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 Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 15:04

Karl a écrit:
parce que la bagarre aurait aussi bien pu faire un mort de l'autre bord.
Il n'y a pas eu bagarre, il y a eu embuscade. Les poings américains, dans quelles mains ils étaient?
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 15:09

Pierre d'Aumont a écrit:
SJA a écrit:

Si bien sur mais chez Marx le vendeur de marchandise n'échange pas de l'aide contre de l'aide mais du capital contre de la force de travail.
Quand vous aurez compris que la force de travail, c'est du capital....

Mais oui, tout le monde est d'accord là dessus.

Marx comme Adam Smith établissement comme majeure à leur raisonnement que seul le travail crée de la valeur.

Le problème de Marx c'est qu'il ne respecte pas les règles de la logique.

Démonstration (en utilisant les termes marxistes):

Majeure : Seul le travail crée de la valeur. - Sur ce point Marx est Smith sont d'accord.
Mineure : Le capitaliste "crée" de la valeur ajoutée. - Sur ce point aussi ils sont d'accord aussi.

Conclusion de Smith : le capitaliste "travaille"
Conclusion de Marx : le système ne marche pas parce que quelqu'un qui ne travaille crée de la valeur.

La conclusion de Marx est tout simplement illogique.


Vous êtes nouveau sur le forum mais on a ici des sédévacantistes qui commettent la même erreur logique que Marx.

Majeure : Le Pape est infaillible
Mineure : Je pense que le Pape actuel est hérétique

Conclusion d'un catholique : je pense mal
Conclusion d'un sédévacantiste : Le Pape actuel n'est pas le Pape.


Dans un raisonnement logique, on ne doit pas remettre en cause la majeure. Si la majeure est remise en cause, c'est que le raisonnement est faux.

Cela fait de Marx un piètre penseur sur ce point. C'est inouï qu'il ait pu ainsi être suivi par tant de gens intelligents.

Attention, Ce que dit Marx sur la collusion Etat / "Capitaliste" est juste. Mais son problème est de proposer une nouvelle spoliation pour combattre la spoliation existante.

Les libéraux proposent l'éradication de toutes les spoliations.

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adamev



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 15:13

Dont celle des vieux...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 15:14

Pierre d'Aumont a écrit:
Karl a écrit:
parce que la bagarre aurait aussi bien pu faire un mort de l'autre bord.
Il n'y a pas eu bagarre, il y a eu embuscade. Les poings américains, dans quelles mains ils étaient?


Soit, mais s'étant croisé ds le magasin (sait-on bien ce qui s'y est dit? et qui a commençé?) il était fatal qu'ils en viennent aux mains; ils n'auraient pas du se rencontrer.
Regarde ce que je viens de poster: à gauche ils ne sont pas tendres non plus. Tous sont condamnables.


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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 15:17

SJA a écrit:

Démonstration (en utilisant les termes marxistes):

Majeure : Seul le travail crée de la valeur. - Sur ce point Marx est Smith sont d'accord.
Mineure : Le capitaliste "crée" de la valeur ajoutée. - Sur ce point aussi ils sont d'accord aussi.

Conclusion de Smith : le capitaliste "travaille"
Conclusion de Marx : le système ne marche pas parce que quelqu'un qui ne travaille crée de la valeur.

Vous n'avez rien compris à Marx ou alors quelqu'un "d'inspiré" a traduit Marx pour votre esprit incapable de le comprendre. De plus, vous ne reprenez pas le vocabulaire de Marx qui ne parlait pas de "système".


SJA a écrit:
Les libéraux proposent l'éradication de toutes les spoliations.

Non pas les libéraux mais les libertaires. Les "libéraux" savez-vous ce que c'est?
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 15:21

Karl a écrit:
Tous sont condamnables.
Oui, mais ce n'est pas sur ce principe qu'il faut en justifier un! Tu me fais penser à un gamin de maternelle "m'sieur c'est pas moi qu'ai commencé"....
T'as pas commencé ou t'as commencé, je m'en fous parce que là il y a un mort. Le mort, c'est le seul que je regarde et il ne reste plus qu'à demander justice...... et pas à pleurnicher "oui mais ya les autres".
Remettons les choses à leur place.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 15:39

Citation :
Pierre d'Aumont a écrit:
Karl a écrit:
Tous sont condamnables.
Oui, mais ce n'est pas sur ce principe qu'il faut en justifier un! Tu me fais penser à un gamin de maternelle "m'sieur c'est pas moi qu'ai commencé"....
T'as pas commencé ou t'as commencé, je m'en fous parce que là il y a un mort. Le mort, c'est le seul que je regarde et il ne reste plus qu'à demander justice...... et pas à pleurnicher "oui mais ya les autres".
Remettons les choses à leur place.

Hem..
Si seuls -comme ça se profile ds notre belle France éprise de justice (de gauche), seuls les groupes de droite sont condamnés et dissous, ce qui ne résoudra rien, (je ne parle pas des coupables du meurtre, qui doivent écoper de toute manière), on n'aura pas réglé le problème, bien au contraire, parce que ça aiguisera le ressentiment de leurs copains, tandis que les groupes d'extrême-gauche ne se sentiront plus. Et ça recommencera à la première occasion.

Ds la cour de récré, qd il y avait un pugilat et que le maitre ne savait pas qui avait commençé (pê même qd il le savait), il prenait les deux parties et les punissait toutes les deux.

Si de telles choses ont lieu, c'est pê bien parce qu'en France, on n'a plus le droit de l'ouvrir sans se faire taper sur le bec (voir les délits d'opinions).
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 16:21

Pierre d'Aumont a écrit:
SJA a écrit:

Démonstration (en utilisant les termes marxistes):

Majeure : Seul le travail crée de la valeur. - Sur ce point Marx est Smith sont d'accord.
Mineure : Le capitaliste "crée" de la valeur ajoutée. - Sur ce point aussi ils sont d'accord aussi.

Conclusion de Smith : le capitaliste "travaille"
Conclusion de Marx : le système ne marche pas parce que quelqu'un qui ne travaille crée de la valeur.

Vous n'avez rien compris à Marx ou alors quelqu'un "d'inspiré" a traduit Marx pour votre esprit incapable de le comprendre. De plus, vous ne reprenez pas le vocabulaire de Marx qui ne parlait pas de "système".

Je reprends son vocabulaire en ce sens que seul lui parle de capitalisme.

Mais je vois que vous ne répondez sur illogisme de son raisonnement.

Il n'y a que deux conclusions possible au fait que le "capitaliste" bénéficie de la plus value.

1- La capitaliste travaille
2- De la valeur peut être créer sans travail.

Comme Marx reconnait toujours de façon intangible que seul le travail donne de la valeur et qu'il ne reconnait jamais que le capitaliste travaille, il développe un système basé sur l'erreur et conclue faussement au bout de son raisonnement que le capitalisme est condamné.





Citation :
SJA a écrit:
Les libéraux proposent l'éradication de toutes les spoliations.

Non pas les libéraux mais les libertaires. Les "libéraux" savez-vous ce que c'est?

J'attends, j'attends...

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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 16:34

Pierre d'Aumont a écrit:
Karl a écrit:
Tous sont condamnables.
Oui, mais ce n'est pas sur ce principe qu'il faut en justifier un! Tu me fais penser à un gamin de maternelle "m'sieur c'est pas moi qu'ai commencé"....
T'as pas commencé ou t'as commencé, je m'en fous parce que là il y a un mort. Le mort, c'est le seul que je regarde et il ne reste plus qu'à demander justice...... et pas à pleurnicher "oui mais ya les autres".
Remettons les choses à leur place.

Heureusement que le droit pénal ne fonctionnement pas comme cela.

Aux assises tout est examiné.

Et les provocations, qui a déclenché la rixe, etc, joueront un rôle non pas pour la détermination de la culpabilité qui ne fait pas de doute (violences entrainant la mort sans intension de la donner) mais sur les circonstances atténuantes.

M'enfin, j'imagine qu'en plus d'avoir lu Marx et la Bible, vous êtes en plus un spécialiste du droit pénal.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 16:39

SJA a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
Karl a écrit:
Tous sont condamnables.
Oui, mais ce n'est pas sur ce principe qu'il faut en justifier un! Tu me fais penser à un gamin de maternelle "m'sieur c'est pas moi qu'ai commencé"....
T'as pas commencé ou t'as commencé, je m'en fous parce que là il y a un mort. Le mort, c'est le seul que je regarde et il ne reste plus qu'à demander justice...... et pas à pleurnicher "oui mais ya les autres".
Remettons les choses à leur place.

Heureusement que le droit pénal ne fonctionnement pas comme cela.

Aux assises tout est examiné.

Et les provocations, qui a déclenché la rixe, etc, joueront un rôle non pas pour la détermination de la culpabilité qui ne fait pas de doute (violences entrainant la mort sans intension de la donner) mais sur les circonstances atténuantes.

M'enfin, j'imagine qu'en plus d'avoir lu Marx et la Bible, vous êtes en plus un spécialiste du droit pénal.


Excusez-moi, mais répondre même à une insulte en faisant utilisation d'une arme de catégorie 6 (un poing américain) c'est une réponse disproportionnée ;-)

Et un poing américain ça fait des dégâts, je peux témoigner, un de ces "héros de la droite" m'a ainsi pété la mâchoire.
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 16:49

Dragna Din a écrit:
Excusez-moi, mais répondre même à une insulte en faisant utilisation d'une arme de catégorie 6 (un poing américain) c'est une réponse disproportionnée ;-)

Et un poing américain ça fait des dégâts, je peux témoigner, un de ces "héros de la droite" m'a ainsi pété la mâchoire.

Je suis d'accord mais répondre à une insulte exclue, par exemple, la préméditation.

Et pour l'heure, temps que les assises ne sont pas tenues, on ne sait pas ce qui s'est passé. Du point de vue du droit pénal, c'est plus compliqué que : "il y a une victime, c'est tout ce qui compte ! ".



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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 16:56

SJA a écrit:
Dragna Din a écrit:
Excusez-moi, mais répondre même à une insulte en faisant utilisation d'une arme de catégorie 6 (un poing américain) c'est une réponse disproportionnée ;-)

Et un poing américain ça fait des dégâts, je peux témoigner, un de ces "héros de la droite" m'a ainsi pété la mâchoire.

Je suis d'accord mais répondre à une insulte exclue, par exemple, la préméditation.

Et pour l'heure, temps que les assises ne sont pas tenues, on ne sait pas ce qui s'est passé. Du point de vue du droit pénal, c'est plus compliqué que : "il y a une victime, c'est tout ce qui compte ! ".




Il n'y a pas crime, il y a "mort sans intention de la donner". C'est une grosse différence.

Cela dit il n'en reste pas moins que porter sur soi un poing américain, et s'en servir, c'est comme porter un couteau.

Ce qui compte c'est qu'un jeune de 18 ans soit mort lâchement battu avec ce type d'arme.

Ce qui compte c'est qu'il sera aujourd'hui emblématique de la lutte antifaf.

Ce qui compte c'est qu'on vide les rues de ces crânes rasés. Et vite.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 17:48

Karl a écrit:
Citation :
Pierre d'Aumont a écrit:
Ray a écrit:
L’extrémisme de gauche a toujours fini en bain de sang.
En attendant, c'est l'extrême-droite qui a tué. Le problème du jour, ce n'est pas l'extrême-gauche, c'est les fascistes nationalistes.


C'est exact; et ce qui serait juste, ce serait de condamner EGALEMENT les deux extêmes, contrairement à ce qu'il se fait ds la bouches des pleureuses de service, parce que la bagarre aurait aussi bien pu faire un mort de l'autre bord.



on connaît ce genre de neutralité: une minute pour Hitler, une minute pour les juifs...
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 18:21

Dragna Din a écrit:

Il n'y a pas crime, il y a "mort sans intention de la donner". C'est une grosse différence.


Pas du tout.

Article 222-8 CP, c'est un crime passible de 20 ans de réclusion puisqu'il y a une circonstance aggravante (usage d'une arme).

Il sera jugé aux assises.

Les délits c'est pour un emprisonnement (et non pas réclusion) inférieur à 10 ans.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 18:23

Les "gardes rouges chinois", de sinistre mémoire, étaient-ils de gauche ou de droite ?
Quelle différence avec le "sentier lumineux" ?
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 18:27

Lebob a écrit:

on connaît ce genre de neutralité: une minute pour Hitler, une minute pour les juifs...

Je vois que vous n'êtes pas un chaud partisan du Darwinisme social d'Hayek.

Laissons parler les deux et Hitler finira aux ordures de l'histoire.



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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Dim 16 Juin 2013, 10:32

Le Pape doit mourir, de David Yallop 

"L'Italien Albino Luciani n'était pas un pape comme les autres. Les cardinaux qui l'élurent pensaient trouver en lui un pape de transition, qui se montrerait accommodant. Ils eurent, au contraire, affaire à un travailleur insatiable, curieux de tout et insensible aux pressions, peu soucieux des conventions et des apparences, mais bien décidé à remettre de l'ordre dans les affaires de l'Eglise. Dans les années 1970, le Vatican était devenu le centre de toutes les combinazioni de la Mafia qui y blanchissait son argent, et de la loge maçonnique P2 qui y déployait ses filets. Le banquier Roberto Calvi, que l'on retrouvera " suicidé " en juin 1982 à Londres, le politicien véreux Licio Gelli, bientôt emprisonné en Suisse avant de s'évader, Mgr Marcinkus, le trouble ministre des finances du Vatican, tous avaient beaucoup à perdre si le pape décidait d'exposer leurs turpitudes. La mort d'Albino Luciani fut-elle naturelle ? Certainement pas, affirme le journaliste David Yallop. Autopsie refusée par le cardinal Villot concluant à un arrêt du coeur, embaumeurs convoqués avant la découverte du corps, archives et effets personnels du pape escamotés, et bien d'autres révélations troublantes viennent contredire les thèses officielles. Les successeurs de Jean-Paul 1er ont-ils tiré les leçons du scandale que le pape s'apprêtait à dévoiler ? Ou est-ce que le système a perduré ?"

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Dim 16 Juin 2013, 20:48

Karl a écrit:

Ds la cour de récré, qd il y avait un pugilat et que le maitre ne savait pas qui avait commençé (pê même qd il le savait), il prenait les deux parties et les punissait toutes les deux.
Les parents d'élèves ont ils oublié d'enseigner à leurs enfants que la punition collective est une aberration et d'ailleurs est interdite dans le Droit?
Il y a pourtant des générations d'enseignants qui ont employé ce moyen, beau commencement pour apprendre aux gamins ce qu'est un citoyen que de l'initier en jetant la Loi par dessus l'épaule. Beau moyen de se foutre d'une notion pourtant capitale en démocratie: la Justice.
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mer 19 Juin 2013, 14:22

Dragna Din a écrit:
SJA a écrit:
Ce n'est pas parce qu'il sont tous socialistes qu'il ne peuvent pas se battre entre eux.

Par exemple, ce n'est pas parce qu'il y a eu la nuit des longs couteaux que les SA n'étaient pas des nationaux socialistes.

Il y a toujours une pièce à mettre sur le trou, et on l'adapte si nécessaire.

La théorie visant à faire du nazisme un surgeon du socialisme - thèse vedette chez les fafs et les néo-conservateurs - est un joli conte aujourd'hui démonté.

Plutôt que les forums conspirationnistes douteux je vous conseille la lecture de L’économie du nazisme : une étude historique, par Benoît Malbranque. Ou encore Non, le nazisme, ce n’est pas le socialisme ! de Gabriel Péri (1941), vous allez aimer :

Plus tard, en 1937, dans un de ses discours, Hitler devenu Chancelier a posé à ses auditeurs cette question : « Existe-t-il un socialisme plus magnifique que ce socialisme dont l’organisation permet à chacun parmi des millions de garçons allemands, si la Providence veut se servir de lui, de trouver la voie juste jusqu’à la tête de la Nation ? »

Le socialisme a donc pour tâche d’aider la Providence et la Providence a pour rôle d’utiliser le socialisme ! Drôle de providence, et drôle de socialisme ! D’autres prophètes, plus heureux que le Führer, ont-ils donné une définition plus concrète de ce « socialisme » ? Oh, les définitions ne manquent pas ! Un compilateur des écrits nazis en a découvert une centaine. Mais toutes sont du goût de celles-ci : « Le Socialisme, dit Bernard Kohler, est la défense morale du peuple, de même que le National-socialisme est sa défense physique. » ( !) « C’est le Socialisme allemand, écrit von Tschammer, qui réapparaît dans l’esprit militaire. » Explication qui s’apparente à celle de robert Ley, chef du Front du Travail, pour qui : « Le meilleur ordre socialiste est l’ordre militaire. » Le même Robert Ley dit aussi : « Socialisme, c’est le sang et la race, la foi sacrée et profondément sérieuse en un Dieu. » « Le Socialisme, dit Göbbels, c’est la doctrine libératrice du savoir-faire. » « La cathédrale de Cologne, voilà le socialisme allemand », prononce un autre. Et Rosenberg, dans son Mythe du vingtième siècle, va jusqu’à proclamer : « Le Socialisme, c’est la police. »

Voici un fait d'actualité qui vient illustrer ce propos négationniste (négation du socialisme dans le national socialisme).

Un article d'un journal de gôche :



Nouvel obs a écrit:

COREE DU NORD. Kim Jong-Un offre "Mein Kampf"


Créé le 19-06-2013 à 08h04 - Mis à jour à 08h52


Le Nouvel Observateur avec AFP


Le leader nord-coréen demande aux responsables du régime de s'inspirer du livre d'Adolf Hitler, notamment sur le rôle du sport comme unificateur du peuple selon un site dissident.




Le numéro un nord-coréen Kim Jong-Un a offert à plusieurs hauts responsables du régime communiste des copies de "Mein Kampf", le pamphlet écrit par Adolf Hitler, en les encourageant à s'en inspirer, rapporte mardi 18 juin un site d'information animé par des transfuges nord-coréens.

Pyongyang a rapidement démenti cette information, menaçant les auteurs de l'article de représailles "impitoyables".

Selon New Focus International, Kim Jong-Un a fait la distribution de traductions de "Mein Kampf" (Mon Combat) à l'occasion de son anniversaire en janvier.

L'article, qui se fonde sur les confidences anonymes d'un responsable nord-coréen en poste en Chine, était repris par les grands journaux sud-coréens mercredi.

En soulignant que Hitler est parvenu à reconstruire l'Allemagne peu après la défaite à l'issue de la Première Guerre mondiale, Kim Jong-Un a donné l'ordre d'étudier attentivement le Troisième Reich et demandé que des leçons pratiques en soient tirées", selon la source citée par le site internet.

Kim Jong-Un a notamment relevé le rôle du sport dans l'unification du peuple allemand autour du projet nazi et encouragé les Nord-Coréens à s'exercer physiquement.

Tuer "les ordures humaines"

Rédigé par Adolf Hitler pendant un séjour en prison en 1924 après une tentative de putsch, "Mein Kampf" contient notamment des éléments autobiographiques et l'idéologie du nazisme. A partir de 1936, il était devenu le cadeau de mariage de l'Etat aux couples allemands.

Un homme d'affaires nord-coréen interrogé par New Focus International a évoqué une rumeur persistante parmi l'élite à Pyongyang selon laquelle Kim a étudié de près l'histoire hitlérienne pendant ses études en Suisse.

L'agence officielle nord-coréenne KCNA a dénoncé une calomnie et menacé de tuer "les ordures humaines" à l'origine de l'article.

Elle a également promis un "châtiment impitoyable" pour Séoul et Washington que le Nord accuse d'encourager les campagnes de diffamation à son encontre.

Unique dynastie communiste, la famille Kim dirige la Corée du Nord d'une main de fer depuis plus de six décennies. Kim Jong-Un, qui serait âgé de moins de 30 ans, a succédé à son père Kim Jong-Il à la mort de ce dernier en décembre 2011


Ah elle est belle l'internationale des socialismes !


Laughing
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Cécile



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mer 19 Juin 2013, 14:33

Qui donc voit un socialiste en Kim Jong ?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mer 19 Juin 2013, 14:42

Cécile a écrit:
Qui donc voit un socialiste en Kim Jong ?

SJA :-D

Donc que l'on est pas libertarien on est gauchiste. Reagan et Tatcher étaient de grands socialistes par exemple. Alors Kim Jung-Un :-D
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mer 19 Juin 2013, 15:41

Cécile a écrit:
Qui donc voit un socialiste en Kim Jong ?

Tout le monde et Kim Jong lui même qui est chef du "Parti du travail de Corée".

Dessous le drapeau de ce parti, de la couleur rouge que se partage une bonne partie des régimes socialistes de l'histoire comme le drapeau du socialisme national allemand.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mer 19 Juin 2013, 16:04

Il ne suffit pas de se dire socialiste pour l'être ! :mdr:

On aurait sûrement plus vite fait de compter les non-socialistes...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mer 19 Juin 2013, 16:24

SJA a écrit:
Cécile a écrit:
Qui donc voit un socialiste en Kim Jong ?

Tout le monde et Kim Jong lui même qui est chef du "Parti du travail de Corée".

Dessous le drapeau de ce parti, de la couleur rouge que se partage une bonne partie des régimes socialistes de l'histoire comme le drapeau du socialisme national allemand.


Avec ce genre d'arguments, tout le monde est socialiste :-D

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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mer 19 Juin 2013, 19:14

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mer 19 Juin 2013, 21:14

Romeomor,

Oui, c'est vrai, quand on veut abattre son chien, il faut bien qu'il ait la rage...

Je vous conseille quand même de lire plus avant... Je comprends bien que vous êtes convaincus par ces théories.  Ça ne les rend pas vraies pour la cause. 

Je m'arrête ici, car ce discours de sourd ne m'intéresse plus.
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Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont
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