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 Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 14:29

Citation :
Dragna Din a écrit:
Karl a écrit:
Reconnaissons que la gauche (le PC avait 30% des voix à la Libé) a largement inspiré les réalisations ci-dessous (surtout les nationalisations):
Le droit de vote des femmes (de Gaulle)
La sécurité sociale (de Gaulle)
les lois de nationalisations


Mais celles-ci ne doivent rien qu'à la droite:
Le SMIC, ancien SMIG (de Gaulle/Giscard/Pompidou)
Le droit de vote à 18 ans (Giscard)
L'IVG (Giscard)
La mensualisation (Pompidou)
La 4ème semaine de congés payés pour tous (Pompidou)
etc ...

Vous oubliez quand même les victoires de la "gauche" au XIXe début du XXe :

1936 : Délégués du personnel sous le Front populaire socialiste + radicaux de gauche.
1936 : Congés payés de quinze jours sous Léon Blum Front populaire socialiste + radicaux de gauche.
1936 : Semaine de 40 heures sous Léon Blum Front populaire socialiste + radicaux de gauche.
1936 : Convention collective sous Léon Blum Front populaire socialiste + radicaux de gauche.

Et précisions ceci :

1946 : le droit de grève est pleinement reconnu dans la constitution (grâce au CNR)
1950 : SMIG ancêtre du SMIC, créé sous la présidence de Vincent Auriol socialiste
1956 : Congés payés Troisième semaine Guy Mollet (secrétaire général de la SFIO)


Mon cher Dragna, je n'ai rien oublié: tout cela est bien connu; c'est ce que j'ai rappelé qui l'est moins; loin de moi de nier ce que nous devons à la gauche (pour autant que ce soit positif) mais il me semble qu'on oublie trop vite que personne n'a le monopole du coeur et du bon sens.
Même nos rois en ont eu (Louis XVI et le statut des juifs et des protestants) et nos empereurs (Napoléon III et le droit de Grève, les écoles pour les filles...).


Dernière édition par Karl le Lun 10 Juin 2013, 14:34, édité 1 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 14:34

[quote]
Dragna Din a écrit:


Oh vous savez il y a eu tellement dé bêtises scandées par les manifs pour tous..

Xavier Bongibault, qui compare Hollande à "un homme bien connu à partir de 1933"

Et c'est très con, si c'est vrai



Mais ça, c'est la vérité même:
Citation :

On a ça



Ou ça


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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 14:48

[quote="Paco"][quote="SJA"][quote="Pierre d'Aumont"]
Karl a écrit:


L'extrême gauche en France ne défend plus le monde du travail et se cherche entre écologisme, anti-productivisme et indépendance par rapport l'héritage moral. On en trouve même qui se révolte contre la notion même de pouvoir d'achat.

C'est de Sja, pas de Karl, hélas! Confused



J'ajouterai que l'extrême gauche a repris la théorie du genre, passant de la lutte des classes à la lutte des sexes afin façonner un "homme nouveau", projet si cher aux marxistes. On détruit l'existant, on organise une égalité de fait, et voilà youpi!! on a un super paradis terrestre !

Abracadabra voilà l'être nouveau, modèle suprême du nouveau genre humain "sans genre" : http://www.theoriedugenre.fr/spip.php?article69#1txGo2llOF26W9M3.01
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Paco



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 14:49

SJA a écrit:


L'extrême gauche en France ne défend plus le monde du travail et se cherche entre écologisme, anti-productivisme et indépendance par rapport l'héritage moral. On en trouve même qui se révolte contre la notion même de pouvoir d'achat.

J'ajouterai que l'extrême gauche a repris la théorie du genre, passant de la lutte des classes à la lutte des sexes afin façonner un "homme nouveau", projet si cher aux marxistes. On détruit l'existant, on organise une égalité de fait, et voilà youpi!! on a un super paradis terrestre !

Abracadabra voilà l'être nouveau, modèle suprême du nouveau genre humain "sans genre" : http://www.theoriedugenre.fr/spip.php?article69#1txGo2llOF26W9M3.01
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Paco



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 14:49

Et voilà ! Merci Karl ;)
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 14:57

Pierre d'Aumont a écrit:
Karl a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
Karl a écrit:
la gauche a historiquement pris l'avantage sur le conservatisme
Ben heureusement! Sans ça tu peux dire adieu à la protection sociale, aux congés payés et à ton confortable mode de vie!


Tous les avantages sociaux ne viennent cependant pas de la gauche; et je m'étonnerai tjrs de ce que des chrétiens puissent se féliciter de la main-mise gauchiste (ou gauchère, comme tu voudras) sur les esprits.
Ah ben si, tous les avantages sociaux sont des revendications de gauche! Si quelqu'un n'avais jamais réclamé, on aurait jamais eu!
J'ai lu sous la plume de SJA "les avantages sociaux des uns est la spoliations des autres".
Ouais mais les autres, ils sont bien contents de sortir la carte vitale à l'hôpital et pas la carte bleue! Vous voulez que je vous donne les tarifs et on regarde qui on spolie pour payer?
Non mais! :colere:

C'est bien connu qu'hors l'Etat point de salut.

Ces imbéciles de citoyens sont biens incapables de se débrouiller seuls sans des cohortes de fonctionnaires pour gérer leurs affaires à leur place.

Le Français est bien incapable de distinguer le bien du mal sans l'aide de l'Etat piloté par les loges.

Sans l'Etat, c'est bien connu, les parents mangeraient leur enfant au petit déjeuner, les paysans se souleraient plutôt que de planter, le boulanger vendrait son pain 150 € la baguette ... !!

Merci l'Etat sans lequel nous vivrions un enfer !

Merci l'Etat de penser pour nous. Vous qui, dirigé par les hommes politiques professionnels, pensez tellement mieux que nous et savez tellement mieux que nous de quoi nous avons vraiment besoin.

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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 14:59

Paco a écrit:
SJA a écrit:


L'extrême gauche en France ne défend plus le monde du travail et se cherche entre écologisme, anti-productivisme et indépendance par rapport l'héritage moral. On en trouve même qui se révolte contre la notion même de pouvoir d'achat.

J'ajouterai que l'extrême gauche a repris la théorie du genre, passant de la lutte des classes à la lutte des sexes afin façonner un "homme nouveau", projet si cher aux marxistes. On détruit l'existant, on organise une égalité de fait, et voilà youpi!! on a un super paradis terrestre !

Abracadabra voilà l'être nouveau, modèle suprême du nouveau genre humain "sans genre" : http://www.theoriedugenre.fr/spip.php?article69#1txGo2llOF26W9M3.01

Et oui ces gens qui se disent humanistes, aiment tellement l'homme qu'ils aimeraient le changer.

Drôle de façon d'aimer. scratch

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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 15:17

Pierre d'Aumont a écrit:

J'ai lu sous la plume de SJA "les avantages sociaux des uns est la spoliations des autres".
Ouais mais les autres, ils sont bien contents de sortir la carte vitale à l'hôpital et pas la carte bleue! Vous voulez que je vous donne les tarifs et on regarde qui on spolie pour payer?
Non mais! :colere:

Parce que vous croyez qu'on ne va pas vous présenter la facture !



Il n'y a rien de gratuit en ce bas monde. Il n'y rien qui ait de la valeur est qui ne soit le résultat du travail.

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 15:48

La voilà la facture
Pensez que la part du PIB dédiée aux dépenses de santé est passée de 13% en 1970 à 9.3% aujourd'hui. La facture, c'est à vous qu'elle est présentée alors que ce n'est pas vous qui êtes responsable d'une fantomatique dette. La protection sociale est financée par le travail, et uniquement lui en tant que source de richesse. Il manque une case dans votre fiche de paie pour vous montrer ce que votre travail rapporte, sachant qu'il rapporte même plus puisque votre travail paye aussi le salaire de votre patron. La case additionne le brut avec le total des charges patronales. Le problème et qu'il n'y a pas que le travail subordonné, l'emploi, comme source de revenus, il y a le fumeux capital! Alors il faut faire courir l'idée selon laquelle la puissance de travail de l'être humain est aussi un capital à faire fructifier, une marchandise soumise à la "Loi" du marché donc de l'offre et de la demande. Et voilà le travail unique bailleur d'un bien public permettant de beaux profits.
Oui, regardez la bien la facture, et demandez vous de quoi elle est constituée. Vous y verrez des intérêts d'emprunts, mais rien pour la protection sociale. Les emprunts ont été contractés pour permettre la croissance d'intensité des échanges monétaires, bref pour permettre la création de richesses.....et il faudrait rembourser ça?
Un banquier français de Goldman Sachs, un petit génie des maths à l'égo hypertrophié, a appelé ça le "hold up du millénaire". Je vous laisse apprécier.
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 16:03

Pierre d'Aumont a écrit:
La voilà la facture
Pensez que la part du PIB dédiée aux dépenses de santé est passée de 13% en 1970 à 9.3% aujourd'hui. La facture, c'est à vous qu'elle est présentée alors que ce n'est pas vous qui êtes responsable d'une fantomatique dette. La protection sociale est financée par le travail, et uniquement lui en tant que source de richesse. Il manque une case dans votre fiche de paie pour vous montrer ce que votre travail rapporte, sachant qu'il rapporte même plus puisque votre travail paye aussi le salaire de votre patron. La case additionne le brut avec le total des charges patronales. Le problème et qu'il n'y a pas que le travail subordonné, l'emploi, comme source de revenus, il y a le fumeux capital! Alors il faut faire courir l'idée selon laquelle la puissance de travail de l'être humain est aussi un capital à faire fructifier, une marchandise soumise à la "Loi" du marché donc de l'offre et de la demande. Et voilà le travail unique bailleur d'un bien public permettant de beaux profits.
Oui, regardez la bien la facture, et demandez vous de quoi elle est constituée. Vous y verrez des intérêts d'emprunts, mais rien pour la protection sociale. Les emprunts ont été contractés pour permettre la croissance d'intensité des échanges monétaires, bref pour permettre la création de richesses.....et il faudrait rembourser ça?
Un banquier français de Goldman Sachs, un petit génie des maths à l'égo hypertrophié, a appelé ça le "hold up du millénaire". Je vous laisse apprécier.

On ne comprend pas bien où vous voulez en venir.

De plus vous employez des termes tout droit tirés des erreurs marxistes (capital, patron, travail subordonné, etc).

La théorie marxiste est basée sur l'erreur magistrale qui est de croire que le travail et ce qu'ils appellent capital ont une nature différente. Le système marxiste est très logique mais il part de cette hypothèse fausse.



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Ray



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 16:07

SJA a écrit:
Il n'y a rien de gratuit en ce bas monde.
Sisi, tout ce qui est acquis avec l'argent des autres. Mr.Red
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Paco



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 16:09

Pierre d'Aumont a écrit:
La voilà la facture
Pensez que la part du PIB dédiée aux dépenses de santé est passée de 13% en 1970 à 9.3% aujourd'hui. La facture, c'est à vous qu'elle est présentée alors que ce n'est pas vous qui êtes responsable d'une fantomatique dette.

Il me semble que cette baisse correspond à la baisse du prix des médicaments et des remboursements par la sécurité sociale (53% en France).


La protection sociale est financée par le travail, et uniquement lui en tant que source de richesse. Il manque une case dans votre fiche de paie pour vous montrer ce que votre travail rapporte

Elle existe cela s'appel le SALAIRE BRUT, le SALAIRE NET est ce qu'il vous reste après pillage par votre SEIGNEUR PATRON l'ETAT. Mais heureusement grâce à la loi européenne de libre concurrence (transposée dans le droit français sous le gouvernement jospin) il est tout à fait légal maintenant de sortir du monopole de la sécurité sociale tout en ayant pris soin de s'assurer auprès d'une autre assurance privée (c'est obligatoire) et donc de faire de grosses économies pour une prestation identique.


, sachant qu'il rapporte même plus puisque votre travail paye aussi le salaire de votre patron.

Non ce qui paye le patron c'est son travail de patron, d'entrepreneur. Beaucoup de patrons commencent leur entreprise seuls et une fois qu'ils créent de la richesse, ils crées des emplois. Voilà pourquoi taxer plus les entreprises et le capital est une absurdité, voilà pourquoi nous ne créons plus d'emplois en France.


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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 16:23

Citation :
Paco a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
La voilà la facture
Pensez que la part du PIB dédiée aux dépenses de santé est passée de 13% en 1970 à 9.3% aujourd'hui. La facture, c'est à vous qu'elle est présentée alors que ce n'est pas vous qui êtes responsable d'une fantomatique dette.

Il me semble que cette baisse correspond à la baisse du prix des médicaments et des remboursements par la sécurité sociale (53% en France).


La protection sociale est financée par le travail, et uniquement lui en tant que source de richesse. Il manque une case dans votre fiche de paie pour vous montrer ce que votre travail rapporte

Elle existe cela s'appel le SALAIRE BRUT, le SALAIRE NET est ce qu'il vous reste après pillage par votre SEIGNEUR PATRON l'ETAT. Mais heureusement grâce à la loi européenne de libre concurrence (transposée dans le droit français sous le gouvernement jospin) il est tout à fait légal maintenant de sortir du monopole de la sécurité sociale tout en ayant pris soin de s'assurer auprès d'une autre assurance privée (c'est obligatoire) et donc de faire de grosses économies pour une prestation identique.


, sachant qu'il rapporte même plus puisque votre travail paye aussi le salaire de votre patron.

Non ce qui paye le patron c'est son travail de patron, d'entrepreneur. Beaucoup de patrons commencent leur entreprise seuls et une fois qu'ils créent de la richesse, ils crées des emplois. Voilà pourquoi taxer plus les entreprises et le capital est une absurdité, voilà pourquoi nous ne créons plus d'emplois en France.



Tout cela me parait logique. Mais quid de la dette?
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Paco



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 16:26

Karl a écrit:
Citation :
Paco a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
La voilà la facture
Pensez que la part du PIB dédiée aux dépenses de santé est passée de 13% en 1970 à 9.3% aujourd'hui. La facture, c'est à vous qu'elle est présentée alors que ce n'est pas vous qui êtes responsable d'une fantomatique dette.

Il me semble que cette baisse correspond à la baisse du prix des médicaments et des remboursements par la sécurité sociale (53% en France).


La protection sociale est financée par le travail, et uniquement lui en tant que source de richesse. Il manque une case dans votre fiche de paie pour vous montrer ce que votre travail rapporte

Elle existe cela s'appel le SALAIRE BRUT, le SALAIRE NET est ce qu'il vous reste après pillage par votre SEIGNEUR PATRON l'ETAT. Mais heureusement grâce à la loi européenne de libre concurrence (transposée dans le droit français sous le gouvernement jospin) il est tout à fait légal maintenant de sortir du monopole de la sécurité sociale tout en ayant pris soin de s'assurer auprès d'une autre assurance privée (c'est obligatoire) et donc de faire de grosses économies pour une prestation identique.


, sachant qu'il rapporte même plus puisque votre travail paye aussi le salaire de votre patron.

Non ce qui paye le patron c'est son travail de patron, d'entrepreneur. Beaucoup de patrons commencent leur entreprise seuls et une fois qu'ils créent de la richesse, ils crées des emplois. Voilà pourquoi taxer plus les entreprises et le capital est une absurdité, voilà pourquoi nous ne créons plus d'emplois en France.



Tout cela me parait logique. Mais quid de la dette?

La dette, il faudra la payer, nous et nos enfants. Voilà pourquoi il ne faut jamais vivre au-dessus de ses moyens et en finir avec l'Etat providence. La crise de l'Europe c'est une crise des états providence.
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 16:31

Paco a écrit:

La dette, il faudra la payer, nous et nos enfants.

Ou pas.

Un dette est payée soit par le débiteur, soit par le créancier qui s'assoit dessus.

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Paco



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 16:33

SJA a écrit:
Paco a écrit:

La dette, il faudra la payer, nous et nos enfants.

Ou pas.

Un dette est payée soit par le débiteur, soit par le créancier qui s'assoit dessus.


oui, m'enfin j'ai du mal à y croire...depuis le temps qu'on tire la sonnette d'alarme.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 16:33

Citation :
SJA a écrit:
Paco a écrit:

La dette, il faudra la payer, nous et nos enfants.

Ou pas.

Un dette est payée soit par le débiteur, soit par le créancier qui s'assoit dessus.



C'est pas un raisonnement de socialiste, ça? What a Face
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 16:36

Citation :
Paco a écrit:
SJA a écrit:
Paco a écrit:

La dette, il faudra la payer, nous et nos enfants.

Ou pas.

Un dette est payée soit par le débiteur, soit par le créancier qui s'assoit dessus.


oui, m'enfin j'ai du mal à y croire...depuis le temps qu'on tire la sonnette d'alarme.


Cela ne dépend-il pas de la nature de la dette? Celle de l'état... J'avoue ne pas dominer du tout cette discipline, mais qd je vois combien les hauts énarques peuvent se tromper , ben ça me rassure et ça me rassure pas. :help:
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 16:40

Paco a écrit:
La dette, il faudra la payer, nous et nos enfants. Voilà pourquoi il ne faut jamais vivre au-dessus de ses moyens et en finir avec l'Etat providence. La crise de l'Europe c'est une crise des états providence.


Tout à fait, quand enfin un parti réclamera la disparition des impôts, des prélèvements sociaux, des taxes et autres ? Quand enfin se décidera-t-on à laisser les employeurs (les banques et les fonds de pension US) gérer librement et libéralement le travail pour le plus grand bien des banksters de Goldman Sachs ?

Quand en finira-t-on de toutes ces constructions inutiles - je veux dire les musées publics, les hôpitaux publics, bref de tout ce qui est faussement public car volé ?

Et tous ces vieillards qui vivent de nos rentes ! Et ces mendiants de l'air pur de nos villes ! Et ces fonctionnaires subventionnés qui mangent nos filles, nos compagnes ! Et ces flics inutiles ! Et ces soldats de plombs ! Et ce voisin dont j'aimerais occuper le terrain !

Zêtes tous zimbrec hein ;-) Faut arrêter le pastis à midi :-D
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 16:41

Karl a écrit:
Citation :
SJA a écrit:
Paco a écrit:

La dette, il faudra la payer, nous et nos enfants.

Ou pas.

Un dette est payée soit par le débiteur, soit par le créancier qui s'assoit dessus.



C'est pas un raisonnement de socialiste, ça? What a Face

Non, c'est le monde réel.

Si par exemple le débiteur meurt sans ayant droit, le créancier s'assoit sur la dette.

Je suis favorable au défaut général de l'Etat.

Personnellement, le sort de l'Etat m'indiffère. Seul celui de chaque français me préoccupe. Je pense que sacrifier le sort des français pour sauver l'Etat est immoral.



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Paco



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 16:46

Il faut libérer la croissance avec une fiscalité stable et limitée et non plus confiscatoire, alors la dette baissera, mais bien sûr en parallèle l'Etat devra s'ouvrir sur le marché privé, s'asseoir sur ses monopoles (culture, médias, école, santé, chômage, retraite) qui n'ont rien à voir avec ses missions essentielles ( sécurité, justice) et aligner le statut des fonctionnaires sur les employés du privé . Y a du boulot !
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 16:48

SJA a écrit:
Karl a écrit:
Citation :
SJA a écrit:


Ou pas.

Un dette est payée soit par le débiteur, soit par le créancier qui s'assoit dessus.



C'est pas un raisonnement de socialiste, ça? What a Face

Non, c'est le monde réel.

Si par exemple le débiteur meurt sans ayant droit, le créancier s'assoit sur la dette.

Je suis favorable au défaut général de l'Etat.

Personnellement, le sort de l'Etat m'indiffère. Seul celui de chaque français me préoccupe. Je pense que sacrifier le sort des français pour sauver l'Etat est immoral.


Il se peut surtout que cette option le moment venu soit une nécessité. Car il n'y aura pas cinquante solutions pour sortir de la crise : rembourser, faire la guerre, ou le défaut de l'Etat ?
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 16:55

Dragna Din a écrit:
Paco a écrit:
La dette, il faudra la payer, nous et nos enfants. Voilà pourquoi il ne faut jamais vivre au-dessus de ses moyens et en finir avec l'Etat providence. La crise de l'Europe c'est une crise des états providence.


Tout à fait, quand enfin un parti réclamera la disparition des impôts, des prélèvements sociaux, des taxes et autres ? Quand enfin se décidera-t-on à laisser les employeurs (les banques et les fonds de pension US) gérer librement et libéralement le travail pour le plus grand bien des banksters de Goldman Sachs ?

Décidemment, vous ne pouvez pas vous en empêcher : il vous faut quelqu'un pour gérer le travail si ce n'est pas l'Etat ce sera GS.

Le travail n'a pas à être géré puisqu'il créer spontanément de la richesse.

Quant à Goldman Sachs, il se porte très bien avec le socialisme occidental. GS ne s'est jamais aussi bien porté qu'avec le keynésianisme et l'Etat providence.

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 16:55

SJA a écrit:

De plus vous employez des termes tout droit tirés des erreurs marxistes (capital, patron, travail subordonné, etc).
Ce que vous appelez des "erreurs marxistes" servent de base à l'enseignement universitaire du management, capitalisme théorisé ou le mot "hiérarchie", présent 90 fois dans un bouquin de management des années 60, est devenu le mot "projet" présent 150 fois dans un cursus universitaire de ce qui est appelé la gestion en ressources humaines en 2008!
Ne vous trompez pas de cible. Autant il est compréhensible de réclamer des avancées sociales à une hiérarchie, autant il est compliqué de faire bip quelqu'un qui a un projet.
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:01

Dragna Din a écrit:
Paco a écrit:
La dette, il faudra la payer, nous et nos enfants. Voilà pourquoi il ne faut jamais vivre au-dessus de ses moyens et en finir avec l'Etat providence. La crise de l'Europe c'est une crise des états providence.


Tout à fait, quand enfin un parti réclamera la disparition des impôts, des prélèvements sociaux, des taxes et autres ? Quand enfin se décidera-t-on à laisser les employeurs (les banques et les fonds de pension US) gérer librement et libéralement le travail pour le plus grand bien des banksters de Goldman Sachs ?


Vous caricaturez : nous disons que plus vous demandez à l'Etat de gérer votre quotidien, plus cela coût cher et provoque de nouveaux impôts, et trop d'impôts tuent l'impôt, donc appauvrissement généralisé: http://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Laffer . Donc un impôt unique stable et limité, basta !


Dernière édition par Paco le Lun 10 Juin 2013, 17:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:03

Pierre d'Aumont a écrit:
SJA a écrit:


De plus vous employez des termes tout droit tirés des erreurs marxistes (capital, patron, travail subordonné, etc).
Ce que vous appelez des "erreurs marxistes" servent de base à l'enseignement universitaire du management, capitalisme théorisé ou le mot "hiérarchie", présent 90 fois dans un bouquin de management des années 60, est devenu le mot "projet" présent 150 fois dans un cursus universitaire de ce qui est appelé la gestion en ressources humaines en 2008!

Si vous parlez de la France, c'est normal, le ministère de l'éducation nationale est aux mains des radicaux de gauche depuis 1946...

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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:04

Paco a écrit:
Si vous parlez de la France, c'est normal, le ministère de l'éducation nationale est aux mains des radicaux de gauche depuis 1946...


Ca mérite le dessin animé ça :

:pompom:
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:06

Paco a écrit:
Il faut libérer la croissance avec une fiscalité stable et limitée et non plus confiscatoire, alors la dette baissera, mais bien sûr en parallèle l'Etat devra s'ouvrir sur le marché privé, s'asseoir sur ses monopoles (culture, médias, école, santé, chômage, retraite) qui n'ont rien à voir avec ses missions essentielles ( sécurité, justice) et aligner le statut des fonctionnaires sur les employés du privé . Y a du boulot !

Il y a d'autant plus de boulot que l'Etat dispose de groupuscule du genre Antifa (à gauche) ou Jeunesse nationaliste révolutionnaires (à droite) pour le soutenir.

Il y a aussi les fonctionnaires, les assistés, les entreprises qui profitent des marchés publics, les retraités, les commerçants qui ont des fonctionnaires, retraités, RMIste, etc dans leur clientèle ...

Il n'y a pas un français qui ne puisse dire qu'il profite directement ou indirectement de l'Etat plus que l'Etat ne lui coute. Donc tout le monde veut que cela continue.

La dette ? c'est juste des chiffre auxquels on ne comprend rien.
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:10

Pierre d'Aumont a écrit:
SJA a écrit:

De plus vous employez des termes tout droit tirés des erreurs marxistes (capital, patron, travail subordonné, etc).
Ce que vous appelez des "erreurs marxistes" servent de base à l'enseignement universitaire du management, capitalisme théorisé ou le mot "hiérarchie", présent 90 fois dans un bouquin de management des années 60, est devenu le mot "projet" présent 150 fois dans un cursus universitaire de ce qui est appelé la gestion en ressources humaines en 2008!
Ne vous trompez pas de cible. Autant il est compréhensible de réclamer des avancées sociales à une hiérarchie, autant il est compliqué de faire bip quelqu'un qui a un projet.

Je n'ai jamais dit que l'erreur marxiste n'avait pas envahit l'ensemble de la pensée de l'élite économique.

C'est cela le problème.


Il faut rayer la pensée marxiste et revenir à la base : Il n'y a que le travail qui donne de la valeur.
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:11

SJA a écrit:
Paco a écrit:
Il faut libérer la croissance avec une fiscalité stable et limitée et non plus confiscatoire, alors la dette baissera, mais bien sûr en parallèle l'Etat devra s'ouvrir sur le marché privé, s'asseoir sur ses monopoles (culture, médias, école, santé, chômage, retraite) qui n'ont rien à voir avec ses missions essentielles ( sécurité, justice) et aligner le statut des fonctionnaires sur les employés du privé . Y a du boulot !

Il y a d'autant plus de boulot que l'Etat dispose de groupuscule du genre Antifa (à gauche) ou Jeunesse nationaliste révolutionnaires (à droite) pour le soutenir.

Il y a aussi les fonctionnaires, les assistés, les entreprises qui profitent des marchés publics, les retraités, les commerçants qui ont des fonctionnaires, retraités, RMIste, etc dans leur clientèle ...

Il n'y a pas un français qui ne puisse dire qu'il profite directement ou indirectement de l'Etat plus que l'Etat ne lui coute. Donc tout le monde veut que cela continue.

La dette ? c'est juste des chiffre auxquels on ne comprend rien.

Oui. La France et les français souffrent d'étatisme aiguë. Ils n'ont rien compris et les personnes de la manif pour tous (sur le plan politique, car au plan éthique je suis d'accord) c'est pareil. Quand est ce que les français descendront par million dans la rue pour demander la réduction du périmètre de l'Etat et donc des impôts ???
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:12

Paco a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
La voilà la facture
Pensez que la part du PIB dédiée aux dépenses de santé est passée de 13% en 1970 à 9.3% aujourd'hui. La facture, c'est à vous qu'elle est présentée alors que ce n'est pas vous qui êtes responsable d'une fantomatique dette.

Il me semble que cette baisse correspond à la baisse du prix des médicaments et des remboursements par la sécurité sociale (53% en France).
La baisse du prix du médicament est fausse, les molécules sont de plus en plus chers. Posez vous la question du prix de l'aspirine depuis son invention. les malades sont de plus en plus nombreux et leur traitement de plus en plus onéreux.


La protection sociale est financée par le travail, et uniquement lui en tant que source de richesse. Il manque une case dans votre fiche de paie pour vous montrer ce que votre travail rapporte

Elle existe cela s'appel le SALAIRE BRUT, le SALAIRE NET est ce qu'il vous reste après pillage par votre SEIGNEUR PATRON l'ETAT. Mais heureusement grâce à la loi européenne de libre concurrence (transposée dans le droit français sous le gouvernement jospin) il est tout à fait légal maintenant de sortir du monopole de la sécurité sociale tout en ayant pris soin de s'assurer auprès d'une autre assurance privée (c'est obligatoire) et donc de faire de grosses économies pour une prestation identique.
Vous oubliez les "charges patronales", payées en fonction de votre salaire, donc de votre travail. C'est vous et votre travail qui paient ces cotisations. Et puisque vous parlez d'assurance santé privées, la plus grosse arnaque qui soit, les économies se sont les compagnies d'assurance qui les font, pour leurs actionnaires, et sur le dos des malades en trouvant tous les prétextes pour ne pas payer les soins. Comme aux US. regardez ça! vous m'en direz des nouvelles


, sachant qu'il rapporte même plus puisque votre travail paye aussi le salaire de votre patron.

Non ce qui paye le patron c'est son travail de patron, d'entrepreneur. Beaucoup de patrons commencent leur entreprise seuls et une fois qu'ils créent de la richesse, ils crées des emplois. Voilà pourquoi taxer plus les entreprises et le capital est une absurdité, voilà pourquoi nous ne créons plus d'emplois en France.
Ce qui paye le patron, c'est la richesse produite par ceux qui travaillent, lui ou ses employés.


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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:15

SJA a écrit:
Il y a aussi les fonctionnaires, les assistés, les entreprises qui profitent des marchés publics, les retraités, les commerçants qui ont des fonctionnaires, retraités, RMIste, etc dans leur clientèle ...

:pompom:

Zêtes un bon vous ;-) Je me souviens que Cécile vous avait joliment mouché concernant votre charge contre les "retraités".

Allez donc bosser au lieu de parasiter sur les forums et spolier ainsi la richesse de la France ! :-D
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:17

Paco a écrit:
SJA a écrit:
Paco a écrit:
Il faut libérer la croissance avec une fiscalité stable et limitée et non plus confiscatoire, alors la dette baissera, mais bien sûr en parallèle l'Etat devra s'ouvrir sur le marché privé, s'asseoir sur ses monopoles (culture, médias, école, santé, chômage, retraite) qui n'ont rien à voir avec ses missions essentielles ( sécurité, justice) et aligner le statut des fonctionnaires sur les employés du privé . Y a du boulot !

Il y a d'autant plus de boulot que l'Etat dispose de groupuscule du genre Antifa (à gauche) ou Jeunesse nationaliste révolutionnaires (à droite) pour le soutenir.

Il y a aussi les fonctionnaires, les assistés, les entreprises qui profitent des marchés publics, les retraités, les commerçants qui ont des fonctionnaires, retraités, RMIste, etc dans leur clientèle ...

Il n'y a pas un français qui ne puisse dire qu'il profite directement ou indirectement de l'Etat plus que l'Etat ne lui coute. Donc tout le monde veut que cela continue.

La dette ? c'est juste des chiffre auxquels on ne comprend rien.

Oui. La France et les français souffrent d'étatisme aiguë. Ils n'ont rien compris et les personnes de la manif pour tous (sur le plan politique, car au plan éthique je suis d'accord) c'est pareil. Quand est ce que les français descendront par million dans la rue pour demander la réduction du périmètre de l'Etat et donc des impôts ???

Tant que Goldman Sachs continuera d'acheter de la dette, il ne descendront pas.

Et je ne crois pas qu'un jour ils réalisent.

Ce midi, chez Brunet un type disait qu'il ne faudrait plus d'impôt. Brunet de le reprendre en disant que c'est juste un problème de mesure, De Gaulle et ses 30 % d'impôt.

Ce n'est pas un problème de quantité d'impôt mais de finalité.

La redistribution c'est du vol même même si 5% du Pib était redistribué.
90% d'impôt en temps de guerre, c'est légitime.

Tant que les français n'auront pas honte de recevoir de l'argent volé par l'Etat pour leur compte, on n'en sortira pas.


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Ray



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:17

Pierre d'Aumont a écrit:
...
Alors, alors, vous m'évitez n'est-ce pas ? Toujours pas de révélation sur le responsable de la manif pour tous qui a dit "ca pu l'gay ici" ? Very Happy


Dernière édition par Ray le Lun 10 Juin 2013, 17:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:17

Paco a écrit:
Quand est ce que les français descendront par million dans la rue pour demander la réduction du périmètre de l'Etat et donc des impôts ???

Tout à fait !

Et on euthanasie socialement les "inutiles ";-)

Zêtes un beau zimbrec aussi ;-)

:pompom:
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:19

Dragna Din a écrit:
SJA a écrit:
Il y a aussi les fonctionnaires, les assistés, les entreprises qui profitent des marchés publics, les retraités, les commerçants qui ont des fonctionnaires, retraités, RMIste, etc dans leur clientèle ...

:pompom:

Zêtes un bon vous ;-) Je me souviens que Cécile vous avait joliment mouché concernant votre charge contre les "retraités".

Allez donc bosser au lieu de parasiter sur les forums et spolier ainsi la richesse de la France ! :-D

Vous remarquerez que dans ma liste il y a tout le monde et donc moi aussi.

Tout le monde "profite" de l'Etat, c'est le problème.

L'Etat est le lieu de l'exploitation de tous par tous.
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:23

En 1945, les forces qui ont vaincu le nazisme ont regardé l'ampleur des dégats. Ils ont alors puni les coupables (procès de Nuremberg, chasse aux criminels nazis comme Eichmann ou Mengele). Ils ont aussi attrapé par l'oreille les banques, grandes entreprises industrielles et autre négociants, quelque soit leur nationalité pour leur mettre devant le nez ce qu'ils avaient financé: la mort industrielle. En effet, pas mal d'entreprises ont "trempé" dans la montée du nazisme, des banques ont prêté de l'argent aux entreprises nazies. Il a été dit à ces gens que s'il sont capable de financer une entreprise de mort, ils sont aussi capable de financer la protection des gens au lieu de leur meurtre. Et c'est ce que le capitalisme a fait, il a payé, par peur sans doute des potences qui se dressaient un peu partout. Aujourd'hui c'est différent, on tente de nous le faire oublier et les actionnaires essayent de reprendre leurs billes. Ce n'est pas les "impôts et charges" qui "asphyxient" les entreprises, c'est un carnet de commande désespérément vide! Il n'y a plus de clients, plus de demande. Alors le capitalisme essaye de réagir par l'offre, baisser le prix de l'offre par tous les moyens. Mais ça ne marche pas, alors il faut encore et toujours baisser le prix de l'offre jusqu'à nous rendre comme des ouvriers chinois ou indiens, sans sécurité, sans rien.
Pas question!
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:30

Ray a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
...
Alors, alors, vous m'évitez n'est-ce pas ? Toujours pas de révélation sur le responsable de la manif pour tous qui a dit "ca pu l'gay ici" ? Very Happy
Vous le savez, ça a été suffisamment relayé par la presse gaucho-bobo, par les dictateurs de la pensée unique que vous vomissez. Vous le savez qui est responsable de propos homophobes, toute cette clique de pseudo-chrétiens accrochés comme des moules sur une morale désuète bonne pour l'oubli des aliénations mentales que l'homme a pu se construire sur la tête, des rebuts de l'humanité condamnés à la disparition pour le bien de tous.
Vous voulez que je reprenne les déclarations de l'abrutie de service Boutin qui lui a valu le banc de la droite parlementaire, qui a valu à son parti l'exclusion pure et simple de la classe politique républicaine?
Allons, j'écarte ces billevesées d'un revers de la main tout comme ces petits cons d’extrême droite qui ne trouveront chez moi que du feu, leur sang et leur larmes.
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:31

Pierre d'Aumont a écrit:
Paco a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
La voilà la facture
Pensez que la part du PIB dédiée aux dépenses de santé est passée de 13% en 1970 à 9.3% aujourd'hui. La facture, c'est à vous qu'elle est présentée alors que ce n'est pas vous qui êtes responsable d'une fantomatique dette.

Il me semble que cette baisse correspond à la baisse du prix des médicaments et des remboursements par la sécurité sociale (53% en France).
La baisse du prix du médicament est fausse, les molécules sont de plus en plus chers. Posez vous la question du prix de l'aspirine depuis son invention. les malades sont de plus en plus nombreux et leur traitement de plus en plus onéreux.


La protection sociale est financée par le travail, et uniquement lui en tant que source de richesse. Il manque une case dans votre fiche de paie pour vous montrer ce que votre travail rapporte

Elle existe cela s'appel le SALAIRE BRUT, le SALAIRE NET est ce qu'il vous reste après pillage par votre SEIGNEUR PATRON l'ETAT. Mais heureusement grâce à la loi européenne de libre concurrence (transposée dans le droit français sous le gouvernement jospin) il est tout à fait légal maintenant de sortir du monopole de la sécurité sociale tout en ayant pris soin de s'assurer auprès d'une autre assurance privée (c'est obligatoire) et donc de faire de grosses économies pour une prestation identique.
Vous oubliez les "charges patronales", payées en fonction de votre salaire, donc de votre travail. C'est vous et votre travail qui paient ces cotisations.

C'est bien ce que je dis le salaire brut représente la VALEUR REEL de votre travail. L'entreprise ne fait que collecter et reverser comme la TVA. Vous vous faîtes donc piller votre salaire par une institution en faillite depuis 30 ans pour des services de plus en plus médiocres et en plus comme vous aimez la loose vous repayez des impôts sur vos revenus nets, impôts qui à l'heure actuel coûtent plus chers à votre SEIGNEUR l'Etat qu'ils ne lui rapportent ! Non seulement vous aimez la vassalité mais en plus vous aimez la médiocrité ! C'est un choix de vie.

Et puisque vous parlez d'assurance santé privées, la plus grosse arnaque qui soit, les économies se sont les compagnies d'assurance qui les font, pour leurs actionnaires, et sur le dos des malades en trouvant tous les prétextes pour ne pas payer les soins. Comme aux US. regardez ça! vous m'en direz des nouvelles


C'est le principe de l'assurance: que les biens portant payent pour les malades. Sauf que l'Assurance Maladie française (qui relève du droit privé) est en faillite contrairement aux autres assureurs européens. Faut croire que vous préfèrez la faillite à une entreprise en bonne santé, intéressant comme vision d'avenir... Pour ce qui est de la caricature des actionnaires nageant dans leur argent comme des picsous...


, sachant qu'il rapporte même plus puisque votre travail paye aussi le salaire de votre patron.

Ce qui paye le patron, c'est la richesse produite par ceux qui travaillent, lui ou ses employés.

Et donc...on redistribue les bénéfices de l'entreprise à tous les salariés et voilà, youpi !! tout le monde rentre chez soi ! Trop bien... Qu'est ce qu'ils font les patrons avec leur argent ? Ils l'investissent peut être non ? Et cet investissement ne pensez vous pas qu'éventuellement il puisse créer des emplois ?



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:32

Pierre d'Aumont a écrit:
En 1945, les forces qui ont vaincu le nazisme ont regardé l'ampleur des dégats. Ils ont alors puni les coupables (procès de Nuremberg, chasse aux criminels nazis comme Eichmann ou Mengele). Ils ont aussi attrapé par l'oreille les banques, grandes entreprises industrielles et autre négociants, quelque soit leur nationalité pour leur mettre devant le nez ce qu'ils avaient financé: la mort industrielle. En effet, pas mal d'entreprises ont "trempé" dans la montée du nazisme, des banques ont prêté de l'argent aux entreprises nazies. Il a été dit à ces gens que s'il sont capable de financer une entreprise de mort, ils sont aussi capable de financer la protection des gens au lieu de leur meurtre. Et c'est ce que le capitalisme a fait, il a payé, par peur sans doute des potences qui se dressaient un peu partout. Aujourd'hui c'est différent, on tente de nous le faire oublier et les actionnaires essayent de reprendre leurs billes. Ce n'est pas les "impôts et charges" qui "asphyxient" les entreprises, c'est un carnet de commande désespérément vide! Il n'y a plus de clients, plus de demande. Alors le capitalisme essaye de réagir par l'offre, baisser le prix de l'offre par tous les moyens. Mais ça ne marche pas, alors il faut encore et toujours baisser le prix de l'offre jusqu'à nous rendre comme des ouvriers chinois ou indiens, sans sécurité, sans rien.
Pas question!

Cher Pierre d'Aumont,

Dans les années 30 les banques soutenaient le système keynésien de l'Allemagne socialiste (Keynes lui même avait écrit que l'économie hitlérienne était la parfaite illustration de ses théories).

Depuis 40 ans, les banques soutiennent le système keynésien mondialisé. Le résultat ses jours en direct.

Mais bien sur, le coupable c'est ce vilain "capitalisme".

Le coupable ce sont les thèses socialisantes (Keynes, Marx) qui apparemment n'ont pas fait assez de morts à votre gout durant le XX° siècle pour que vous veniez ici leur dénier toute responsabilité.

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:33

Il est hors de question de revenir à une société où la majorité des gens ne savent pas si ils vont manger, si demain un type plus armé qu'eux viendra leur voler récoltes, familles et maisons. Le citoyen, pour être productif, doit vivre dans une sensation de plénitude sociale, de sécurité (à ne pas confondre avec sureté, c'est autre chose). Si vous voulez une société qui rapporte des richesses, tout le monde doit pouvoir croquer dans le gâteau et pas seulement quelques uns. Merci Jésus d'être venu au moins pour enseigner ça!
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:38

Paco a écrit:
Qu'est ce qu'ils font les patrons avec leur argent ? Ils l'investissent peut être non ? Et cet investissement ne pensez vous pas qu'éventuellement il puisse créer des emplois ?
Une partie seulement des bénéfices sont investit, une partie de plus en plus faible chaque année. Pourquoi? parce que les rendements sur investissement exigés par les actionnaires sont de plus en plus importants. Alors on rémunère de l'actionnaire. Les investissements, on verra demain! Et puis ce n'est pas l'argent du patron les bénéfices, c'est l'argent de ceux qui ont permis ce bénéfice.....les clients qui achètent le produit ou le service, ceux qui fabriquent le produit ou fournissent le service. Encore une fois, ce qui crée de l'emploi, c'est le carnet de commandes.
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:48

Pierre d'Aumont a écrit:
Ray a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
...
Alors, alors, vous m'évitez n'est-ce pas ? Toujours pas de révélation sur le responsable de la manif pour tous qui a dit "ca pu l'gay ici" ? Very Happy
Vous le savez, ça a été suffisamment relayé par la presse gaucho-bobo, par les dictateurs de la pensée unique que vous vomissez. Vous le savez qui est responsable de propos homophobes, toute cette clique de pseudo-chrétiens accrochés comme des moules sur une morale désuète bonne pour l'oubli des aliénations mentales que l'homme a pu se construire sur la tête, des rebuts de l'humanité condamnés à la disparition pour le bien de tous.
Vous voulez que je reprenne les déclarations de l'abrutie de service Boutin qui lui a valu le banc de la droite parlementaire, qui a valu à son parti l'exclusion pure et simple de la classe politique républicaine?
Allons, j'écarte ces billevesées d'un revers de la main tout comme ces petits cons d’extrême droite qui ne trouveront chez moi que du feu, leur sang et leur larmes.

Comment pouvez vous donner tant de valeur aux mots droite et gauche alors que ce ne sont que des sensibilité est ils ne recouvrent pas des idées.

Les idées naissent à gauche et meurent à drtoite.

Ex : L'idée de nation était en France une idée de gauche il y a deux siècles. Aujourd'hui elle est classée à droite.

Ce n'était pas un hasard si Sarko a repris Jaures. C'est simplement que les idées de Jaures ont glissé vers la droite.

Alors lorsque vous dites les cons d'extrême droite pensez un peu qu'il défendent les des idées autrefois de gauche.

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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:50

Pierre d'Aumont a écrit:
Il est hors de question de revenir à une société où la majorité des gens ne savent pas si ils vont manger, si demain un type plus armé qu'eux viendra leur voler récoltes, familles et maisons. Le citoyen, pour être productif, doit vivre dans une sensation de plénitude sociale, de sécurité (à ne pas confondre avec sureté, c'est autre chose). Si vous voulez une société qui rapporte des richesses, tout le monde doit pouvoir croquer dans le gâteau et pas seulement quelques uns. Merci Jésus d'être venu au moins pour enseigner ça!

Et jusqu'où êtes vous prêt à aller pour construire ce paradis terrestre cher Pierre Aumont ?
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:56

Pierre d'Aumont a écrit:
Il est hors de question de revenir à une société où la majorité des gens ne savent pas si ils vont manger, si demain un type plus armé qu'eux viendra leur voler récoltes, familles et maisons. Le citoyen, pour être productif, doit vivre dans une sensation de plénitude sociale, de sécurité (à ne pas confondre avec sureté, c'est autre chose). Si vous voulez une société qui rapporte des richesses, tout le monde doit pouvoir croquer dans le gâteau et pas seulement quelques uns. Merci Jésus d'être venu au moins pour enseigner ça!

Ah ? Shocked

Jésus a écrit un traité d'économie ??


Sinon vous confondez deux choses : la sécurité et la partage des biens.

Bien sur que l'Etat doit empêcher le plus fort de s'accaparer les biens d'autrui.

Mais il doit aussi empêcher les plus nombreux de le faire. C'est là que s'arrête la démocratie, devant le Droit. Elle ne saurait justifier que la majorité dépouille la minorité, que les parents dépouillent leurs enfants, que les citoyens d'aujourd'hui dépouille ceux de demain.

Quand à la peur de ne pas manger, c'est au contraire elle qui pousse au travail. L'absence de travail entraine la mort. Si aujourd'hui en France des gens peuvent vivre sans travailler c'est que d'autre travaillent à leur place aujourd'hui (cotisation, impôt) et demain (dette publique).
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:56

Pierre d'Aumont a écrit:
Paco a écrit:
Qu'est ce qu'ils font les patrons avec leur argent ? Ils l'investissent peut être non ? Et cet investissement ne pensez vous pas qu'éventuellement il puisse créer des emplois ?
Une partie seulement des bénéfices sont investit, une partie de plus en plus faible chaque année. Pourquoi? parce que les rendements sur investissement exigés par les actionnaires sont de plus en plus importants. Alors on rémunère de l'actionnaire. Les investissements, on verra demain! Et puis ce n'est pas l'argent du patron les bénéfices, c'est l'argent de ceux qui ont permis ce bénéfice.....les clients qui achètent le produit ou le service, ceux qui fabriquent le produit ou fournissent le service. Encore une fois, ce qui crée de l'emploi, c'est le carnet de commandes.

Vous savez que lorsque vous voulez créer une entreprise vous avez besoin d'argent, et que généralement vous empruntez. Sauf que pour emprunter la banque vous demande des garanties, une maison par exemple. Qui prend le risque de perdre sa maison l'entrepreneur ou l'employé ? Si vraiment vous militez pour l'égalité, il doit y avoir aussi égalité de risque. En tant que patron je me dis pourquoi pas ? J'ai souvent proposé à mes employés de prendre des parts dans le capital de la société, sauf que lorsqu'il s'agit de mettre la main à la poche, c'est à dire de son propre compte courant dans celui de l'entreprise, là çà coince. Tout le monde ne veut pas ou ne peut pas prendre ce risque.
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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:56

Dragna Din a écrit:
Paco a écrit:
La dette, il faudra la payer, nous et nos enfants. Voilà pourquoi il ne faut jamais vivre au-dessus de ses moyens et en finir avec l'Etat providence. La crise de l'Europe c'est une crise des états providence.


Tout à fait, quand enfin un parti réclamera la disparition des impôts, des prélèvements sociaux, des taxes et autres ? Quand enfin se décidera-t-on à laisser les employeurs (les banques et les fonds de pension US) gérer librement et libéralement le travail pour le plus grand bien des banksters de Goldman Sachs ?

Quand en finira-t-on de toutes ces constructions inutiles - je veux dire les musées publics, les hôpitaux publics, bref de tout ce qui est faussement public car volé ?

Et tous ces vieillards qui vivent de nos rentes ! Et ces mendiants de l'air pur de nos villes ! Et ces fonctionnaires subventionnés qui mangent nos filles, nos compagnes ! Et ces flics inutiles ! Et ces soldats de plombs ! Et ce voisin dont j'aimerais occuper le terrain !

Zêtes tous zimbrec hein ;-) Faut arrêter le pastis à midi :-D
mort de rire
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:57

SJA a écrit:

Jésus a écrit un traité d'économie ??
Pas d'économie, mais de politique!
Le christianisme est une religion politique, et elle est de gauche!
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Paco



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 17:59

Pierre d'Aumont a écrit:
SJA a écrit:

Jésus a écrit un traité d'économie ??
Pas d'économie, mais de politique!
Le christianisme est une religion politique, et elle est de gauche!

Hé bé !!! "Mon Royaume n'est pas de ce monde" çà vous dit quelque chose ?
Dis donc ! çà vol haut chez les FM !
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 18:00

SJA a écrit:


Sinon vous confondez deux choses : la sécurité et la partage des biens.
Vous, vous confondez la sécurité avec la sureté!
Oui le partage des richesses crée de la sécurité. N'importe qui serait rassuré de savoir qu'il peut se donner à fond pour le bien général, s'il se casse la gueule ou si un accident de la vie perturbe ses objectifs, la collectivité sera là pour le rattraper et l'aider à construire d'autres objectifs. C'est ça la sécurité.
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Ray



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 18:02

Pierre d'Aumont a écrit:
...
Ok, c'est bien ce que je pensais. Vous avez lancé des citations comme ça, sans rien de précis derrière.
C'est tout ce que je voulais savoir ! Merci !

ps: c'est la 2nde fois que je vous chope en flag quand même. A l'avenir soyez plus prudents quand vous vous lancez comme ça !
Sans rancune !


Dernière édition par Ray le Lun 10 Juin 2013, 18:03, édité 1 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 18:03

"Mais il doit aussi empêcher les plus nombreux de le faire. C'est là que s'arrête la démocratie, devant le Droit. Elle ne saurait justifier que la majorité dépouille la minorité, que les parents dépouillent leurs enfants, que les citoyens d'aujourd'hui dépouille ceux de demain."

C'est une obsession chez vous SJA ! Mr. Green

On voit plus fréquemment les enfants dépouiller leurs parents...
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Lun 10 Juin 2013, 18:03

SJA a écrit:

Mais il doit aussi empêcher les plus nombreux de le faire. C'est là que s'arrête la démocratie, devant le Droit. Elle ne saurait justifier que la majorité dépouille la minorité, que les parents dépouillent leurs enfants, que les citoyens d'aujourd'hui dépouille ceux de demain.
Quand à la peur de ne pas manger, c'est au contraire elle qui pousse au travail. L'absence de travail entraine la mort. Si aujourd'hui en France des gens peuvent vivre sans travailler c'est que d'autre travaillent à leur place aujourd'hui (cotisation, impôt) et demain (dette publique).
Réfléchissez bien à l'absurdité que cous écrivez! Personne ne dépouille personne, tout le monde soutiens tout le monde. Je vous ai déjà dit que cette "dette publique" est un épouvantail qui n'existe pas. Ensuite, je vous encourage à plonger dans la définition du travail. La différence qu'il y a entre travail et emploi (ce n'est pas un pléonasme quand le ministère est celui du travail ET de l'emploi, demandez vous pourquoi!).
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Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont
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