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 Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 20:35

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais les névroses et aux psychoses ont une cause naturelle (l'ADN, le cerveau, l'enfance, l'athéisme, un traumatisme).µ
J'ai entendu et lu beaucoup d'âneries dans ma petite vie, mais l'athéisme cause des névroses ou psychoses, je le garde dans les annales!
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ysov



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 20:37

Pierre d'Aumont a écrit:
je le garde dans les annales!

Dans ce cas pensez à vous protéger, une maladie s'attrape vite. :beret:
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Cécile



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 20:41

C'est vrai que Arnaud a des idées très étonnantes sur l'origine des maladies mentales. Wink
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 20:50

Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Mais les névroses et aux psychoses ont une cause naturelle (l'ADN, le cerveau, l'enfance, l'athéisme, un traumatisme).µ
J'ai entendu et lu beaucoup d'âneries dans ma petite vie, mais l'athéisme cause des névroses ou psychoses, je le garde dans les annales!


Cher Pierre, ne parlez pas trop vite.

C'est même l'une des plus grandes causes actuelles des angoisses et suicides.


Cette cause (l’obsession destructrice et angoissante de l'idée que la vie est vaine, insensée) est niée dans beaucoup des cabinets de psychologies où l'on se penche sur les trois autres causes (biologique (ex : anémie), psychologique (enfance non digérée) et spirituelle (trahisons, ruptures).

Pourtant, ces passions destructrices d'origine mystique, portant sur l'absence de sens à la vie, ont été décrites en détail par Karl-Gustav Jung.

Et la négation de ces névroses par les psychiatres européens actuels réalise ce texte biblique au style vraiment amusant :
Citation :

Sagesse 17, 8 car les soignants qui promettaient de bannir de leur âme malade les terreurs et les troubles d'une vie insensée étaient eux-mêmes malades d'une angoisse ridicule.

Cette vidéo sur les 4 causes angoisses.



Psychologie 4 — Application concrète de ces quatre niveaux : l’angoisse (25 mn).

Ces quatre degrés de vie, lorsqu’ils sont perturbés, peuvent somatiser vers l’angoisse.
Qu’est-ce que l’angoisse : une peur dont on ne trouve pas l’objet. Différence avec la peur.
Les angoisses d’origine biologique. Les angoisses d’origine psychologique, les angoisse d’origine spirituelle (le péché) ; les angoisses d’origine mystique (absence de sens profond à sa vie, absence de Dieu).

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 20:50

Cécile a écrit:
C'est vrai que Arnaud a des idées très étonnantes sur l'origine des maladies mentales. Wink

Débattons en.

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 21:02

Arnaud Dumouch a écrit:


Cher Pierre, ne parlez pas trop vite.

C'est même l'une des plus grandes causes actuelles des angoisses et suicides.


Armez-vous d'un goupillon pour convertir les milliers de pauvres hères hospitalisés en psychiatrie, ça fera des économies à la sécu!
Avant ça, et pour éviter de passer au mieux pour un Don QUichotte d'opérette, étudiez donc la médecine en général et la psychiatrie en particulier.
Pour information le "délire mystique", ou mécanisme délirant à thème religieux, fait partie du trio de tête des bouffées délirantes aiguës motivant une hospitalisation en psychiatrie sans le consentement du sujet.
Ainsi je peux déduire que l'excès conduit en psychiatrie, pas le défaut.
Ensuite l'angoisse est un symptôme, pas une maladie. L'angoisse est un sentiment salvateur, une pulsion de vie. Une angoisse à normalement un sujet, une angoisse sans sujet relève d'un trouble de la personnalité. L'isolement social est source d'angoisses bien plus que l'absence de religion.


Dernière édition par Pierre d'Aumont le Dim 09 Juin 2013, 21:04, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 21:03

Quelqu'un qui a la foi peut être saisi d'angoisse s'il se met à douter.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 21:14

Pierre d'Aumont a écrit:

Armez-vous d'un goupillon pour convertir les milliers de pauvres hères hospitalisés en psychiatrie, ça fera des économies à la sécu!

Je vois. Vous n'avez pas compris. Vous croyez que je dis que TOUTES les névroses sont liées à l'athéisme.

Pas du tout. Beaucoup sont organique, beaucoup liées aux traumatismes de l'enfance et beaucoup aux chocs mortels de la vie morale cassée (divorce, trahisons).

J'ajoute que la religion peut, dans ses excès, être source de névroses : culpabilités maladives, scrupules etc.

Pierre d'Aumont a écrit:

Avant ça, et pour éviter de passer au mieux pour un Don QUichotte d'opérette, étudiez donc la médecine en général et la psychiatrie en particulier.
Pour information le "délire mystique", ou mécanisme délirant à thème religieux, fait partie du trio de tête des bouffées délirantes aiguës motivant une hospitalisation en psychiatrie sans le consentement du sujet.

Attention : là vous parlez d'une psychose. Rien à voir.
Pierre d'Aumont a écrit:


Ensuite l'angoisse est un symptôme, pas une maladie. L'angoisse est un sentiment salvateur, une pulsion de vie. Une angoisse à normalement un sujet, une angoisse sans sujet relève d'un trouble de la personnalité. L'isolement social est source d'angoisses bien plus que l'absence de religion.

Attention : La névrose n'est pas une simple angoisses. C'est une angoisse devenue si forte, si chronique, qu'elle empêche de vivre.

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 21:31

On peut reprendre par le menu la théorie du développement de l'être humain selon Piaget point par point et nous y trouverons la source de toutes les affections mentales, et nous pourrons même parler des traitements.
Pas besoin d'y rajouter l'athéisme qui n'est pas une source de troubles quand il est assumé et bien vécu.
Tout le monde peut souffrir un jour, en vérité tout le monde souffre. Le malade qui nécessite des soins psychiatriques est une personne qui n'arrive pas à "faire avec". Ça nous pend tous au bout du nez, nous avons tous nos "problèmes". J'en ai, vous en avez, tout le monde en a. On arrive à composer avec et à mener une vie qui nous est profitable. Certains n'y arrivent pas, athées ou croyants, ça ne change rien à l'affaire. On est tous des névrosés.
La psychose, c'est différents. On y trouve des composantes organiques, génétiques. On sait pas mal de choses sur les psychoses, mais on n'arrive pas à les guérir parce que le propre de la psychose est que le malade ne reconnait pas ses troubles. Lui dit ne pas avoir de problèmes, et il vous sort une théorie du complot pour justifier sa présence en psychiatrie. Vous pouvez faire ce que vous voudrez, il niera toujours, finira par douter de ce que vous dites. Il y a bien les médicaments, mais c'est un pis-aller. On corrige certains déséquilibres, on "tasse", mais le malade souffre toujours moralement. J'ai toujours trouvé terribles les stages en psychiatrie quand j'ai passé mon diplôme. Une sensation d’échec en permanence. On stabilise, on réinsère socialement, ce sont des personnes handicapées qui tiennent tant bien que mal avec les minimas sociaux, certains travaillent dans un centre de réadaptation par le travail. Ils se sentent plus utiles, et puis ils ont un peu d'argent en plus pour ramasser des détritus sur des parkings de supermarché ou débroussailler des terrains. Et puis le malade finit par dire "zut" à tout ça et retombe. Il commence par ne plus prendre ses médicaments, et puis les symptômes reviennent, il délire à nouveau. Il se désocialise, ne va plus travailler, ne se lave plus, ne mange plus, parfois il passe à l'acte, comme on entend de temps en temps dans la presse. Et ça recommence....
L'athéisme ou la croyance, là non plus, ne changent rien à la donne. Et vous savez pourquoi? Parce que dans la névrose comme dans la psychose, l'angoisse est un symptôme à partir du moment ou le sujet ne la supporte plus. Le névrosé consulte, le psychosé décompense sa maladie jusqu'au bout. Si on est angoissé d'être athée, ben on devient croyant.


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Louis



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 21:32

Il me semble logique que l'athéisme soit la source de nombreuses maladies physiques et psychiques, en conséquence du péché originel.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 21:38

[quote]
Pierre d'Aumont a écrit:

Pas besoin d'y rajouter l'athéisme qui n'est pas une source de troubles quand il est assumé et bien vécu.

Mais vous avez tout à fait raison. S'il est bien vécu, par définition, il n'est pas source de névrose.

je ne comprends pas votre polémique.

L'athéisme est source de névroses graves chez les personnes qui vivent mal un vie qu'ils estiment insensée.

Je pense à ces deux jeunes filles de 14 ans qui se sont suicidées ensemble il y a quelques années, en sautant du balcon de l'appartement de l'une des deux : "Une vie insensée : "Métro, boulot, néant".

Cette névrose mystique est déjà décrite par saint Augustin dans ses confessions :
Citation :
"Mon âme était sans repos tant qu'elle ne se reposait en toi, mon Dieu".


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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 21:41

Louis a écrit:
Il me semble logique que l'athéisme soit la source de nombreuses maladies physiques et psychiques, en conséquence du péché originel.

Car l'intelligence humaine, à la différence de l'estimative animale, ne se contente pas toujours d'un bonheur simple et quotidien : famille, travail, petites joies quotidiennes. C'est le drame de la nature humaine, décrite au XIX° s. par le philosophe athée Feuerbach.

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 21:43

Arnaud a écrit:
Je pense à ces deux jeunes filles de 14 ans qui se sont suicidées ensemble il y a quelques années, en sautant du balcon de l'appartement de l'une des deux : "Une vie insensée : "Métro, boulot, néant".

Oui, la vie sans Dieu peut devenir un véritable enfer.

Mais il y a des suicides chez les jeunes qui n'ont aucun lien avec l'angoisse métaphysique. Je pense à ces jeunes victimes de l'intimidation et qui se sont suicidés dans notre pays récemment. Des jeunes autour de 14-15 ans. Confused
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 21:46

Simon1976 a écrit:


Mais il y a des suicides chez les jeunes qui n'ont aucun lien avec l'angoisse métaphysique. Je pense à ces jeunes victimes de l'intimidation et qui se sont suicidés dans notre pays récemment. Des jeunes autour de 14-15 ans. Confused

Absolument vrai. La cause est ici morale (sprituelle) : Trahison, harcèlement, haines.

Bref, les névroses, dans leur sens très général, sont des passions devenues si forte qu'elle empêchent de vivre : peur, haine, angoisse, désespoir, mais aussi excitation excessive, audace folle etc.

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Louis



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 21:47

Je n'aime pas ce terme de "névrose mystique" qui n'a pas de sens, surtout s'il elle vient de l'athéisme.
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 21:51

Louis a écrit:
Je n'aime pas ce terme de "névrose mystique" qui n'a pas de sens, surtout s'il elle vient de l'athéisme.


L'expression exacte est pour moi : névroses ayant pour origine l'athéisme et suscitant des angoisses métaphysiques (portant sur le sens de la vie).

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 21:57

Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Mais les névroses et aux psychoses ont une cause naturelle (l'ADN, le cerveau, l'enfance, l'athéisme, un traumatisme).µ
J'ai entendu et lu beaucoup d'âneries dans ma petite vie, mais l'athéisme cause des névroses ou psychoses, je le garde dans les annales!

Est-ce plus clair pour vous ? Etes vous d'accord maintenant ?

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:00

Arnaud Dumouch a écrit:
je ne comprends pas votre polémique.
Je ne polémique pas. Vous venez nous dire que l'athéisme est source de souffrance morale au point de voir des passages à l'acte suicidaire. Quand quelqu'un est désespéré, ce n'est pas parce qu'il est athée, c'est parce qu'il souffre d'une situation qu'il perçoit sans issue. Ça porte un nom: la mélancolie. L'athéisme source de mélancolie, faudra qu'on m'explique. Certains gothiques vouent un culte à cette désespérance élevée au rang de sublimation de la destinée humaine (vous savez, ceux qui s’habillent en noir façon 18ème). L'athéisme vrai n'existe d'ailleurs que très peu autour de nous. Ceux qui disent être athées, si tu gratte un peu ils croient tous en "quelque chose", au moins en eux-même. Croire en soi est bien un point commun entre athée et croyants n'est-ce-pas?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:07

L'athéisme est source de mélancolie chez beaucoup d'hommes car l'homme n'est pas comme le chien qui est heureux au jour le jour sans jamais craindre la mort et la perte de ce qu'il chérit puisqu'il vit dans le présent.

C'est donc une question de nature et ce n'est pas pour rien que, pour fuir cette angoisse qui ronge, l'homme est systématiquement et depuis toujours, un animal religieux.

C'est une telle évidence que Marx va jusqu'à identifier la religion à un "opium" contre cette névrose du coeur de l'homme. Il tient cette expression de Feurbach.

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Mais les névroses et aux psychoses ont une cause naturelle (l'ADN, le cerveau, l'enfance, l'athéisme, un traumatisme).µ
J'ai entendu et lu beaucoup d'âneries dans ma petite vie, mais l'athéisme cause des névroses ou psychoses, je le garde dans les annales!

Est-ce plus clair pour vous ? Etes vous d'accord maintenant ?
A la lumière de notre échange, je retire donc les psychoses pour ne garder que les névroses.
Il existe plusieurs types de névroses "pathologiques".
Sans rentrer dans les détails il y a la névrose phobique, la névrose obsessionnelle, la névrose hystrionique de conversion (Charcot), la névrose d'angoisse. L'angoisse se définit comme un sentiment de mal-être pouvant aller jusqu'à la sensation de mort imminente, on appelle ça une crise de panique. Parfois l'angoisse a un objet identifiable et donc le sujet élabore des stratégies d'évitement. Quand cette angoisse a un objet, elle se transforme en peur.
Je pense que vous nous parlez plutôt des états dépressifs. Une dépression n'est pas une névrose et un névrosé n'est pas forcément dépressif. La dépression est un trouble de l'humeur, la névrose par définition un trouble de la personnalité. Un athée angoissé d'être athée, ben il devient croyant. Pour moi ça ne va pas plus loin que ça.





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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:17

Arnaud Dumouch a écrit:
L'athéisme est source de mélancolie chez beaucoup d'hommes car l'homme n'est pas comme le chien qui est heureux au jour le jour sans jamais craindre la mort et la perte de ce qu'il chérit puisqu'il vit dans le présent.

C'est donc une question de nature et ce n'est pas pour rien que, pour fuir cette angoisse qui ronge, l'homme est systématiquement et depuis toujours, un animal religieux.

C'est une telle évidence que Marx va jusqu'à identifier la religion à un "opium" contre cette névrose du coeur de l'homme. Il tient cette expression de Feurbach.

Bref, c'est l'athéisme qui est contre nature et non la religion.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:20

Il y a des croyants angoissés aussi et qui font de la déprime.

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:21

C'est ce que je disais plus haut. Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:22

Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Mais les névroses et aux psychoses ont une cause naturelle (l'ADN, le cerveau, l'enfance, l'athéisme, un traumatisme).µ
J'ai entendu et lu beaucoup d'âneries dans ma petite vie, mais l'athéisme cause des névroses ou psychoses, je le garde dans les annales!

Est-ce plus clair pour vous ? Etes vous d'accord maintenant ?
A la lumière de notre échange, je retire donc les psychoses pour ne garder que les névroses.
Il existe plusieurs types de névroses "pathologiques".
Sans rentrer dans les détails il y a la névrose phobique, la névrose obsessionnelle, la névrose hystrionique de conversion (Charcot), la névrose d'angoisse. L'angoisse se définit comme un sentiment de mal-être pouvant aller jusqu'à la sensation de mort imminente, on appelle ça une crise de panique. Parfois l'angoisse a un objet identifiable et donc le sujet élabore des stratégies d'évitement. Quand cette angoisse a un objet, elle se transforme en peur.
Je pense que vous nous parlez plutôt des états dépressifs. Une dépression n'est pas une névrose et un névrosé n'est pas forcément dépressif. La dépression est un trouble de l'humeur, la névrose par définition un trouble de la personnalité. Un athée angoissé d'être athée, ben il devient croyant. Pour moi ça ne va pas plus loin que ça.




La manière dont vous parlez des névroses est de l'ordre du catalogue. Vous citez de réelles névroses mais elles sont bien plus nombreuses.

Etes vous d'accord avec leur définition commune : "Toute passion qui, devenant chronique, empêche de vivre heureux".

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:24

Espérance a écrit:
Il y a des croyants angoissés aussi et qui font de la déprime.

Absolument. Et parfois, une religion déviante peut être source de névrose. Luther le décrit bien : Son âme était rongée d'angoisses et de désespoir car il pensait que Dieu ne sauve que celui qui vainc tout péché.

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:27

Simon1976 a écrit:
C'est ce que je disais plus haut. Smile

Oui, tu disais ceci : Quelqu'un qui a la foi peut être saisi d'angoisse s'il se met à douter.

mais l'angoisse n'est pas forcément d'origine religieuse au niveau de la foi. Je le sais, parce que j'en fais de temps en temps et c'est l'angoisse parfois qui n'a pas de sens, le "cinéma" que je peux me faire si par exemple quelqu'un a du retard : ça y est, c'est un accident, etc.. A force de retourner ça, c'est la panique.

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:27

salut Oui, l'angoisse mystique n'est qu'une des formes d'angoisses. Mais elle est négligée, voire niée en Europe Occidentale. Ceci est lié à la tentative de libération des européens vis-à-vis de leur inconscient métaphysique.

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Espérance a écrit:
Il y a des croyants angoissés aussi et qui font de la déprime.

Absolument. Et parfois, une religion déviante peut être source de névrose. Luther le décrit bien : Son âme était rongée d'angoisses et de désespoir car il pensait que Dieu ne sauve que celui qui vainc tout péché.

ça c'est autre chose encore !

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:32

Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Espérance a écrit:
Il y a des croyants angoissés aussi et qui font de la déprime.

Absolument. Et parfois, une religion déviante peut être source de névrose. Luther le décrit bien : Son âme était rongée d'angoisses et de désespoir car il pensait que Dieu ne sauve que celui qui vainc tout péché.

ça c'est autre chose encore !

C'est lié à une nature de la dimension mystique naturelle à l'homme. Elle semble coïncider avec l'évangile disait le philosophe athée Feuerbach au point qu'il expliquait l'étonnant succès de la religion du Christ par cette correspondance accidentelle et névrotique.

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Etes vous d'accord avec leur définition commune : "Toute passion qui, devenant chronique, empêche de vivre heureux".
Le mot passion me dérange dans votre définition, l'aspect chronique aussi. Je ne pense pas qu'un agoraphobe ou un claustrophobe soit des passionnés, ils souffrent pourtant d'une névrose phobique. Oui, il y a un "catalogue" des névroses. Vous avez deux bouquins de référence en psychiatrie, le SIM10 Français et de DSM4 américain. Vous y trouverez tout ce que vous voulez savoir sur la symptomatologie en psychiatrie. Entre autre une définition de la névrose comme : Troubles psychiques sans rupture avec la réalité. Troubles psychiques me conviennent mieux que la les passions. Et puis point de chronicité, l'état névrotique est transitoire quand le sujet est pris en charge. Un névrosé handicapé par sa névrose dans sa vie quotidienne ira consulter. Un névrosé peut être heureux. Une fois sorti de son parcours de soins, une fois qu'il a appris d'autres stratégies pour diminuer son niveau d'angoisse, il repart dans la vie, candidat au bonheur comme nous tous.


Dernière édition par Pierre d'Aumont le Dim 09 Juin 2013, 22:39, édité 1 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:34

Et le mysticisme poussé à l'extrème ? ce serait aussi une névrose ?

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:37

Espérance a écrit:
Et le mysticisme poussé à l'extrème ? ce serait aussi une névrose ?
En théorie ça peut. Mais bien souvent, quand il y a ce qu'on nomme des "délires mystiques", sachant que c'est une mécanique délirante on rentre dans la psychose.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:41

[quote]
Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Etes vous d'accord avec leur définition commune : "Toute passion qui, devenant chronique, empêche de vivre heureux".
Le mot passion me dérange dans votre définition. Je ne pense pas qu'un agoraphobe ou un claustrophobe soit des passionnés, ils souffrent pourtant d'une névrose phobique.

Une passion dans le sens aristotélicien : Tout sentiment exacerbé.


On ne parle pas ici de la passion pour le foot mais des 11 passions de la philosophie réaliste : Amour, désir, joie, haine, fuite, tristesse, peur, audace, espoir, désespoir et colère.

Une video sur ces 11 passions :





Philosophie du vivant 23 — Le concupiscible et l’irascible (52 mn).
Pourquoi il existe deux facultés d’appétit sensible et non pas une.
L’objet du concupiscible est le bien en général. L’objet de l’irascible est le bien « important ».
Les 11 passions chez les animaux et chez les hommes.

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:41

Pierre d'Aumont a écrit:
Espérance a écrit:
Et le mysticisme poussé à l'extrème ? ce serait aussi une névrose ?
En théorie ça peut. Mais bien souvent, quand il y a ce qu'on nomme des "délires mystiques", sachant que c'est une mécanique délirante on rentre dans la psychose.

et que peut faire l'entourage familial ? si la personne "entend" l'Esprit Saint lui dire ceci ou cela ? : moi ça me fait rire, mais bon ! il y a peut-être quelque chose à faire ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:41

Pierre d'Aumont a écrit:
Espérance a écrit:
Et le mysticisme poussé à l'extrème ? ce serait aussi une névrose ?
En théorie ça peut. Mais bien souvent, quand il y a ce qu'on nomme des "délires mystiques", sachant que c'est une mécanique délirante on rentre dans la psychose.
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:43

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Etes vous d'accord avec leur définition commune : "Toute passion qui, devenant chronique, empêche de vivre heureux".
Le mot passion me dérange dans votre définition. Je ne pense pas qu'un agoraphobe ou un claustrophobe soit des passionnés, ils souffrent pourtant d'une névrose phobique.

Une passion dans le sens aristotélicien : Tout sentiment exacerbé.


On ne parle pas ici de la passion pour le foot mais des 11 passions de la philosophie réaliste : Amour, désir, joie, haine, fuite, tristesse, peur, audace, espoir, désespoir et colère.

Une video sur ces 11 passions :





Philosophie du vivant 23 — Le concupiscible et l’irascible (52 mn).
Pourquoi il existe deux facultés d’appétit sensible et non pas une.
L’objet du concupiscible est le bien en général. L’objet de l’irascible est le bien « important ».
Les 11 passions chez les animaux et chez les hommes.
Ah OK, vu comme ça....
Mais bon, la névrose ce n'est pas de la philo, c'est de la médecine hein?
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:47

Espérance a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
Espérance a écrit:
Et le mysticisme poussé à l'extrème ? ce serait aussi une névrose ?
En théorie ça peut. Mais bien souvent, quand il y a ce qu'on nomme des "délires mystiques", sachant que c'est une mécanique délirante on rentre dans la psychose.

et que peut faire l'entourage familial ? si la personne "entend" l'Esprit Saint lui dire ceci ou cela ? : moi ça me fait rire, mais bon ! il y a peut-être quelque chose à faire ?
Un psychiatre c'est rendu célèbre en disant à un malade que "si tu parles à Dieu, c'est bien. Tu es croyant et tu as la Foi, c'est quelque chose de bien. Par contre si Dieu te répond, tu es schizophrène". L'hallucination est un élément du délire chez le schizophrène, hallucination visuelle, auditives, olfactives, sensorielles. Une personne qui délire hallucinée n'ira pas bien loin. Les proches finiront par appeler un médecin un jour parce qu'ils ne supportent plus, quand c'est pas les flics. Le résultat sera le même: établissement d'une procédure de soins psychiatriques sans consentement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 22:49

Pierre d'Aumont a écrit:

Ah OK, vu comme ça....
Mais bon, la névrose ce n'est pas de la philo, c'est de la médecine hein?

Parfois, c'est de la médecine quand l'origine d'une névrose est biologique (ex : une anémie) ou neurologique (ex : un traumatisme cranien) ou bactériologique (et oui, c'est possible).

Parfois, c'est la psychanalyse qui s'en occupe quand l'origine est un traumatisme de l'enfance. Mais ne me parlez pas de la psychanalyse de Freud !! Very Happy

Parfois, c'est le moraliste qui s'y interesse quand la cause est uliée à une faute morale (persécution, trahison).

Parfois, elles relèvent du prêtre ou du sage lorsque leur cause est une dysharmonie de la personne avec le sens ultime de la vie.

Bref, c'est la philosophie qui parle de toutes ces dimensions de l'homme.


.

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Arnaud
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 23:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:

Ah OK, vu comme ça....
Mais bon, la névrose ce n'est pas de la philo, c'est de la médecine hein?

Parfois, c'est de la médecine quand l'origine d'une névrose est biologique (ex : une anémie) ou neurologique (ex : un traumatisme cranien) ou bactériologique (et oui, c'est possible).

Parfois, c'est la psychanalyse qui s'en occupe quand l'origine est un traumatisme de l'enfance. Mais ne me parlez pas de la psychanalyse de Freud !! Very Happy

Parfois, c'est le moraliste qui s'y interesse quand la cause est uliée à une faute morale (persécution, trahison).

Parfois, elles relèvent du prêtre ou du sage lorsque leur cause est une dysharmonie de la personne avec le sens ultime de la vie.

Bref, c'est la philosophie qui parle de toutes ces dimensions de l'homme.


.
Non!
Une anémie ne peut pas vous rendre névrotique. Elle peut vous conduire au frigo, mais pas en passant par la case "névrose". Une infection bactérienne peut vous rendre phobique alors vous nettoyez, nettoyez encore, votre corps, cotre environnement. Vous pouvez devenir phobique une fois infection guérie, ou avant.....jamais pendant! Je vous dresse le tableau clinique de la septicémie et vous ne trouverez rien de névrotique. Un traumatisme crânien, c'est pareil. Jamais pendant la phase aiguë.
Freud, c'est la base. Piaget c'est la cerise sur le gâteau.
La philosophie, c'est une seule dimension. Il n'y a pas que la philo dans la vie d'un homme. La névrose touche l'homme entier, pas seulement du point de vue philosophique.
La névrose est une maladie mentale non chronique connue et reconnue par la médecine. Ne commencez pas à envoyer les personnes qui souffrent sur de mauvaises pistes. Le bon chemin, c'est chez le psychiatre.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 23:21

Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
C'est ce que je disais plus haut. Smile

Oui, tu disais ceci : Quelqu'un qui a la foi peut être saisi d'angoisse s'il se met à douter.

mais l'angoisse n'est pas forcément d'origine religieuse au niveau de la foi. Je le sais, parce que j'en fais de temps en temps et c'est l'angoisse parfois qui n'a pas de sens, le "cinéma" que je peux me faire si par exemple quelqu'un a du retard : ça y est, c'est un accident, etc.. A force de retourner ça, c'est la panique.

Moi aussi, ça m'arrive parfois. Embarassed
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ysov



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 23:23

Personnellement, je crois que l'athéisme est une des conséquences. Beaucoup sont devenu athées à cause de cet état névrotique, psychotique, tout comme certains parmi des religieux si zélés.

A bien y penser l'athéisme est avant tout une conséquence, un résultat, névrosé, psychotique ou non, tout comme le croyant ne le serait pas pour autant. L'athéisme est une des conséquences, mais ne saurait être une unique cause de la névrose et de la psychose chez l'individu. Les causes sont
plus profondes que ça.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Dim 09 Juin 2013, 23:51

Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Mais les névroses et aux psychoses ont une cause naturelle (l'ADN, le cerveau, l'enfance, l'athéisme, un traumatisme).µ
J'ai entendu et lu beaucoup d'âneries dans ma petite vie, mais l'athéisme cause des névroses ou psychoses, je le garde dans les annales!

Et bien de mieux en mieux " je suis un névrosé maintenant " et moi dans vingt ans d"évangélisme j'en ai vu perdre la boule.
Pour ceux qui l'ignorent l"athéisme existe depuis la renaissance.
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boulo
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Lun 10 Juin 2013, 00:00

Echanges courtois et intéressants mais qui tournent en rond .

Les psychanalystes rankiens expliquent aisément la plupart des désordres émotionnels par le traumatisme de naissance . Et des milliers de livres sur le sujet s'en trouvent périmés d'un seul coup .

Pour ma part , je fais l'adéquation entre le traumatisme de naissance et la réplique individuelle du péché originel .
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ysov



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Lun 10 Juin 2013, 00:02

Exactement. L'enfance est l'élément MAJEUR de déclenchement et l'athéisme est une des conséquences non une cause de névrose ou de psychose. salut
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Lun 10 Juin 2013, 00:11

ysov a écrit:
Exactement. L'enfance est l'élément MAJEUR de déclenchement et l'athéisme est une des conséquences non une cause de névrose ou de psychose. salut

Oui et si on est autre chose que chrétien on est Quoi ?
De plus il ne faut pas confondre névrose et psychose ...
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Lun 10 Juin 2013, 00:15

boulo a écrit:
Echanges courtois et intéressants mais qui tournent en rond .

Les psychanalystes rankiens expliquent aisément la plupart des désordres émotionnels par le traumatisme de naissance . Et des milliers de livres sur le sujet s'en trouvent périmés d'un seul coup .

Pour ma part , je fais l'adéquation entre le traumatisme de naissance et la réplique individuelle du péché originel .

Pfff vous voyez des traumatismes partout alors !!!!!!!!!....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Lun 10 Juin 2013, 06:50

Pierre d'Aumont a écrit:

Non!
Une anémie ne peut pas vous rendre névrotique. Elle peut vous conduire au frigo, mais pas en passant par la case "névrose". Une infection bactérienne peut vous rendre phobique alors vous nettoyez, nettoyez encore, votre corps, cotre environnement. Vous pouvez devenir phobique une fois infection guérie, ou avant.....jamais pendant! Je vous dresse le tableau clinique de la septicémie et vous ne trouverez rien de névrotique. Un traumatisme crânien, c'est pareil. Jamais pendant la phase aiguë.
Freud, c'est la base. Piaget c'est la cerise sur le gâteau.
La philosophie, c'est une seule dimension. Il n'y a pas que la philo dans la vie d'un homme. La névrose touche l'homme entier, pas seulement du point de vue philosophique.
La névrose est une maladie mentale non chronique connue et reconnue par la médecine. Ne commencez pas à envoyer les personnes qui souffrent sur de mauvaises pistes. Le bon chemin, c'est chez le psychiatre.


Il est essentiel, pour un soignant confronté à la nécessité de discerner les multiples causes possible de l'origine d'un sentiment passionnel destructeur et chronique (névrose), de les connaître.

L'être humain est un mixte complet et tout en lui peut influencer sur tout.

Pas de cause biologique des névroses, dites vous ? On a même découvert récemment une cause très étrange de mélancolie chronique pouvant conduire au suicide : le manque de soleil chez des personnes vivant totalement enfermées. Il arrive qu'un simple lumino-thérapie remettre les choses en place en très peu de temps en permettant la synthèse de vitamine D.

Certes, dans ce cas, le sentiment chronique n'est qu'un effet d'un corps malade sur le psychisme. Mais il produit ce qui a tout l'aspect d'une névrose.

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Dernière édition par Arnaud Dumouch le Lun 10 Juin 2013, 06:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Lun 10 Juin 2013, 06:57

ysov a écrit:
Exactement. L'enfance est l'élément MAJEUR de déclenchement et l'athéisme est une des conséquences non une cause de névrose ou de psychose. salut

L'enfance est cause principale de tout un groupe de névroses : Celles qui sont liées à l'enfance.

Mais l'enfance n'est pas cause des autres groupes de névroses. Par exemple, si votre femme vous plaque, puis vos enfants et vos amis, vous entrerez peut-être dans un chemin de névrose. Vous ne vous relèverez peut-être jamais. Mais ce n'est pas lié à votre enfance. C'est lié à un choc affectif grave subi à l'âge adulte.

Ce qui m'étonnera toujours, c'est la propension que nous avons à découvrir UNE CAUSE et à croire que nous avons découvert TOUTES LES CAUSES.

Exemple : Freud croit tout pouvoir expliquer par son schéma "ça, sur-moi, moi" dans l'enfance et sa libido enraciné dans un inconscient refoulé.

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MessageSujet: Re: Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?   Lun 10 Juin 2013, 07:20

Arnaud Dumouch a écrit:
...

Mais l'enfance n'est pas cause des autres groupes de névroses. Par exemple, si votre femme vous plaque, puis vos enfants et vos amis, vous entrerez peut-être dans un chemin de névrose. Vous ne vous relèverez peut-être jamais. Mais ce n'est pas lié à votre enfance. C'est lié à un choc affectif grave subi à l'âge adulte.

...

Bien sûr . Chacun a eu sa manière de surmonter ou de masquer le traumatisme de naissance . Mais la tentation du suicide intervient lorsqu'une nouvelle circonstance traumatique 'vient briser les barrages que nous avons génialement édifiés autour du traumatisme initial .

Sur le plan thérapeutique , la vision rankienne ne supprime pas la multiplicité des thérapies . Elle peut les guider efficacement .

L'idéal serait d'effacer le traumatisme de naissance ( le meilleur préventif de nombreuses maladies ) mais cela n'est pas toujours possible .
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Existe-il des névroses d'origine mystique et liées à l'athéisme ?
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