'il vous
l'annoncera.

Vous comprenez ça comment ? Laughing

C'est l'Origine même des saintes Écritures, rien de plus, rien de moins! cheers
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:12

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jo et JCMD, vous êtes sûrs que vous ne confondez pas avec l'Oracle de Delphes?... Laughing Laughing Laughing lol!

non ça va,j'adore l'Esprit-Saint tout comme le Père et le Fils. Very Happy

Par le pape? Moi, j'adore la Très Sainte et Divine Trinité par Jésus-Christ seul! lol!

oui nous aussi,à travers l'Eglise du Christ,institué par Lui. Very Happy
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jo zecat
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:15

Alain Rioux a écrit:
Jo a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jo et JCMD, vous êtes sûrs que vous ne confondez pas avec l'Oracle de Delphes?... Laughing Laughing Laughing lol!
Citation :
12.J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les porter à présent.
13.Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera
pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14.Celui-ci me glorifiera, parce qu'il recevra de ce qui est à moi, et il vous l'annoncera.
15.Tout ce que le Père a, est à moi. C'est pourquoi j'ai dit qu'il recevra ce qui est à moi, et qu'il vous
l'annoncera.

Vous comprenez ça comment ? Laughing
C'est l'Origine même des saintes Écritures, rien de plus, rien de moins! cheers

Ah oui ?........Ne confondez-vous pas l'origine et le futur ? scratch
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:16

christianc a écrit:


La tribu ou la communauté a des modèles de comportement :

- "Le roi ou La reine et sa cour ...."
- "C'est la guerre"... (spirituelle bien sur... contre les autres)
- "Ne sois pas meilleur que moi" (interdit d'être meilleur que le "chef")

Ce sont des mécanismes que l'on retrouve à l'oeuvre partout, à petite dose ce n'est pas trop dangereux , mais à hautes doses ils caractérisent un phénomène sectaire.

C'est un mode de comportement simiesque, détecté chez les grands gorilles. Laughing Justement, le sacerdoce universel est là pour dégonfler :thumbdown: la baudruche de ces réflexes primaires inscrits dans la cervelle reptilienne!... Laughing Laughing Laughing lol!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:18

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jo et JCMD, vous êtes sûrs que vous ne confondez pas avec l'Oracle de Delphes?... Laughing Laughing Laughing lol!

non ça va,j'adore l'Esprit-Saint tout comme le Père et le Fils. Very Happy

Par le pape? Moi, j'adore la Très Sainte et Divine Trinité par Jésus-Christ seul! lol!

oui nous aussi,à travers l'Eglise du Christ,institué par Lui. Very Happy

Moi aussi, au moyen de l'Écriture, norme ultime de la Foi!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:21

Jo a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jo a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jo et JCMD, vous êtes sûrs que vous ne confondez pas avec l'Oracle de Delphes?... Laughing Laughing Laughing lol!
Citation :
12.J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les porter à présent.
13.Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera
pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14.Celui-ci me glorifiera, parce qu'il recevra de ce qui est à moi, et il vous l'annoncera.
15.Tout ce que le Père a, est à moi. C'est pourquoi j'ai dit qu'il recevra ce qui est à moi, et qu'il vous
l'annoncera.

Vous comprenez ça comment ? Laughing
C'est l'Origine même des saintes Écritures, rien de plus, rien de moins! cheers

Ah oui ?........Ne confondez-vous pas l'origine et le futur ? scratch

Mais l'eschatologie fait partie de la Bible, elle est même au fondement de notre Foi. Car, si le Christ ne revient pas, c'est qu'Il n'est pas ressucité et, alors, inutile de débattre!(Icor15/14,17) Donc, je ne vois pas ce que vous voulez, en plus, des saintes Écritures(II.Jn7-11)?... Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:22

Citation :
Moi aussi, au moyen de l'Écriture, norme ultime de la Foi!

On avait remarqué: vous êtes p-ro-tes-tan-t Laughing

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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:30

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jo et JCMD, vous êtes sûrs que vous ne confondez pas avec l'Oracle de Delphes?... Laughing Laughing Laughing lol!

non ça va,j'adore l'Esprit-Saint tout comme le Père et le Fils. Very Happy

Par le pape? Moi, j'adore la Très Sainte et Divine Trinité par Jésus-Christ seul! lol!

oui nous aussi,à travers l'Eglise du Christ,institué par Lui. Very Happy

Moi aussi, au moyen de l'Écriture, norme ultime de la Foi!

Ecriture qui dit que saint pierre est le premier pape,est l'Eglise du Christ.
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:37

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Ecriture qui dit que saint pierre est le premier pape,est l'Eglise du Christ.

scratch
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:42

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Ecriture qui dit que saint pierre est le premier pape,est l'Eglise du Christ.

scratch

j'y peux rien,je lis. Laughing
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:45

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Ecriture qui dit que saint pierre est le premier pape,est l'Eglise du Christ.

scratch

j'y peux rien,je lis. Laughing

Cette phrase est incohérente. Reformules-la! S.V.P.
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:46

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Ecriture qui dit que saint pierre est le premier pape,est l'Eglise du Christ.

scratch

j'y peux rien,je lis. Laughing

Cette phrase est incohérente. Reformules-la! S.V.P.

lol!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:47

Cher JCEMD,

Oui, vous lisez cela. Et René rappelle la quantité de texte où on lit cela.

Mais comme de juste, Alain qui est fidèle à l'Ecriture, y lit autre chose: Voilà, c'est la clef du "royaume des cieux", autrement dit la petit réserve de vin que Pierre, Jacques, Jean et Jésus se gardaient pour les grandes occasions...

C'est le pape Luther Ier qui dit qu'il faut interpréter ainsi ce texte, pour être fidèle à la seule Ecriture . Laughing

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Arnaud
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCEMD,

Oui, vous lisez cela. Et René rappelle la quantité de texte où on lit cela.

Mais comme de juste, Alain qui est fidèle à l'Ecriture, y lit autre chose: Voilà, c'est la clef du "royaume des cieux", autrement dit la petit réserve de vin que Pierre, Jacques, Jean et Jésus se gardaient pour les grandes occasions...

C'est le pape Luther Ier qui dit qu'il faut interpréter ainsi ce texte, pour être fidèle à la seule Ecriture . Laughing

je comprends tout à fait qu'il y ait une certaine rancoeur chez nos freres protestants car il est vrai que nous catholiques sommes loin d'etre parfait.

mais il ne faudrait pas pour autant en oublier l'essentiel,la pleine union dans l'Eglise du Christ.

ces divisions ont asser duré..
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 15:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCEMD,

Oui, vous lisez cela. Et René rappelle la quantité de texte où on lit cela.

Mais comme de juste, Alain qui est fidèle à l'Ecriture, y lit autre chose: Voilà, c'est la clef du "royaume des cieux", autrement dit la petit réserve de vin que Pierre, Jacques, Jean et Jésus se gardaient pour les grandes occasions...

C'est le pape Luther Ier qui dit qu'il faut interpréter ainsi ce texte, pour être fidèle à la seule Ecriture . Laughing

Pourtant, avec les byzantins, saint Chrysostome, saint Jérôme etc...
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:03

Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCEMD,

Oui, vous lisez cela. Et René rappelle la quantité de texte où on lit cela.

Mais comme de juste, Alain qui est fidèle à l'Ecriture, y lit autre chose: Voilà, c'est la clef du "royaume des cieux", autrement dit la petit réserve de vin que Pierre, Jacques, Jean et Jésus se gardaient pour les grandes occasions...

C'est le pape Luther Ier qui dit qu'il faut interpréter ainsi ce texte, pour être fidèle à la seule Ecriture . Laughing

Pourtant, avec les byzantins, saint Chrysostome, saint Jérôme etc...

ce sont ces saints là qui ont été schismatiques? Shocked
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:09

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCEMD,

Oui, vous lisez cela. Et René rappelle la quantité de texte où on lit cela.

Mais comme de juste, Alain qui est fidèle à l'Ecriture, y lit autre chose: Voilà, c'est la clef du "royaume des cieux", autrement dit la petit réserve de vin que Pierre, Jacques, Jean et Jésus se gardaient pour les grandes occasions...

C'est le pape Luther Ier qui dit qu'il faut interpréter ainsi ce texte, pour être fidèle à la seule Ecriture . Laughing

Pourtant, avec les byzantins, saint Chrysostome, saint Jérôme etc...

ce sont ces saints là qui ont été schismatiques? Shocked

Il y en a toute une pléiade:à croire que c'est le pape de Rome qui est schismatique!... Tongue
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:11

Citation :
ce sont ces saints là qui ont été schismatiques?

Cher JCEMD,

Non mais, dans leur recherche avide d'autorités anciennes allant dans leur sens, les disciples de Luther ont réussi à trouver quelques passages obscurs de deux saints (saint Chrysostome, saint Jérôme) qui semblaient mettre en doute la primauté de Pierre...

Comme chacun sait, l'avantage des pères de l'Eglise, c'est qu'en fouiillant bien, ils disent tout et l'inverse...

C'est justement là qu'intervient le rôle indispensable du magistère de Pierre qui "confirme ses frères dans la foi".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:11

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCEMD,

Oui, vous lisez cela. Et René rappelle la quantité de texte où on lit cela.

Mais comme de juste, Alain qui est fidèle à l'Ecriture, y lit autre chose: Voilà, c'est la clef du "royaume des cieux", autrement dit la petit réserve de vin que Pierre, Jacques, Jean et Jésus se gardaient pour les grandes occasions...

C'est le pape Luther Ier qui dit qu'il faut interpréter ainsi ce texte, pour être fidèle à la seule Ecriture . Laughing

Pourtant, avec les byzantins, saint Chrysostome, saint Jérôme etc...

ce sont ces saints là qui ont été schismatiques? Shocked

Il y en a toute une pléiade:à croire que c'est le pape de Rome qui est schismatique!... Tongue

donc vous confirmez que ces saints furent schismatiques?

qu'ils se sont ex-communiés..

oui ou non?
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
ce sont ces saints là qui ont été schismatiques?

Cher JCEMD,

Non mais, dans leur recherche avide d'autorités anciennes allant dans leur sens, les disciples de Luther ont réussi à trouver quelques passages obscurs de deux saints (saint Chrysostome, saint Jérôme) qui semblaient mettre en doute la primauté de Pierre...

Comme chacun sait, l'avantage des pères de l'Eglise, c'est qu'en fouiillant bien, ils disent tout et l'inverse...

C'est justement là qu'intervient le rôle indispensable du magistère de Pierre qui "confirme ses frères dans la foi".

oui biensur.

la quete de la Vérité n'est pas simple.

mais ce qui m'interesse c'est de savoir si ces saints sont sorties de l'Eglise comme luther ou non. ;)
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
ce sont ces saints là qui ont été schismatiques?

Cher JCEMD,

Non mais, dans leur recherche avide d'autorités anciennes allant dans leur sens, les disciples de Luther ont réussi à trouver quelques passages obscurs de deux saints (saint Chrysostome, saint Jérôme) qui semblaient mettre en doute la primauté de Pierre...

Comme chacun sait, l'avantage des pères de l'Eglise, c'est qu'en fouiillant bien, ils disent tout et l'inverse...

C'est justement là qu'intervient le rôle indispensable du magistère de Pierre qui "confirme ses frères dans la foi".

Meuh oui, tout est confus, sauf le pape de Rome:l'Asile de Charenton, de sainte-Anne etc... sont remplies de types de ce genre!... Tongue
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:18

Ils ne sont pas sortis de l'Eglise. A cette époque, on pouvait librement discuter de ce sujet qui n'avait pas encore été fixé par le dogme.

De même saint Thomas, au XIII° s, nie l'immaculée conception de Marie. Il en a le droit car ce n'est devenue un dogme qu'en 1854.

Actuellement, et depuis 5 ans, il nous ne nous est plus possible de discuter du caractère masculin du sacerdoce ministériel (c'est le dernier dogme)

C'est cela, le rôle de Pierre: il dit ce qui est vrai, de manière définitive.

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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:18

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
ce sont ces saints là qui ont été schismatiques?

Cher JCEMD,

Non mais, dans leur recherche avide d'autorités anciennes allant dans leur sens, les disciples de Luther ont réussi à trouver quelques passages obscurs de deux saints (saint Chrysostome, saint Jérôme) qui semblaient mettre en doute la primauté de Pierre...

Comme chacun sait, l'avantage des pères de l'Eglise, c'est qu'en fouiillant bien, ils disent tout et l'inverse...

C'est justement là qu'intervient le rôle indispensable du magistère de Pierre qui "confirme ses frères dans la foi".

oui biensur.

la quete de la Vérité n'est pas simple.

mais ce qui m'interesse c'est de savoir si ces saints sont sorties de l'Eglise comme luther ou non. ;)

Qui a excommunié qui et au nom de quoi, de quelle autorité? scratch

P.S. Au fait, vous ne trouvez pas que nous sommes légèrement hors sujet? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ne sont pas sortis de l'Eglise. A cette époque, on pouvait librement discuter de ce sujet qui n'avait pas encore été fixé par le dogme.C'est cela, le rôle de Pierre: il dit ce qui est vrai, de manière définitive.

Surtout que ce rôle fut pulvérisé lors de Const III en 681, selon les dires de la moitié de l'Église!... Tongue
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ne sont pas sortis de l'Eglise. A cette époque, on pouvait librement discuter de ce sujet qui n'avait pas encore été fixé par le dogme.

oui je m'en doutais,mais je veux qu'alain l'admette.

De même saint Thomas, au XIII° s, nie l'immaculée conception de Marie. Il en a le droit car ce n'est devenue un dogme qu'en 1854.

Actuellement, et depuis 5 ans, il nous ne nous est plus possible de discuter du caractère masculin du sacerdoce ministériel (c'est le dernier dogme)

C'est cela, le rôle de Pierre: il dit ce qui est vrai, de manière définitive.

oui et petit à petit comme je l'ai signifié à alain dans un post précédent.
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:23

C'est un Concile oecuménique? Le pape l'a ratifié ?

J'attends avec IMPATIENCE le texte qui met fin au rôle du pape. Ca va être super interessant.

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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:26

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est un Concile oecuménique? Le pape l'a ratifié ?

J'attends avec IMPATIENCE le texte qui met fin au rôle du pape. Ca va être super interessant.

Consultez Mansi et le Denzinger! On a besoin du pape de Rome seul? Il me semblait qu'il y avait plutôt cinq papes:Rome, Constantinople, Antioche, Jérusalem et Alexandrie? Encore de l'affabulation?... drunken
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:27

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est un Concile oecuménique? Le pape l'a ratifié ?

J'attends avec IMPATIENCE le texte qui met fin au rôle du pape. Ca va être super interessant.

Pas à son rôle, mais à son outrecuidante prétention infaillibiliste! puker
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:27

Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ne sont pas sortis de l'Eglise. A cette époque, on pouvait librement discuter de ce sujet qui n'avait pas encore été fixé par le dogme.C'est cela, le rôle de Pierre: il dit ce qui est vrai, de manière définitive.

Surtout que ce rôle fut pulvérisé lors de Const III en 681, selon les dires de la moitié de l'Église!... Tongue

tu l'interpretes ainsi alain.

moi je l'interprete comme étant un manque de Foi vis à vis de la Promesse du Christ à saint-pierre.

Dieu a testé la fidélité de ses enfants une fois de plus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:29

Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est un Concile oecuménique? Le pape l'a ratifié ?

J'attends avec IMPATIENCE le texte qui met fin au rôle du pape. Ca va être super interessant.

Consultez Mansi et le Denzinger! On a besoin du pape de Rome seul? Il me semblait qu'il y avait plutôt cinq papes:Rome, Constantinople, Antioche, Jérusalem et Alexandrie? Encore de l'affabulation?... drunken

Patriarches, cher ami. Et ce texte organise pastoralement l'Eglise de l'Epoque. Je ne vois aucun canon qui définit les limites ou les prérogatives du successeur de Pierre... Ca, ce sera le travail de Vatican I pouis Vatican II

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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:29

Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est un Concile oecuménique? Le pape l'a ratifié ?

J'attends avec IMPATIENCE le texte qui met fin au rôle du pape. Ca va être super interessant.

Consultez Mansi et le Denzinger! On a besoin du pape de Rome seul? Il me semblait qu'il y avait plutôt cinq papes:Rome, Constantinople, Antioche, Jérusalem et Alexandrie? Encore de l'affabulation?... drunken

ah ok...

donc Jésus a institué 5 églises...

il a du oublier de mentionner les 4 autres apotres choisies... Very Happy
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:34

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ne sont pas sortis de l'Eglise. A cette époque, on pouvait librement discuter de ce sujet qui n'avait pas encore été fixé par le dogme.C'est cela, le rôle de Pierre: il dit ce qui est vrai, de manière définitive.

Surtout que ce rôle fut pulvérisé lors de Const III en 681, selon les dires de la moitié de l'Église!... Tongue

tu l'interpretes ainsi alain.

moi je l'interprete comme étant un manque de Foi vis à vis de la Promesse du Christ à saint-pierre.

Dieu a testé la fidélité de ses enfants une fois de plus.

Moui, et:

7 novembre 680-16 septembre 681.

Condamnation des monothélètes et du pape Honorius Ier
550
Après avoir examiné les lettres dogmatiques écrites par Serge, jadis patriarche de cette ville impériale et confiée à la protection de Dieu, à Cyrus, alors évêque de Phasis, ainsi qu'à Honorius, jadis pape de l'ancienne Rome, comme aussi 1a lettre écrite par celui-ci, Honorius, en réponse à ce même Serge 487, et après avoir trouvé qu'elles contredisent totalement les enseignements apostoliques et les commandements des saints conciles et de tous les saints Pères reconnus, et qu'elles suivent bien plutôt les fausses doctrines des hérétiques, nous les rejetons totalement et nous les abominons comme dommageables pour les âmes.
551
Quant à ceux c'est-à-dire ceux-là même dont nous rejetons les doctrines impies, nous avons jugé que leurs noms également devaient être bannis de la sainte Eglise, à savoir les noms de Serge... qui a commencé à écrire au sujet de cette doctrine impie, de Cyrus d'Alexandrie, de Pyrrhus, de Paul et de Pierre, et de ceux qui ont présidé sur le siège de cette ville confiée à la protection de Dieu et qui ont pensé comme ceux-là ; ensuite également celui de Théodore, jadis évêque de Pharan ; toutes ces personnes ont été mentionnées par Agathon, le pape très saint et trois fois bienheureux de l'ancienne Rome, dans sa lettre à... l'empereur 542-545 et rejetées par lui comme ayant pensé contrairement à notre foi orthodoxe ; et nous décrétons que ceux- là sont également soumis à l'anathème.

552
Mais avec eux nous sommes d'avis de bannir aussi de la sainte Eglise de Dieu Honorius, jadis pape de l'ancienne Rome, et de le frapper d'anathème, parce que nous avons trouvé dans la lettre écrite par lui à Serge qu'il a suivi en tout l'opinion de celui-ci et qu'il a confirmé ses enseignements impies.


Voilà le texte que tous les pro-testants et les byzantins invoquent pour réfuter canoniquement la prétention infaillibiliste du pape de Rome!
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est un Concile oecuménique? Le pape l'a ratifié ?

J'attends avec IMPATIENCE le texte qui met fin au rôle du pape. Ca va être super interessant.

Consultez Mansi et le Denzinger! On a besoin du pape de Rome seul? Il me semblait qu'il y avait plutôt cinq papes:Rome, Constantinople, Antioche, Jérusalem et Alexandrie? Encore de l'affabulation?... drunken

Patriarches, cher ami. Et ce texte organise pastoralement l'Eglise de l'Epoque. Je ne vois aucun canon qui définit les limites ou les prérogatives du successeur de Pierre... Ca, ce sera le travail de Vatican I pouis Vatican II

Moi, j'en vois déjà un:l'excommunication de Rome par le synode byzantin en 1054!... Tongue
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:37

Cher Alain, on a fait 10 fois ce débat. Vous sortez ce texte quand vous êtes à l'agonie.

On vous dis que c'est un avis que ce pape tenait en privé, de même que le cardinal Razinger, en privé, met en doute la théologie du péché originel (et la proclame solennellement en tant qu'il est uni au Magistère infaillible).

Vous ne connaissez pas encore la théologie catholique, depuis que vous fréquentez ce forum !

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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:38

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ils ne sont pas sortis de l'Eglise. A cette époque, on pouvait librement discuter de ce sujet qui n'avait pas encore été fixé par le dogme.C'est cela, le rôle de Pierre: il dit ce qui est vrai, de manière définitive.

Surtout que ce rôle fut pulvérisé lors de Const III en 681, selon les dires de la moitié de l'Église!... Tongue

tu l'interpretes ainsi alain.

moi je l'interprete comme étant un manque de Foi vis à vis de la Promesse du Christ à saint-pierre.

Dieu a testé la fidélité de ses enfants une fois de plus.

Moui, et:

7 novembre 680-16 septembre 681.

Condamnation des monothélètes et du pape Honorius Ier
550
Après avoir examiné les lettres dogmatiques écrites par Serge, jadis patriarche de cette ville impériale et confiée à la protection de Dieu, à Cyrus, alors évêque de Phasis, ainsi qu'à Honorius, jadis pape de l'ancienne Rome, comme aussi 1a lettre écrite par celui-ci, Honorius, en réponse à ce même Serge 487, et après avoir trouvé qu'elles contredisent totalement les enseignements apostoliques et les commandements des saints conciles et de tous les saints Pères reconnus, et qu'elles suivent bien plutôt les fausses doctrines des hérétiques, nous les rejetons totalement et nous les abominons comme dommageables pour les âmes.
551
Quant à ceux c'est-à-dire ceux-là même dont nous rejetons les doctrines impies, nous avons jugé que leurs noms également devaient être bannis de la sainte Eglise, à savoir les noms de Serge... qui a commencé à écrire au sujet de cette doctrine impie, de Cyrus d'Alexandrie, de Pyrrhus, de Paul et de Pierre, et de ceux qui ont présidé sur le siège de cette ville confiée à la protection de Dieu et qui ont pensé comme ceux-là ; ensuite également celui de Théodore, jadis évêque de Pharan ; toutes ces personnes ont été mentionnées par Agathon, le pape très saint et trois fois bienheureux de l'ancienne Rome, dans sa lettre à... l'empereur 542-545 et rejetées par lui comme ayant pensé contrairement à notre foi orthodoxe ; et nous décrétons que ceux- là sont également soumis à l'anathème.

552
Mais avec eux nous sommes d'avis de bannir aussi de la sainte Eglise de Dieu Honorius, jadis pape de l'ancienne Rome, et de le frapper d'anathème, parce que nous avons trouvé dans la lettre écrite par lui à Serge qu'il a suivi en tout l'opinion de celui-ci et qu'il a confirmé ses enseignements impies.


Voilà le texte que tous les pro-testants et les byzantins invoquent pour réfuter canoniquement la prétention infaillibiliste du pape de Rome!

c'est bien ce que je dis,

C'est un manque de Foi vis à vis de la Promesse du Christ à saint-pierre.

puisque vous remettez en cause la Parole donnée à un seul homme et non aux douzes.

Dieu a testé la fidélité de ses enfants une fois de plus.
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Alain, on a fait 10 fois ce débat. Vous sortez ce texte quand vous êtes à l'agonie.

On vous dis que c'est un avis que ce pape tenait en privé, de même que le cardinal Razinger, en privé, met en doute la théologie du péché originel (et la proclame solennellement en tant qu'il est uni au Magistère infaillible).

Vous ne connaissez pas encore la théologie catholique, depuis que vous fréquentez ce forum !

Comment se fait-il, alors, que la moitié de l'Église le comprenne comme moi?... scratch
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:39

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est un Concile oecuménique? Le pape l'a ratifié ?

J'attends avec IMPATIENCE le texte qui met fin au rôle du pape. Ca va être super interessant.

Consultez Mansi et le Denzinger! On a besoin du pape de Rome seul? Il me semblait qu'il y avait plutôt cinq papes:Rome, Constantinople, Antioche, Jérusalem et Alexandrie? Encore de l'affabulation?... drunken

ah ok...

donc Jésus a institué 5 églises...

il a du oublier de mentionner les 4 autres apotres choisies... Very Happy

Vous êtes hors sujet, JCMD!
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:39

Cher JCEMD,je partage votre avis.

Les lutheriens n'ont pas cru en la force de la prière de Jésus pour Pierre et sa mission.

Cher Alain, les catholiques représentent les deux tiers des chrétiens et non la moitié...

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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:42

Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Alain, on a fait 10 fois ce débat. Vous sortez ce texte quand vous êtes à l'agonie.

On vous dis que c'est un avis que ce pape tenait en privé, de même que le cardinal Razinger, en privé, met en doute la théologie du péché originel (et la proclame solennellement en tant qu'il est uni au Magistère infaillible).

Vous ne connaissez pas encore la théologie catholique, depuis que vous fréquentez ce forum !

Comment se fait-il, alors, que la moitié de l'Église le comprenne comme moi?... scratch

l'orgueil alain.
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:42

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


c'est bien ce que je dis,

C'est un manque de Foi vis à vis de la Promesse du Christ à saint-pierre.

puisque vous remettez en cause la Parole donnée à un seul homme et non aux douzes.

Dieu a testé la fidélité de ses enfants une fois de plus.

C'est bien ce que je dis: tout le monde se trompe, sauf le pape de Rome... drunken
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:43

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est un Concile oecuménique? Le pape l'a ratifié ?

J'attends avec IMPATIENCE le texte qui met fin au rôle du pape. Ca va être super interessant.

Consultez Mansi et le Denzinger! On a besoin du pape de Rome seul? Il me semblait qu'il y avait plutôt cinq papes:Rome, Constantinople, Antioche, Jérusalem et Alexandrie? Encore de l'affabulation?... drunken

ah ok...

donc Jésus a institué 5 églises...

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Vous êtes hors sujet, JCMD!

absolument pas cher alain.

je lis les mots du Christ.

Un seul Dieu,un seul Maitre,une Seule Eglise,un seul Pape.
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:44

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


c'est bien ce que je dis,

C'est un manque de Foi vis à vis de la Promesse du Christ à saint-pierre.

puisque vous remettez en cause la Parole donnée à un seul homme et non aux douzes.

Dieu a testé la fidélité de ses enfants une fois de plus.

C'est bien ce que je dis: tout le monde se trompe, sauf le pape de Rome... drunken

Grace au Saint-Esprit!!

Allélouia!!!

cheers
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCEMD,je partage votre avis.

Les lutheriens n'ont pas cru en la force de la prière de Jésus pour Pierre et sa mission.

Cher Alain, les catholiques représentent les deux tiers des chrétiens et non la moitié...

Pas sûr de ça, selon les dernières statistiques du 2 milliards de chrétiens, dont un seul pour les romains et le reste pour les byzantins et les pro-testants! Ça fait pas 1/2, 1/2?...Tongue
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:46

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Alain, on a fait 10 fois ce débat. Vous sortez ce texte quand vous êtes à l'agonie.

On vous dis que c'est un avis que ce pape tenait en privé, de même que le cardinal Razinger, en privé, met en doute la théologie du péché originel (et la proclame solennellement en tant qu'il est uni au Magistère infaillible).

Vous ne connaissez pas encore la théologie catholique, depuis que vous fréquentez ce forum !

Comment se fait-il, alors, que la moitié de l'Église le comprenne comme moi?... scratch

l'orgueil alain.

La Folie, JCMD!
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:47

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


c'est bien ce que je dis,

C'est un manque de Foi vis à vis de la Promesse du Christ à saint-pierre.

puisque vous remettez en cause la Parole donnée à un seul homme et non aux douzes.

Dieu a testé la fidélité de ses enfants une fois de plus.

C'est bien ce que je dis: tout le monde se trompe, sauf le pape de Rome... drunken

Grace au Saint-Esprit!!

Allélouia!!!

cheers

Vive l'Asile et la psychiatrie, grâce à Dieu, certes! Tongue


Dernière édition par le Mer 28 Juin 2006, 16:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:48

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


absolument pas cher alain.

je lis les mots du Christ.

Un seul Dieu,un seul Maitre,une Seule Eglise,un seul Pape.

Où ça un seul pape dans la Bible(Eph4/4-7)? scratch
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:50

2 milliards? Vous avez des statistiques étonnantes...

Statistiques 2006:

- cath. romains 1 092 853
- orthodoxes 217 030
- protestants 364 530

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MessageSujet: Re: FONDAMENTALISME CHRETIEN   Mer 28 Juin 2006, 16:55

Rigolo, ce débat : 2 têtes de mule face à face : JCEMD et Alain.......


et Arnaud qui fait des "bulles"....Euh....qui compte les points !
scratch
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