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 Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?

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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 07:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Dr house a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai. Mais ces pleurs là ont une autre origine (affective et non liée au sens profond de la vie).

Et oui quand je suis triste je peux pleurer suis-je normal ou dois-je aller voir un psys ?

Si vous pleurez tout le temps au point de ne plus vivre, cela peut devenir une névrose qui vous ronge.

Je peux pleurer, en fait je ne pleure que très, très rarement il me faut vraiment un très gros choc .
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 08:00

Arnaud Dumouch a écrit:

Un exemple : J'ai eu dans une école une élève de 16 ans qui passait ses récréation prostrée contre un mur.
Ce n'est pas symptomatique d'une névrose.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 08:13

L'athéisme, d'un croyant qui a perdu la foi, peut engendrer une névrose, ou pire. Dans ce cas, c'est le sentiment de perte, de manque, qui cause la maladie.
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 08:21

Arnaud Dumouch a écrit:

Ah ! évidemment, si vous définissez la névrose comme d'origine obligatoirement liée à l'enfance, et non comme un état chronique des passions qui empêche de vivre, je confonds tout.
Non, je définis la névrose comme des troubles psychiques transitoires sans altération de la perception de la réalité. Ou avez vous le mot "enfance" là dedans?
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 08:26

Arnaud Dumouch a écrit:

Si votre névrose a une origine biologique, seule une médecine biologique pourra vous soulager.
Vous pouvez me donner un exemple de névrose d'étiologie organique?
Accrochez-vous!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 08:44

Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Un exemple : J'ai eu dans une école une élève de 16 ans qui passait ses récréation prostrée contre un mur.
Ce n'est pas symptomatique d'une névrose.

Mais non. Tout allait bien. Et, ronger par l'angoisse au point de ne plus communiquer avec les autres et de rester toute les récréation la tête contre un mur, elle était simplement ... fragile ... What a Face

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 09:01

L'angoisse n'est pas le monopole de la névrose, c'est un lieu commun de toutes les affections psychiques.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 09:03

C'est évident.

Mais là on vous parle d'une angoisse chronique (durable) et si puissante qu'elle lui empêche toute vie normale.

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 09:10

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais là on vous parle d'une angoisse chronique (durable) et si puissante qu'elle lui empêche toute vie normale.
Encore une fois vous mélangez le chronique (affection à vie, à perpèt!) avec le transitoire qui peut être durable sur plusieurs années, mais reste transitoire.
Ensuite c'est une habitude de ne pas répondre aux questions que l'on vous pose?
Vous affirmez que des névroses ont pour étiologie une affection organique. J'attends l'exemple.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 09:18

[quote]
Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Mais là on vous parle d'une angoisse chronique (durable) et si puissante qu'elle lui empêche toute vie normale.
Encore une fois vous mélangez le chronique (affection à vie, à perpèt!) avec le transitoire qui peut être durable sur plusieurs années, mais reste transitoire.

Je confonds ? Où ?
Citation :

Ensuite c'est une habitude de ne pas répondre aux questions que l'on vous pose?
Vous affirmez que des névroses ont pour étiologie une affection organique. J'attends l'exemple.

Il arrive fréquemment chez des accidentés de la route avec traumatismes crâniens, que les effets sont la présence passagère ou définitive d'un vrai changement de la personnalité sensible, parfois l'apparition de vraies névroses. L'un des exemples les plus connus, attesté par le psychiatre Charcot au XIX° s. est celle d'un homme dont la tête fut traversée de part en part par une barre de fer lors d'une explosion accidentelle.

Lui qui était jadis un bon père de famille calme et fidèle, se transforma d'un coup en un cleptomane alcoolique et incapable de contrôler sa sexualité.


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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 09:26

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Mais là on vous parle d'une angoisse chronique (durable) et si puissante qu'elle lui empêche toute vie normale.
Encore une fois vous mélangez le chronique (affection à vie, à perpèt!) avec le transitoire qui peut être durable sur plusieurs années, mais reste transitoire.

Je confonds ? Où ?
Vous accolez l'adjectif durable à chronique. Or le chronique est durable mais définitif, le durable n'est pas forcément chronique.
Citation :

Ensuite c'est une habitude de ne pas répondre aux questions que l'on vous pose?
Vous affirmez que des névroses ont pour étiologie une affection organique. J'attends l'exemple.

Il arrive fréquemment chez des accidentés de la route avec traumatismes crâniens, que les effets sont la présence passagère ou définitive d'un vrai changement de la personnalité sensible, parfois l'apparition de vraies névroses. L'un des exemples les plus connus, attesté par le psychiatre Charcot au XIX° s. est celle d'un homme dont la tête fut traversée de part en part par une barre de fer lors d'une explosion accidentelle.

Lui qui était jadis un bon père de famille calme et fidèle, se transforma d'un coup en un cleptomane alcoolique et incapable de contrôler sa sexualité.
Charcot n'a pas démontré que la barre de fer et ce qu'elle a pu entrainer comme dégâts organiques est à l'origine de l'altération de la personnalité du sujet. Le fait d'avoir un accident est suffisant, ça s'appelle la névrose post-traumatique en français, ou PTSS en anglais (post trauma stress syndrom). Certaines personnes sont victimes d'une névrose post traumatique sans avoir subit de dégâts organiques. Les premiers cas décrits par la littérature médicale proviennent de l'observation clinique de poilus sortis intacts des tranchées. D'ailleurs étant donné que c'est un trouble de la personnalité, et pas de l'affectivité, c'est pour ça que c'est catalogué en névrose. D'ailleurs un cleptomane alcoolique libidineux n'est pas forcément névrotique......certaines personnes en ont fait un mode de vie et quand leur cleptomanie ou leur alcoolisme entraine des conséquences judiciaires, accrochez vous pour le dédouaner de ses responsabilités en invoquant une pathologie psychiatrique.
Un autre essai?


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 09:46

[quote="Pierre d'Aumont"]
Je confonds ? Où ?
Vous accolez l'adjectif durable à chronique. Or le chronique est durable mais définitif, le durable n'est pas forcément chronique.
[quote]

Si j'accole, c'est justement parce que je distingue et j'unis.

Le durable conduit au chronique et le chronique s'appelle au sens fort, névrose.

Pierre d'Aumont a écrit:

Charcot n'a pas démontré que la barre de fer et ce qu'elle a pu entrainer comme dégâts organiques est à l'origine de l'altération de la personnalité du sujet. Le fait d'avoir un accident est suffisant, ça s'appelle la névrose post-traumatique en français, ou PTSS en anglais (post trauma stress syndrom). Certaines personnes sont victimes d'une névrose post traumatique sans avoir subit de dégâts organiques. Les premiers cas décrits par la littérature médicale proviennent de l'observation clinique de poilus sortis intacts des tranchées. D'ailleurs étant donné que c'est un trouble de la personnalité, et pas de l'affectivité, c'est pour ça que c'est catalogué en névrose. D'ailleurs un cleptomane alcoolique libidineux n'est pas forcément névrotique......certaines personnes en ont fait un mode de vie et quand leur cleptomanie ou leur alcoolisme entraine des conséquences judiciaires, accrochez vous pour le dédouaner de ses responsabilités en invoquant une pathologie psychiatrique.
Un autre essai?


Charcot n'a pas démontré mais c'est aujourd'hui démontré. L'étude des accidentés crâniens et des multiples effets possibles a démontré l'apparition de tout ce que la psychiatrie connaît.

Et en faisant le rapport entre la zone blessée dans le cerveau et les effets dans le comportement, on a pu établir une carte de plus en plus détaillée des facultés vitales, et en particulier, du siège des sentiments. Car c'est au niveau des sentiments que se trouve la névrose (à ne pas confondre avec la psychose).

Et tout cela est logique : l'être humain est un tout avec ses 4 niveaux de vie pratique : biologie, psychisme, vie spirituelle et aspirations "mystiques".

Tout peut influencer sur tout.

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 09:59

Arnaud Dumouch a écrit:

Charcot n'a pas démontré mais c'est aujourd'hui démontré. L'étude des accidentés crâniens et des multiples effets possibles a démontré l'apparition de tout ce que la psychiatrie connaît.

Et en faisant le rapport entre la zone blessée dans le cerveau et les effets dans le comportement, on a pu établir une carte de plus en plus détaillée des facultés vitales, et en particulier, du siège des sentiments. Car c'est au niveau des sentiments que se trouve la névrose (à ne pas confondre avec la psychose).

Et tout cela est logique : l'être humain est un tout avec ses 4 niveaux de vie pratique : biologie, psychisme, vie spirituelle et aspirations "mystiques".

Tout peut influencer sur tout.
Quand les sentiments seront différentiables sur une IRM fonctionnelle, alors vous pourrez dire que c'est démontré. Pour l'instant ce n'est pas le cas et les atteintes du cerveau (accidents, maladie athéromateuse, démences vasculaires,...) qui ont dans leurs suites des modifications de la personnalité ne forment d'une part pas une névrose, et d'autre part il est impossible de savoir si ces modifications sont organiques ou consécutives au vécu par le malade de son affection.
Merci de ne pas faire dire à la science ce qu'elle ne dit pas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 10:42

Une modification de la personnalité suite à une destruction organique n'est pas une névrose.

Mais une névrose suite à une destruction organique est une névrose. Cool

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 11:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Une modification de la personnalité suite à une destruction organique n'est pas une névrose.

Mais une névrose suite à une destruction organique est une névrose. Cool

J'ajouterais qu'une névrose EST une névrose, n'est-ce pas ? :beret:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 11:23

Je confirme ! Une névrose est une névrose ! Mr.Red

Et une névrose parce qu'on a été terrorisé par un accident, c'est pas la même chose qu'une névrose parce qu''une partie du cerveau, correspondant justement au siège de telle passion, a été abîmé.

Faut du bon sens !

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 11:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Je confirme ! Une névrose est une névrose ! Mr.Red

Et une névrose parce qu'on a été terrorisé par un accident, c'est pas la même chose qu'une névrose parce qu''une partie du cerveau, correspondant justement au siège de telle passion, a été abîmé.

Faut du bon sens !

et d'après toi alors, quel remède à cela ?

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 12:19

Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je confirme ! Une névrose est une névrose ! Mr.Red

Et une névrose parce qu'on a été terrorisé par un accident, c'est pas la même chose qu'une névrose parce qu''une partie du cerveau, correspondant justement au siège de telle passion, a été abîmé.

Faut du bon sens !

et d'après toi alors, quel remède à cela ?
La réparation de l'organe abimé et zou, c'est repartit comme en 14.....
Qu'est-ce-qu'il va nous faire comme économies à la sécu cet Arnaud..... :mdr:
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 12:27

une forte angoisse, durable, sans cause apparente, parfois est due à une hypothyroidie. c'est une cause biologique non?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 13:08

rebelle a écrit:
une forte angoisse, durable, sans cause apparente, parfois est due à une hypothyroidie. c'est une cause biologique non?

Une forte angoisse n'est pas une névrose et tous les hypothyroïdiens ne sont pas névrosés et vice-versa.
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 13:27

oui, ok je comprends bien. mais finalement, des symptômes "psychologiques" peuvent quand même avoir une cause organique. tout n'est pas à chercher dans le passé, les traumatismes vécus, etc...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 13:31

rebelle a écrit:
oui, ok je comprends bien. mais finalement, des symptômes "psychologiques" peuvent quand même avoir une cause organique. tout n'est pas à chercher dans le passé, les traumatismes vécus, etc...

Oui, bien sûr. Mais ce n'est pas automatique.

Ainsi le titre de ce post est trompeur, car ce n'est pas l'athéisme qui pourrait induire un état dépressif ou être symptomatique d'une névrose. Pas plus que le fait d'être catholique, musulman, bouddhiste, sataniste ou raëlien...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 13:35

Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je confirme ! Une névrose est une névrose ! Mr.Red

Et une névrose parce qu'on a été terrorisé par un accident, c'est pas la même chose qu'une névrose parce qu''une partie du cerveau, correspondant justement au siège de telle passion, a été abîmé.

Faut du bon sens !

et d'après toi alors, quel remède à cela ?

Les névrose d'origine mystique (Je veux mourir, tout est vain) ne se guérissent que par la découvertes vivante de Dieu comme le dit saint Augustin : "Mon âme était sans repos tant qu'elle ne se reposait en toi mon Dieu".

Les névroses d'origine biologique par un rééquilibrage biologique.

Les obsessions (névroses d'origine démoniaque) se guérissent par un exorcisme.

Mais dans le réel, les choses sont toujours mélangées.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 13:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Les névrose d'origine mystique (Je veux mourir, tout est vain) ne se guérissent que par la découvertes vivante de Dieu comme le dit saint Augustin : "Mon âme était sans repos tant qu'elle ne se reposait en toi mon Dieu".

Les névroses d'origine biologique par un rééquilibrage biologique.

Les obsessions (névroses d'origine démoniaque) se guérissent par un exorcisme.

Mais dans le réel, les choses sont toujours mélangées.

Euh, faites gaffe quand même, indirectement vous émettez un avis médical...

Essayez donc de faire comprendre à un neuro-psychiatre ce qu'est une névrose mystique...

Quant aux obsessions qui se guérissent par des exorcismes, je crois que ce n'est pas la position de l'Eglise. Et qu'il est dangereux psychologiquement de pratiquer un exorcisme pour une simple obsession, relisez le Rituale Romanum.
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boulo
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 13:46

Oui , je noterai aussi que lorsque M. Dumouch sort du domaine théologique dans lequel il est un vrai maître , il n'est pas toujours adroit .

Mais dire que " dans le réel , les choses sont toujours mélangées " est à-peu-près inattaquable .
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Espérance
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 13:50

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais dans le réel, les choses sont toujours mélangées.

et pas toujours facile de s'y retrouver.

Depuis l'ouverture de ce fil, où j'ai parlé au début d'une amie qui avait le St Esprit qui lui parlait, j'ai pris de ses nouvelles... Elle est en psychiatrie depuis des mois...

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 13:51

boulo a écrit:
Mais dire que " dans le réel , les choses sont toujours mélangées " est à-peu-près inattaquable .

Oui comme de dire que tout ce qui est froid n'est pas chaud, ou que tout ce qui brille n'est pas de l'or...
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boulo
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 13:54

Que votre amie soit en asile psychiatrique ne veut pas dire que l'Esprit-Saint ne lui parle pas , chère Espérance , mais que la majorité des psychiatres ( à l'exception de Grof , notamment ) considèrent le mysticisme comme une maladie mentale . Pauvres d'eux et de leurs victimes ...


Dernière édition par boulo le Mar 11 Juin 2013, 13:59, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 13:54

[quote]
Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les névrose d'origine mystique (Je veux mourir, tout est vain) ne se guérissent que par la découvertes vivante de Dieu comme le dit saint Augustin : "Mon âme était sans repos tant qu'elle ne se reposait en toi mon Dieu".

Les névroses d'origine biologique par un rééquilibrage biologique.

Les obsessions (névroses d'origine démoniaque) se guérissent par un exorcisme.

Mais dans le réel, les choses sont toujours mélangées.

Euh, faites gaffe quand même, indirectement vous émettez un avis médical...

Non. Un avis philosophique général sur l'homme et sa structure complexe.

Citation :

Essayez donc de faire comprendre à un neuro-psychiatre ce qu'est une névrose mystique...

Et c'est la le drame. Chacun, dans son domaine, essaye d'expliquer tout à travers sa perspective. Ainsi, pour le psychiatre, le produit chimique est trop souvent la panacée universelle. En réalité : Psychiatres, psychanalystes, psychologues, moralistes, prêtres et même exorcistes soivent se parler.


Citation :

Quant aux obsessions qui se guérissent par des exorcismes, je crois que ce n'est pas la position de l'Eglise. Et qu'il est dangereux psychologiquement de pratiquer un exorcisme pour une simple obsession, relisez le Rituale Romanum.

Je ne parlais pas du Grand exorcisme solennel qui est réservé à un seul prêtre nommé. Je parlais de la prière que chacun peut pratiquer dans son coeur pour chasser le démon.

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 14:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :

Essayez donc de faire comprendre à un neuro-psychiatre ce qu'est une névrose mystique...

Et c'est la le drame. Chacun, dans son domaine, essaye d'expliquer tout à travers sa perspective. Ainsi, pour le psychiatre, le produit chimique est trop souvent la panacée universelle. En réalité : Psychiatres, psychanalystes, psychologues, moralistes, prêtres et même exorcistes soivent se parler.

Citation :

Quant aux obsessions qui se guérissent par des exorcismes, je crois que ce n'est pas la position de l'Eglise. Et qu'il est dangereux psychologiquement de pratiquer un exorcisme pour une simple obsession, relisez le Rituale Romanum.

Je ne parlais pas du Grand exorcisme solennel qui est réservé à un seul prêtre nommé. Je parlais de la prière que chacun peut pratiquer dans son coeur pour chasser le démon.

Ben non, vous écrivez bien : "ne se guérissent que par". Un esprit faible vous lisant pourrait croire que vous indiquez qu'on peut se débarrasser d'une névrose par la simple acceptation de Dieu ou par des prières du chapelet... C'est dangereux et, excusez-moi, irresponsable.

La névrose n'est pas de la philosophie, il s'agit d'une maladie grave et douloureuse.
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 14:04

boulo a écrit:
Que votre amie soit en asile psychiatrique ne veut pas dire que l'Esprit-Saint ne lui parle pas , chère Espérance , mais que la majorité des psychiatres ( à l'exception de Grof , notamment ) considèrent le mysticisme comme une maladie mentale . Pauvres d'eux et de leurs victimes ...

Elle n'est pas victime des psychiatres, elle est malade et je suis témoin que ses soi-disant paroles de l'Esprit n'étaient que le fruit de son imagination maladive.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 14:21

Dragna Din a écrit:

Ben non, vous écrivez bien : "ne se guérissent que par". Un esprit faible vous lisant pourrait croire que vous indiquez qu'on peut se débarrasser d'une névrose par la simple acceptation de Dieu ou par des prières du chapelet... C'est dangereux et, excusez-moi, irresponsable.

La névrose n'est pas de la philosophie, il s'agit d'une maladie grave et douloureuse.

J'ai dit précisément ceci : on ne peut se débarrasser d'une névrose d'ORIGINE MYSTIQUE que par la découverte VIVANTE DE DIEU et de l'espérance théologale.

C'est dangereux et, excusez-moi, irresponsable parce que vous lisez SUPERFICIELLEMENT. Wink

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 14:51

rebelle a écrit:
une forte angoisse, durable, sans cause apparente, parfois est due à une hypothyroidie. c'est une cause biologique non?
Oui mais ce n'est pas une névrose. Mr. Green
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 14:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais une névrose suite à une destruction organique est une névrose. Cool
Encore faudrait-il prouver son existence, ce qui n'est pas le cas. Des modifications de la personnalité oui, des altérations de la perception de la réalité (psychoses) oui, mais névroses non.
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 14:55

petit fait réel. une personne malade, dépressive depuis fort longtemps au point de séjourner durant des mois à l'hôpital. une personne "spirituelle" qui a été la voir (je dis spirituelle car je ne sais absolument pas de quelle courant religieux) lui a parlé longuement. cette personne a eu une "permission" de sortie, à sa demande. elle s'en est allée fleurir la tombe d'un proche défunt quelques années auparavant et se recueillir sur la tombe (et sans doute prier). sa dépression s'en est allée en quelques jours.......
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 14:55

Arnaud Dumouch a écrit:

Les névrose d'origine mystique (Je veux mourir, tout est vain)
Nom de Dieu quand allez-vous comprendre qu'une telle névrose n'existe pas??????
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 15:01

Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Les névrose d'origine mystique (Je veux mourir, tout est vain)
Nom de Dieu quand allez-vous comprendre qu'une telle névrose n'existe pas??????

Vous êtes psychiatre ? Diplômé en psychologie pour parler du haut de votre autorité intellectuelle de spécialiste ?

Vous faites quoi dans la vie ?

Moi je vous dis qu'elles existent, non du haut de mon diplôme (bien que je l'aie), ni du haut d'une autorité comme Jung (bien qu'il l'affirme) mais du haut de l'OBSERVATION, le seul maître en science.

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 15:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Les névrose d'origine mystique (Je veux mourir, tout est vain)
Nom de Dieu quand allez-vous comprendre qu'une telle névrose n'existe pas??????

Vous êtes psychiatre ?
Non, je suis infirmier anesthésiste. Ma formation contient du contenu psychiatrique et de l'expérience clinique psychiatrique. Mes connaissances dans le domaine sont suffisantes pour éclairer sur ce que sont les maladies mentales. Je peux donc vous parler d'observations cliniques, en terme d'efficacité et d’innocuité des traitements médicamenteux, en terme de sémiologie des pathologies psychiatriques. Vous avez raison, observons!
La clinique, il n'y a que ça de vrai en psychiatrie.
Vous parlez d'états dépressifs, pas de névroses. Le mot névrose est un mot médical et je ne vous reconnais pas d'autorité pour l'employer à tord et à travers.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 15:25

Ah d'accord ! Infirmier anesthésiste ? vous les observez quand, vos malades ? Quand ils dorment ?

Trêve de plaisanterie. Je dois vous respecter. Je vais cependant vous donner ce conseil : Dans ce site (en matière de philosophie dont la psychologie fait partie), il n'y a pas de maître, pas de diplôme, uniquement le réel et son observation.

Donc entendons-nous sur une définition de la névrose :

Si vous prenez la vôtre, c'est un état très restreint.

Si vous prenez la mienne (tout état chronique d'un sentiment passionnel qui empêche une vie normale heureuse) alors je vous répondrais que notre Occident actuel est malade, névrosé dans nombre de ses habitants, de son oubli de Dieu.

Car l'âme humaine ne vit pas que de consommation et de recherche individuelle de soi-même.


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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 15:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:

Ben non, vous écrivez bien : "ne se guérissent que par". Un esprit faible vous lisant pourrait croire que vous indiquez qu'on peut se débarrasser d'une névrose par la simple acceptation de Dieu ou par des prières du chapelet... C'est dangereux et, excusez-moi, irresponsable.

La névrose n'est pas de la philosophie, il s'agit d'une maladie grave et douloureuse.

J'ai dit précisément ceci : on ne peut se débarrasser d'une névrose d'ORIGINE MYSTIQUE que par la découverte VIVANTE DE DIEU et de l'espérance théologale.

C'est dangereux et, excusez-moi, irresponsable parce que vous lisez SUPERFICIELLEMENT. Wink

Vous avez écrit textuellement :

"Les névrose d'origine mystique (Je veux mourir, tout est vain) ne se guérissent que par la découvertes vivante de Dieu comme le dit saint Augustin : "Mon âme était sans repos tant qu'elle ne se reposait en toi mon Dieu"."

Désolé si vous ne savez plus ce que vous écrivez :-D
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 15:42

Ce qui correspond à votre définition de la névrose n'est pas une névrose. Le mot névrose appartient au monde médical et pas au monde philosophique. Trouvez vous un autre mot. La psychologie ne fait pas partie de la philosophie, c'est le contraire. La psyché humaine est bien plus compliquée qu'une question de philo. Je n'ai pas la prétention d'apprendre à un plombier de souder deux tuyaux, infime partie de son boulot de plombier. Alors je vous remercie de ne pas avoir la prétention de m'apprendre comment surveiller un patient sous anesthésie, infime partie de mon boulot d'infirmier anesthésiste, ou d'infirmier tout court. Vous devez me respecter et je dois vous respecter. Nous nous devons le respect mutuel. Le Maître demande le respect pour tous, vous et moi devons offrir notre respect à tout le monde, en bons disciples.
Vous décrétez que l'âme humaine ne peut pas vivre de consommation et de recherche de la performance individuelle. C'est vous qui le dites. Il y en a qui y arrivent, fort bien d'ailleurs. Disons qu'ils y arrivent, leur âme n'y voyant pas d'objections. Si il y a un "oubli" de Dieu (selon vous parce que compte tenu de la popularité de différents courants spirituels, je ne suis pas de votre avis), félicitons nous si certains veulent retrouver la mémoire.
Si cette société de consommation rend malade, ce n'est pas parce que Dieu en est viré.


Dernière édition par Pierre d'Aumont le Mar 11 Juin 2013, 15:44, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 15:44

Ces deux phrases sont synonymes.

Citation :
on ne peut se débarrasser d'une névrose d'ORIGINE MYSTIQUE que par la découverte VIVANTE DE DIEU et de l'espérance théologale.
Citation :

Les névrose d'origine mystique (Je veux mourir, tout est vain) ne se guérissent que par la découvertes vivante de Dieu comme le dit saint Augustin : "Mon âme était sans repos tant qu'elle ne se reposait en toi mon Dieu"."

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 15:47

Pierre d'Aumont a écrit:
Ce qui correspond à votre définition de la névrose n'est pas une névrose. Le mot névrose appartient au monde médical et pas au monde philosophique. Trouvez vous un autre mot. La psychologie ne fait pas partie de la philosophie, c'est le contraire. La psyché humaine est bien plus compliquée qu'une question de philo. Je n'ai pas la prétention d'apprendre à un plombier de souder deux tuyaux, infime partie de son boulot de plombier. Alors je vous remercie de ne pas avoir la prétention de m'apprendre comment surveiller un patient sous anesthésie, infime partie de mon boulot d'infirmier anesthésiste, ou d'infirmier tout court. Vous devez me respecter et je dois vous respecter. Nous nous devons le respect mutuel. Le Maître demande le respect pour tous, vous et moi devons offrir notre respect à tout le monde, en bons disciples.
Vous décrétez que l'âme humaine ne peut pas vivre de consommation et de recherche de la performance individuelle. C'est vous qui le dites. Il y en a qui y arrivent, fort bien d'ailleurs. Disons qu'ils y arrivent, leur âme n'y voyant pas d'objections. Si il y a un "oubli" de Dieu (selon vous parce que compte tenu de la popularité de différents courants spirituels, je ne suis pas de votre avis), félicitons nous si certains veulent retrouver la mémoire.
Si cette société de consommation rend malade, ce n'est pas parce que Dieu en est viré.

Désolé mais je continuerai de parler de névrose en philosophie, c'est-à-dire dans tout approche réaliste du réel pour une simple raison :

C.G. Jung, qui était psychologue, parle de névroses d'origine mystique et rompr avec Sigmund Freud pour cette raison.

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 15:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Ces deux phrases sont synonymes.

Citation :
on ne peut se débarrasser d'une névrose d'ORIGINE MYSTIQUE que par la découverte VIVANTE DE DIEU et de l'espérance théologale.
Citation :

Les névrose d'origine mystique (Je veux mourir, tout est vain) ne se guérissent que par la découvertes vivante de Dieu comme le dit saint Augustin : "Mon âme était sans repos tant qu'elle ne se reposait en toi mon Dieu"."

Oui, elles sont toutes les deux dangereuses car elles feraient croire que l'on peut "guérir ou se débarrasser" (sic) des névroses mystiques par la seule découverte de Dieu.

Vous prenez ici ce problème médical avec beaucoup de légèreté. Il est de mon devoir de vous le signaler.
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 15:56

Arnaud Dumouch a écrit:


Désolé mais je continuerai de parler de névrose en philosophie, c'est-à-dire dans tout approche réaliste du réel pour une simple raison :

C.G. Jung, qui était psychologue, parle de névroses d'origine mystique et rompr avec Sigmund Freud pour cette raison.

Pourriez-vous nous citer les passages de Jung ? Parce que je ne me souviens pas qu'il ait écrit quelque chose sur la névrose mystique... Par contre sur des troubles psychiques causés par un manque mystique, oui...

Excusez-moi comment allez vous soigner un névrotique ou un névropathe par la philosophie ?

Êtes-vous licencié en psychologie ou en psychiatrie ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 16:40

Dragna Din a écrit:


Excusez-moi comment allez vous soigner un névrotique ou un névropathe par la philosophie ?

Non. Par contre, la philosophie réaliste, dont la psychologie fait partie, dira : "On soigne un effet en annulant la cause qui provoque cet effet. On soigne un mal venant du corps par un remède biologique, et un mal venant de l'âme par un remède de l'âme.

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 17:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:


Excusez-moi comment allez vous soigner un névrotique ou un névropathe par la philosophie ?

Non. Par contre, la philosophie réaliste, dont la psychologie fait partie, dira : "On soigne un effet en annulant la cause qui provoque cet effet. On soigne un mal venant du corps par un remède biologique, et un mal venant de l'âme par un remède de l'âme.

On est bien d'accord, mais pour soigner un névrosé, cela ne suffit pas ; l'intervention de la psychiatrie (qui n'est pas une philosophie, mais une branche de la médecine) est nécessaire. Quant on ne doit pas faire appel à la neuro-psychiatrie qui là s'éloigne encore plus de la philosophie pour s'approcher des disciplines scientifiques pures.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 17:15

La psychiatrie qui est une branche de la médecine ne pourra donc discerner que les causes en rapport avec la médecine.

D'où la nécessité pour un psychiatre d'être aussi un philosophe, un homme ayant fait ses Humanités.

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 17:21

Arnaud Dumouch a écrit:
La psychiatrie qui est une branche de la médecine ne pourra donc discerner que les causes en rapport avec la médecine.

D'où la nécessité pour un psychiatre d'être aussi un philosophe, un homme ayant fait ses Humanités.

Mais le psychiatre est formé à la psychologie mais aussi aux disciplines suivantes : neurosciences, génétique, imagerie cérébrale, pharmacologie, philosophie, anthropologie, épidémiologie, éthique...

Psychiatre c'est médecine (7 ou 8 ans) + 2 ou 3 ans de spécialités...
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 17:23

Excellent et absolument nécessaire.

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 18:37

J'ai lu plus haut qu'une angoisse non motivée n'est pas un névrose. Mais si ! C'est justement la définition de la névrose d'angoisse !

Quant à mêler le spirituel et la maladie mentale, c'est à mon avis, un non-sens. Pourquoi pas les maladies somatiques ?

Plusieurs saints ont été des névrosés, comme Sainte Thérèse de Lisieux; plusieurs saints , comme elle, sont morts de tuberculose...

La vie spirituelle chrétienne est complètement indépendante... Elle n'exige même pas un haut niveau d'intelligence.
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 18:44

Les psychiatres ne soignent pas seulement avec la chimie !

Les entretiens réguliers, l'écoute, sont prioritaires. D'ailleurs, un psychiatre ne pose jamais un diagnostic après un seul examen du patient, il faut un long temps d'observation et d'écoute.

Pour se faire une idée des maladies mentales, il faut avoir observé beaucoup de malades, et ne pas trop se fier aux théories de supermarché qui courent les magazines... Smile
Il n'y a jamais 2 patients semblables...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Mar 11 Juin 2013, 18:57

Cécile a écrit:
J'ai lu plus haut qu'une angoisse non motivée n'est pas un névrose. Mais si ! C'est justement la définition de la névrose d'angoisse !

Quant à mêler le spirituel et la maladie mentale, c'est à mon avis, un non-sens. Pourquoi pas les maladies somatiques ?

Plusieurs saints ont été des névrosés, comme Sainte Thérèse de Lisieux; plusieurs saints , comme elle, sont morts de tuberculose...

La vie spirituelle chrétienne est complètement indépendante... Elle n'exige même pas un haut niveau d'intelligence.

Il ne s'agit pas de mêler le spirituel et la maladie mentale,. Il s'agit de montrer que certaines maladies mentales ont pour cause le spirituel : Absence de Dieu ou mauvaise conception de Dieu (culpabilité scrupuleuse, terreur excessive de l'enfer, fanatisme etc.).
C'est un domaine à analyser, comme les autres et sainte Thérèse d'Avila s'y est attelée.

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