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 homophobie, mais pas "religiophobie"

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Dim 16 Juin 2013, 14:44

A commencer par les islamophobes......
Rappel:
Les textes internationaux proclament la liberté religieuse et l'égalité de tous devant la loi sans évoquer précisément la discrimination fondée sur la religion (articles 7 et 18 de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme). La plupart des textes internationaux sont faiblement contraignants et/ou ne peuvent fonder une action en justice (comme le Pacte International relatif aux Droits Civils et Politiques ou la Déclaration sur l’élimination de toutes les formes d'intolérance et de discrimination fondées sur la religion ou la conviction de 1981 des Nations Unies).
Les textes européens et communautaires sont plus contraignants pour les Etats. La victime d'une discrimination religieuse peut utilement alléguer la violation de l'article 14 de la Convention Européenne des Droits de l'Homme ou de l'article 13 du traité CE qui étend les compétences de l'Union en matière de discrimination fondée sur les croyances religieuses.
Si la discrimination a eu lieu dans le domaine du travail, il est également possible de se référer à la directive 2000/78/CE portant création d'un cadre général en faveur de l'égalité de traitement en matière d'emploi et de travail. Si la lutte contre la discrimination raciale a fait l'objet de nombreuses initiatives communautaires, la lutte contre la discrimination religieuse est limitée au seul domaine du droit du travail, car le consensus est plus difficile à obtenir sur cette question et parce qu'il semble parfois difficile de distinguer dans la pratique la discrimination fondée sur l'origine et celle sur la religion.
Les dispositions nationales affirment le principe d'égal traitement des citoyens ou de liberté de culte (Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789, loi de Séparation des Eglises et de l'Etat du 9 décembre 1905…).

Les articles L225-1 et suiv. du code pénal sanctionnent la discrimination notamment fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance à une religion. L'article L122-45 du code du travail interdit la discrimination à l'embauche, réprime les sanctions prises sur le fondement des convictions religieuses du salarié et plus généralement, interdit tout comportement discriminatoire. Enfin, l'article 6 de la loi du 13 juillet 1983 portant statut des fonctionnaires leur garantit le droit de ne pas être discriminé pour leurs convictions religieuses.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Dim 16 Juin 2013, 22:05

La question est : peut on admettre une religion qui dit de tuer tous les mécréants y compris femme et enfants? des rétrogades surement disent que c'est une des cause du rejet de l'islam! Quelle idée!
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 09:24

Le catholicisme a eu sa période de massacres. L'Islam est 600 ans plus jeune que le christianisme. Que faisaient les chrétiens il y a 600 ans?
J'espère ne pas attendre 600 ans pour voir un siècle des lumières pour l'Islam.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 10:58

Il n'y a pas beaucoup de vrais massacres dans l'histoire de l'Eglise. Cela c'est une propagande athéiste bien menée. En fait intrigué par le schisme d'occident, j'ai lu toute l'histoire de l'Eglise de D Rops. Eh bien j'ai été stupéfait de constater que ce qu'on croyait en France c'était le contraire de la réalité.
Ceci dit, jamais vous ne trouverez dans les évangiles de massacrer les femmes et les enfants infidèles alors que c'est écrit noir sur blanc dans le coran.
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 11:25

RenéMatheux a écrit:
Il n'y a pas beaucoup de vrais massacres dans l'histoire de l'Eglise. Cela c'est une propagande athéiste bien menée.
C'est un gag?
Les Albigeois, les juifs de Jérusalem, les guerres de religion entre catholiques et protestants, les Aztèques, tout ça c'est de la propagande?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 11:33

Pierre d'Aumont a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il n'y a pas beaucoup de vrais massacres dans l'histoire de l'Eglise. Cela c'est une propagande athéiste bien menée.
C'est un gag?
Les Albigeois, les juifs de Jérusalem, les guerres de religion entre catholiques et protestants, les Aztèques, tout ça c'est de la propagande?

Sans parler des hussites, des anabaptistes, des baltes (croisade de l'Ordre Teutonique), des chrétiens orientaux (monophysites ou orthodoxes) lors des Croisades en Terre Sainte... Sans parler de la prise de Jérusalem par les hommes de Bouillon...

L'Inquisition en Espagne et le massacre des maranes et l'expulsion des juifs (après en avoir brûlé quelques milliers pour l'exemple).
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 11:36

Pierre d'Aumont a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il n'y a pas beaucoup de vrais massacres dans l'histoire de l'Eglise. Cela c'est une propagande athéiste bien menée.
C'est un gag?
Les Albigeois, les juifs de Jérusalem, les guerres de religion entre catholiques et protestants, les Aztèques, tout ça c'est de la propagande?
Tout à fait, c'est de la propagande!
Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de massacre. Je dis qu'il y en a eu bien moins que ce que l'on prétend.
Et en général, c'est les chrétiens qui sont massacrés, et pas l'inverse. Comme on peut le voir aujourd'hui. C'est d'ailleur le gag de l'athéisme. Les mauvais chrétiens qui massacrent. Sauf que voit on de nos jours, c'est que c'est l'inverse! Curieux Non!

Exemple Jérusalem. Il est vrai que les croisés ont massacré en entrant à Jérusalem. Oui! Mais ce qu'on oublie, c'est que Les juifs et les musulmans avaient juste massacré les chrétiens de Jérusalem quelque temps avant!
Les Atzeèque : Qu'est ce que c'est que cette invention encore?
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 11:38

Ceci dit tout ça c'est du passé. Rendons grâce au Seigneur que les chrétiens authentiques soient des pacifistes et prions pour les victimes, comme pour leurs bourreaux qui ne sont plus là aujourd'hui pour répondre devant la justice des hommes.
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11969
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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 11:41

Dragna Din a écrit:

L'Inquisition en Espagne et le massacre des maranes et l'expulsion des juifs (après en avoir brûlé quelques milliers pour l'exemple).
L'inquisition en espagne : type même du mensonge! On entend courament dire qu'il y avait des milliers de morts chaque année. Or, il y en avait bien moins, et ce essentiellement en espagne où on avait une inquisition politiques : sources Maurice Clavel, gauchiste convaincu .

Faut lire des vrais livres d'histoire honnètes.

Mais comment pourrait on avoir une histoire honnète quand on nous explique qu'un évenement aussi récent que Mai 68, c'était une révolte de la jeunesse et que les filles n'étaient pas libérés sexuellement! 68 : cela date de 45 ans et on nous raconte des sornettes! Alors sur les croisades.......
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 11:49

RenéMatheux a écrit:

Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de massacre. Je dis qu'il y en a eu bien moins que ce que l'on prétend.
Si vous vous estimez plus calés que les historiens et archéologues, ben publiez vos preuves!

RenéMatheux a écrit:
Et en général, c'est les chrétiens qui sont massacrés, et pas l'inverse.
Le christianisme a fait plus de victimes chez les non-chrétiens que dans leurs propres rangs, en incluant les guerres de religion entre catholiques et protestants. Ce n'est pas le cas de l'Islam qui a fait plus de morts parmi les musulmans que parmi les non-musulmans.

RenéMatheux a écrit:
Les Atzeèque : Qu'est ce que c'est que cette invention encore?
Ben le massacre systématique des populations indigènes en Amérique du Sud par les troupes du très catholique royaume d'Espagne, goupillons et crucifix derrière les armes, afin de "christianiser" les "sauvages" au nom de la sainte église catholique romaine........et accessoirement profiter du pillage dont les fruits furent rapatriés en Espagne.
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Cécile



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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 12:41

A propos des massacres entre Protestants et Catholiques, les Protestants apparaissent toujours en victimes. Mais ils ont aussi quelques massacres à leur actif... mais bon, c'est du passé !
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Dragna Din



Masculin Messages : 5180
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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 13:01

Cécile a écrit:
A propos des massacres entre Protestants et Catholiques, les Protestants apparaissent toujours en victimes. Mais ils ont aussi quelques massacres à leur actif... mais bon, c'est du passé !

Tout à fait. D'ailleurs les protestants ont eu aussi leur heure de gloire à allumer des bûchers un peu partout.

Cela dit personne n'égalera jamais les "scores" des régimes laïcs nazi ou stalinien.
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Pierre d'Aumont



Masculin Messages : 530
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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 13:11

Dragna Din a écrit:
Cela dit personne n'égalera jamais les "scores" des régimes laïcs nazi ou stalinien.
Ces régimes n'étaient pas laïc, il y avait une "religiosité", à minima un "culte du chef" comme en Corée du Nord où le dictateur est presque d'essence divine. Heinrich Himmler, membre de la société de Thulé et proche d'Adolf Hitler, a créé un "ordre noir" tentant de "réveiller" des cultes celtes et nordiques à la gloire du guerrier aryen. Hitler parle plusieurs fois dans ses discours du "Valhalla germanique".


Dernière édition par Pierre d'Aumont le Lun 17 Juin 2013, 13:58, édité 2 fois
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 13:26

Erreur, ce qui est cité ci-dessus ne vient pas de moi...même si je partage ces propos.
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Pierre d'Aumont



Masculin Messages : 530
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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 13:59

Cécile a écrit:
Erreur, ce qui est cité ci-dessus ne vient pas de moi..
corrigée.
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boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9346
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 14:23

Pour les massacres " catholiques " en Amérique centrale et du Sud , il y a un élément controversé ( dans lequel je n'avais pas cru lorsque je l'ai lu pour la première fois ) : l'extermination de millions d'Amérindiens est probablement due en ordre principal à l'importation aux Amériques des microbes et virus européens contre lesquels les amérindiens n'étaient pas immunisés .

Il est quand même étonnant de constater que quelques poignées d'espagnols et de portugais aient pu être victorieux de millions de personnes .

Autre élément , relevé par Christel Seval : les sociétés amérindiennes sont divisées et en doute métaphysique lorsqu'arrivent les conquistadores .

Cela n'enlève rien à la cruauté et à la culpabilité des conquistadores mais cela relativise .

Même un émotif comme Las Cases , propose l'importation de " nègres " comme remède aux martyre
des amérindiens ( lire Simone de Beauvoir : " Tous les hommes sont mortels " .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 14:39

boulo a écrit:
Pour les massacres " catholiques " en Amérique centrale et du Sud , il y a un élément controversé ( dans lequel je n'avais pas cru lorsque je l'ai lu pour la première fois ) : l'extermination de millions d'Amérindiens est probablement due en ordre principal à l'importation aux Amériques des microbes et virus européens contre lesquels les amérindiens n'étaient pas immunisés .

En Amérique du Nord, les Anglais ont voulu procéder ainsi en important le virus de la variole avec des couvertures.
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11969
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 17:13

Pierre d'Aumont a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de massacre. Je dis qu'il y en a eu bien moins que ce que l'on prétend.
Si vous vous estimez plus calés que les historiens et archéologues, ben publiez vos preuves!

Mes preuves : "histoire de L'eglise de Daniel Rops en 9 tomes

RenéMatheux a écrit:
Et en général, c'est les chrétiens qui sont massacrés, et pas l'inverse.
Le christianisme a fait plus de victimes chez les non-chrétiens que dans leurs propres rangs, en incluant les guerres de religion entre catholiques et protestants. Ce n'est pas le cas de l'Islam qui a fait plus de morts parmi les musulmans que parmi les non-musulmans.


Alors, cela pour une statistique, c'est une statistique. Je serais curieux desavoir comment on aurait pu arriver à la montrer. Peut être avez vous une référence!

RenéMatheux a écrit:
Les Atzeèque : Qu'est ce que c'est que cette invention encore?
Ben le massacre systématique des populations indigènes en Amérique du Sud par les troupes du très catholique royaume d'Espagne, goupillons et crucifix derrière les armes, afin de "christianiser" les "sauvages" au nom de la sainte église catholique romaine........et accessoirement profiter du pillage dont les fruits furent rapatriés en Espagne.
Les conquistadors voulaient convertir! La diminution de la population indienne provient des mariages mixtes (beaucoup d'américains sont plus ou moins métis) et des épidémies amenés par les européens. Notez que cela ma marché dans les deux sens! ainsi pour la syphillis, je crois!
Ceci dit, les atzèques, c'étaient en amérique centrale, pas du sud. C'était un tout petit peuple qui dominait sauvagement les peuples voisins du mexique dont beaucoup ont été les alliés de Cortez et se sont convertis (en particulier les tlaxcaltèques). La conversion a surtout été multiplié par le grand miracle de Notre Dame de Guadalupe à Mexico (1531 environ)
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 17:18

RenéMatheux a écrit:

Les conquistadors voulaient convertir!
Et passer au fil de l'épée ceux qui s'y refusent.
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11969
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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 17:22

Pierre d'Aumont a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Les conquistadors voulaient convertir!
Et passer au fil de l'épée ceux qui s'y refusent.
Cela, c'est faux!
Par contre, ils ont jeté bas les idole atzèques. Bonne chose vu qu'on leur offrait moult sacrifices humains!
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 19:36

Il y a toujours un fond de religiosité dans les régimes laïques, il suffit d'écouter les délires peillonesques pour s'en convaincre. Les scores des régimes ouvertement athées sont incommensurables dans le crime. Les crimes du XXe siècle, y compris les crimes contre l'humanité, sont essentiellement le fait de fonctionnaires, pas de prêtres. Faut arrêter de conchier l'Eglise sans arrêt sur ce forum. Tonnerre de Zeus !
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 19:45

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Faut arrêter de conchier l'Eglise sans arrêt sur ce forum. Tonnerre de Zeus !

Là on est bien d'accord.

Mais je crois aussi que l'esprit chrétien devrait parfois être plus appliqué ici dans des critiques, souvent, caricaturales de ce qui n'est pas catholique, ou ce que les intervenants décident ne pas être catholique.

La tolérance est comme une jardin, ça se sème, ça s'entretient, ça se récolte...
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Alexandre Romeo Morisani



Masculin Messages : 601
Inscription : 09/02/2012

MessageSujet: Re: homophobie, mais pas "religiophobie"   Lun 17 Juin 2013, 20:01

Dragna Din a écrit
Code:
Mais je crois aussi que l'esprit chrétien devrait parfois être plus appliqué ici dans des critiques, souvent, caricaturales de ce qui n'est pas catholique, ou ce que les intervenants décident ne pas être catholique.

La tolérance est comme une jardin, ça se sème, ça s'entretient, ça se récolte...

salut
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homophobie, mais pas "religiophobie"
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