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 Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 08:22

Paco a écrit:
adamev a écrit:

Dans "groupuscules" y a "grou", comme le pigeon, y a "pu" comme l'odeur, et y a cul comme trou du... Et ce pour toutes les tendances.

Vous a définitivement du mal avec la liberté d'opinion et la différence !

comme bcp d'"hommes de dialogue" à gauche.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 08:28

SJA a écrit:
Ce n'est pas parce qu'il sont tous socialistes qu'il ne peuvent pas se battre entre eux.

Par exemple, ce n'est pas parce qu'il y a eu la nuit des longs couteaux que les SA n'étaient pas des nationaux socialistes.

Il y a toujours une pièce à mettre sur le trou, et on l'adapte si nécessaire.

La théorie visant à faire du nazisme un surgeon du socialisme - thèse vedette chez les fafs et les néo-conservateurs - est un joli conte aujourd'hui démonté.

Plutôt que les forums conspirationnistes douteux je vous conseille la lecture de L’économie du nazisme : une étude historique, par Benoît Malbranque. Ou encore Non, le nazisme, ce n’est pas le socialisme ! de Gabriel Péri (1941), vous allez aimer :

Plus tard, en 1937, dans un de ses discours, Hitler devenu Chancelier a posé à ses auditeurs cette question : « Existe-t-il un socialisme plus magnifique que ce socialisme dont l’organisation permet à chacun parmi des millions de garçons allemands, si la Providence veut se servir de lui, de trouver la voie juste jusqu’à la tête de la Nation ? »

Le socialisme a donc pour tâche d’aider la Providence et la Providence a pour rôle d’utiliser le socialisme ! Drôle de providence, et drôle de socialisme ! D’autres prophètes, plus heureux que le Führer, ont-ils donné une définition plus concrète de ce « socialisme » ? Oh, les définitions ne manquent pas ! Un compilateur des écrits nazis en a découvert une centaine. Mais toutes sont du goût de celles-ci : « Le Socialisme, dit Bernard Kohler, est la défense morale du peuple, de même que le National-socialisme est sa défense physique. » ( !) « C’est le Socialisme allemand, écrit von Tschammer, qui réapparaît dans l’esprit militaire. » Explication qui s’apparente à celle de robert Ley, chef du Front du Travail, pour qui : « Le meilleur ordre socialiste est l’ordre militaire. » Le même Robert Ley dit aussi : « Socialisme, c’est le sang et la race, la foi sacrée et profondément sérieuse en un Dieu. » « Le Socialisme, dit Göbbels, c’est la doctrine libératrice du savoir-faire. » « La cathédrale de Cologne, voilà le socialisme allemand », prononce un autre. Et Rosenberg, dans son Mythe du vingtième siècle, va jusqu’à proclamer : « Le Socialisme, c’est la police. »
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 08:30

Scrogneugneu a écrit:

Ou alors, on pourrait dire que l'extrême Gauche devient systématiquement au pouvoir une extrême Droite... mais c'est la même chose finalement... c'est juste une autre façon de le dire. l'extrême Droite apparaît donc plus sincère et plus transparente, donc moins hypocrite, moins fourbe et moins dangereuse.
Je vous laisse seul responsable de cette pantalonnade intellectuelle destinée aux bas fonds de la pensée humaine, pour les débiles qui ne veulent pas ou ne peuvent pas s'instruire, entretenus par les avides de pouvoir.
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 08:34

Scrogneugneu a écrit:
la version républicaine et démocratique du fascisme.
Le fascisme et le national-socialisme ne sont pas compatibles avec la démocratie et la vision républicaine, universelle, des droits humains. Le FN n'est pas démocratique, il utilise la démocratie pour arriver à ses fins, le pouvoir, et la détruire. Il n'y a que quelques crédules pour croire que le FN n'est pas un parti raciste, antiparlementaire et donc antidémocratique.
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 08:36

Dragna Din a écrit:
Si chaque fois que vous lisez "social(e)" dans un mot vous comprenez socialiste, votre vie doit être très dure ^^
mort de rire
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 08:39

Dragna Din a écrit:
SJA a écrit:
Ce n'est pas parce qu'il sont tous socialistes qu'il ne peuvent pas se battre entre eux.

Par exemple, ce n'est pas parce qu'il y a eu la nuit des longs couteaux que les SA n'étaient pas des nationaux socialistes.

Il y a toujours une pièce à mettre sur le trou, et on l'adapte si nécessaire.

La théorie visant à faire du nazisme un surgeon du socialisme - thèse vedette chez les fafs et les néo-conservateurs - est un joli conte aujourd'hui démonté.

Plutôt que les forums conspirationnistes douteux je vous conseille la lecture de L’économie du nazisme : une étude historique, par Benoît Malbranque. Ou encore Non, le nazisme, ce n’est pas le socialisme ! de Gabriel Péri (1941), vous allez aimer :

Plus tard, en 1937, dans un de ses discours, Hitler devenu Chancelier a posé à ses auditeurs cette question : « Existe-t-il un socialisme plus magnifique que ce socialisme dont l’organisation permet à chacun parmi des millions de garçons allemands, si la Providence veut se servir de lui, de trouver la voie juste jusqu’à la tête de la Nation ? »

Le socialisme a donc pour tâche d’aider la Providence et la Providence a pour rôle d’utiliser le socialisme ! Drôle de providence, et drôle de socialisme ! D’autres prophètes, plus heureux que le Führer, ont-ils donné une définition plus concrète de ce « socialisme » ? Oh, les définitions ne manquent pas ! Un compilateur des écrits nazis en a découvert une centaine. Mais toutes sont du goût de celles-ci : « Le Socialisme, dit Bernard Kohler, est la défense morale du peuple, de même que le National-socialisme est sa défense physique. » ( !) « C’est le Socialisme allemand, écrit von Tschammer, qui réapparaît dans l’esprit militaire. » Explication qui s’apparente à celle de robert Ley, chef du Front du Travail, pour qui : « Le meilleur ordre socialiste est l’ordre militaire. » Le même Robert Ley dit aussi : « Socialisme, c’est le sang et la race, la foi sacrée et profondément sérieuse en un Dieu. » « Le Socialisme, dit Göbbels, c’est la doctrine libératrice du savoir-faire. » « La cathédrale de Cologne, voilà le socialisme allemand », prononce un autre. Et Rosenberg, dans son Mythe du vingtième siècle, va jusqu’à proclamer : « Le Socialisme, c’est la police. »

Le socialisme est le contraire de l'individualisme, tout simplement.

Le socialisme est la doctrine selon laquelle l'individu doit être sacrifié à la société.

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 08:43

SJA a écrit:


Le socialisme est le contraire de l'individualisme, tout simplement.

Le socialisme est la doctrine selon laquelle l'individu doit être sacrifié à la société.

C'est faux. Le socialisme est une doctrine politique qui ne concerne que les moyens de production, pas l'individu, et l’intérêt général doit être prioritaire sur les intérêts particuliers.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 08:46

Pierre d'Aumont a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
la version républicaine et démocratique du fascisme.
Le fascisme et le national-socialisme ne sont pas compatibles avec la démocratie et la vision républicaine, universelle, des droits humains. Le FN n'est pas démocratique, il utilise la démocratie pour arriver à ses fins, le pouvoir, et la détruire. Il n'y a que quelques crédules pour croire que le FN n'est pas un parti raciste, antiparlementaire et donc antidémocratique.

Ces vrai que ces fafs sont de grands démocrates... :-D



Tout cela ne rappelle absolument pas des heures sombres que l'on croyait mortes...

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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 08:47

Pierre d'Aumont a écrit:
Dragna Din a écrit:
Si chaque fois que vous lisez "social(e)" dans un mot vous comprenez socialiste, votre vie doit être très dure ^^
mort de rire

Et oui.

Et dès que j'entends le mot sociologie, je sorts mon révolver.

Laughing



Mais comprenez bien que le seul fait de s'intéresser à la société comme si elle était autre chose que la somme des individus qui la compose est socialiste.

Considérer l'économie comme autre chose que l'étude des échanges entre individus (définition jusqu'au XIX°) est socialiste.

Considérer que l'Etat peut avoir un autre rôle que d'assurer l'autodéfense des citoyens est socialiste.

...

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 08:48

Citation :
Pierre d'Aumont a écrit:
Dragna Din a écrit:
Si chaque fois que vous lisez "social(e)" dans un mot vous comprenez socialiste, votre vie doit être très dure ^^
mort de rire

Comme celle de celui qui rigole, si chaque fois qu'il pense "social", il vote "socialiste"... Mr.Red
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 08:52

Pierre d'Aumont a écrit:
SJA a écrit:


Le socialisme est le contraire de l'individualisme, tout simplement.

Le socialisme est la doctrine selon laquelle l'individu doit être sacrifié à la société.

C'est faux. Le socialisme est une doctrine politique qui ne concerne que les moyens de production, pas l'individu, et l’intérêt général doit être prioritaire sur les intérêts particuliers.

Evidemment que le socialisme ne concerne pas l'individu. Il n'en a rien à faire !!!

Et" l’intérêt général doit être prioritaire sur les intérêts particuliers" = "l'individu doit être sacrifié à la société"

On est donc d'accord sur la définition.



Sur les moyens de production aussi. L'homme ne survivant que grâce au travail, je me demande ce qui échapperait à une doctrine sur les " moyens de production".
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 08:58

SJA a écrit:
Et dès que j'entends le mot sociologie, je sorts mon révolver.


Mais comprenez bien que le seul fait de s'intéresser à la société comme si elle était autre chose que la somme des individus qui la compose est socialiste.

Considérer l'économie comme autre chose que l'étude des échanges entre individus (définition jusqu'au XIX°) est socialiste.

Considérer que l'Etat peut avoir un autre rôle que d'assurer l'autodéfense des citoyens est socialiste.


Excusez-moi, mais je crois que vous devriez lire quelques ouvrages sur la théorie économique (pensez à passer d'abord à Poly, car ce ne sont que des math ;-) ), sur la science politique et sur la sociologie, car vous me semblez bien ignorant de ce dont vous aimeriez discuter. Vous lancez des slogans libertariens, c'est tout.

Une personne qui me dit que les retraités (qui ont bossé entre 45 et 50 ans) sont des voleurs et des rentiers du travail des jeunes actuels, ben j'ai plutôt envie de lui tirer les oreilles et de l'emmener au confessionnal, voyez ? ;-)
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 08:58

Dragna Din a écrit:


Ces vrai que ces fafs sont de grands démocrates... :-D



Tout cela ne rappelle absolument pas des heures sombres que l'on croyait mortes...


Pourtant cela devrait vous plaire.

Egalité dans l'habillement, égalité dans la coiffure, égalité de pensée !

Dissolution de l'individu dans le groupe.

D'ailleurs puisque vous aimez ça en voilà une autre (sur l'air de l'internationale) :







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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 09:01

SJA a écrit:
Dragna Din a écrit:


Ces vrai que ces fafs sont de grands démocrates... :-D



Tout cela ne rappelle absolument pas des heures sombres que l'on croyait mortes...


Pourtant cela devrait vous plaire.

Egalité dans l'habillement, égalité dans la coiffure, égalité de pensée !

Dissolution de l'individu dans le groupe.

D'ailleurs puisque vous aimez ça en voilà une autre (sur l'air de l'internationale) :



Merci pour ce moment d'histoire...

Je vous montre les fafs d'aujourd'hui, vous me sortez les images d'épinal du siècle dernier :-D

CELA DIT, JE SUIS MARXISTE, mais à votre différence, j'ai lu le Capital : je ne parle pas dans le vide ;-)
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 09:08

Dragna Din a écrit:
SJA a écrit:
Et dès que j'entends le mot sociologie, je sorts mon révolver.


Mais comprenez bien que le seul fait de s'intéresser à la société comme si elle était autre chose que la somme des individus qui la compose est socialiste.

Considérer l'économie comme autre chose que l'étude des échanges entre individus (définition jusqu'au XIX°) est socialiste.

Considérer que l'Etat peut avoir un autre rôle que d'assurer l'autodéfense des citoyens est socialiste.


Excusez-moi, mais je crois que vous devriez lire quelques ouvrages sur la théorie économique (pensez à passer d'abord à Poly, car ce ne sont que des math ;-) ), sur la science politique et sur la sociologie, car vous me semblez bien ignorant de ce dont vous aimeriez discuter. Vous lancez des slogans libertariens, c'est tout.

Une personne qui me dit que les retraités (qui ont bossé entre 45 et 50 ans) sont des voleurs et des rentiers du travail des jeunes actuels, ben j'ai plutôt envie de lui tirer les oreilles et de l'emmener au confessionnal, voyez ? ;-)

Et vous, vous devriez lire ça (6 €).




Et puisque vous aimez les math, lisez donc ça :

Citation :


Retraites, pourquoi la jeunesse devrait se révolter

11 juin 2013 —


Si la jeunesse s’attend à un départ à la retraite à 70 ans, et en conservant les paramètres actuels du régime général, le rendement qu’elle peut attendre de son investissement est nul. En particulier, la pension que recevra un homme sera deux fois moindre que la rente qu’il aurait obtenue en prêtant ses cotisations à l’Etat.

Un sondage récent mené par l’Ifop montre que 48% des jeunes de moins de 25 ans s’attendent à partir à la retraite après 70 ans. Est-ce crédible, et quelles sont les conséquences financières ?

Commençons par un petit rappel comptable. Les recettes du système par répartition sont égales à la cotisation moyenne par salarié multipliée par le nombre de salariés. Les dépenses sont égales à la pension moyenne multipliée par le nombre de retraités. Soit, à l’équilibre :

Cotisation moyenne x Actifs Occupés = Pension moyenne x Retraités

On peut blablater longtemps sur l’équité, mais la vérité comptable est aussi basique. Seules trois variables peuvent rééquilibrer un système en déficit :
•L’âge de la retraite, qui ajuste le nombre d’actifs et de retraités
•Le niveau des pensions
•Le niveau des cotisations

L’hypothèse du départ à 70 ans

Si on suppose qu’on ne touche pas aux cotisations et aux pensions, l’hypothèse d’un départ à la retraite à 70 ans pour un jeune ayant actuellement 25 ans est-elle réaliste ? Pour répondre à cette question, il suffit de se demander si une retraite à 70 ans est nécessaire pour assurer un rapport actifs/retraités de 2060 égal à celui de 2013.

La réponse est oui. Si on en croit le scénario médian de l’INSEE, la pyramide des âges de 2060 implique effectivement que le ratio des (20-69 ans)/(+ de 69 ans) sera égal à 2,58, c’est-à-dire une valeur semblable au ratio actuel des (20-62 ans)/(+ de 62 ans), à savoir 2,52. Le maintien d’un âge à 62 ans impliquerait un ratio de 1,57. Mathématiquement, cela signifie que pour maintenir les pensions et l’âge de la retraite à 62 ans, il faudrait augmenter le taux des cotisations de (2,52/1,57 – 1) = 60%. Ou pour maintenir les cotisations et l’âge de la retraite constant, réduire les pensions de (1-1,57/2,52)=38%.


Ratio de dépendance

Bref, si on s’en tient à la dure loi des mathématiques, l’hypothèse d’un départ à 70 ans pour les jeunes est très réaliste. Sauf qu’à la vérité, on aura bien du mal à faire travailler les gens jusqu’à 70 ans. Et puis est-ce à ce prix que la morale socialiste veut nous interdire la capitalisation ?

Conséquence financière

Mais admettons l’hypothèse que fait une bonne partie de ma génération, c’est-à-dire un départ à 70 ans. Devons-nous alors accepter un tel système ?

Lorsqu’on épargne, ce qui est le principe fondamentale de la préparation de nos vieux jours, la question pertinente est celle du rendement au regard du risque encouru. Examinons la chose froidement, en supposant que le reste du système conserve ses paramètres actuels
•Si je commence à travailler à 22 ans, je vais payer 16.5% de mon salaire (sous plafond) pendant 48 ans.
•Puis je vais toucher une pension, égale à 50% de mes 25 meilleures années (sous plafond), de 70 ans jusqu’à ma mort. A condition, bien sûr, de survivre d’une année sur l’autre.

La chose est mathématiquement trop complexe pour un billet de blog. Mais examinons la avec des règles de trois basiques.
•Imaginez que votre salaire est de 20 000€ par an et reste à ce niveau toute votre vie active (hypothèse arbitraire sans grande importance). Vous (ou votre employeur, ce qui est une fausse distinction) allez payer sur ce salaire en moyenne 16,5% pour financer le régime général de la retraite. Donc vous allez payer sur votre vie active 16.5% * 20 000 € * 48 = 158 400€
•Puis une fois retraité, vous toucherez 20 000€ * 50% = 10 000€ par an. D’après les hypothèses de l’INSEE, l’espérance de vie en 2060 sera de 86 ans pour les hommes, et 91 ans pour les femmes. Donc, si vous êtes un homme, vous recevrez en tout 10 000€ * 16 = 160 000€, et pour une femme 210 000.

Bref, si on résume, le deal pour un homme est le suivant « tu me donnes 100€ maintenant, je t’en rends 100€ (corrigé de l’inflation, tout de même) dans 40 ans ». Pour une femme, la chose serait un peu plus généreuse, mais resterait ridicule.

Maintenant si notre jeune homme investissait son argent par lui-même, qu’aurait-il obtenu ? Plutôt que vous jouez le tour de la capitalisation en bourse, à laquelle on va fanatiquement me répondre « oui, mais c’est risqué », supposons que notre jeune prête librement son argent à l’Etat. Dans ce cas, le profil de risque est semblable à celui des retraites, le créancier étant le même. Historiquement, le rendement réel (corrigé de l’inflation) de la dette publique tourne autour de 2%. En investissant librement dans la dette publique, notre jeune aurait obtenu la somme suivante en 2060, en euros de 2013 (corrigé de l’inflation) :



Ensuite, il aurait converti son capital en rente viagère, obtenant :



Ce qui donne une pension (P) d’environ 19 000 € par an pour notre jeune homme. Contre 10 000€ par an avec le système par répartition qu’on lui promet. Autrement dit, avec les paramètres actuels et un âge de la retraite à 70 ans, la pension versée sera deux fois moindre que si vous aviez placé votre argent dans des obligations d’Etat.

Une reformulation de ces calculs serait de dire que, pour un jeune homme s’attendant à toucher 20 000€ par an et à prendre sa retraite à 70 ans, l’existence du système par répartition est équivalent à son inexistence + une taxe annuelle de 9000€ à partir de 70 ans. Ou encore, qu’un jeune homme ayant de telles attentes de salaire, et maîtrisant les principes fondamentaux de l’analyse financière, serait prêt à s’engager à payer 9 000€ par an à partir de 70 ans, pour avoir le droit d’échapper au système et d’investir ses cotisations dans des obligations d’Etat.

Nota Bene : je précise que ces calculs ne cherchent pas à déterminer le montant futurs des pensions, car mon hypothèse d’un salaire de 20 000€ est totalement arbitraire, mais bien la performance future du système en termes de rendement.

Et les baby-boomers avec lesquels il faut « partager les efforts » ?

Mais pourquoi un système aussi nul existe-t-il ? Et bien refaisons les calculs de manière rétrospective. Vous êtes cette fois un homme né en 1950, vous commencez à travailler à 20 ans, et vous prenez votre retraite à taux plein après 40 ans d’efforts, en 2010. Combien avez-vous gagné ou perdu ?

J’ai fait les calculs à l’aide de l’historique des salaires moyens fournis par l’INSEE, et surtout l’historique des taux de cotisations. En 1970, les taux de cotisations pour le régime général étaient deux fois moindres, à 8,75% et sont progressivement monté à leur taux actuel.

Si on prend le salaire moyen comme base, et en revalorisant les cotisations de l’inflation, le salarié moyen né en 1950 et ayant pris sa retraite en 2010 avait versé 114 000€ de cotisations.

Avec un salaire moyen sur ses 25 meilleures années égal à 31 500€, il touchera une pension de 15 650€. Comme l’espérance de vie à 60 ans est de 21 années pour les hommes, notre baby boomer va toucher 15 650€ pendant 21 années, soit 328 650€.

C’est-à-dire 3€ de pension pour 1€ cotisé. Nettement plus intéressant que ce qu’on promet à notre jeune homme de 20 ans d’aujourd’hui, à savoir 1€ pour 1€ !

Et notre baby-bommer, qu’aurait-il obtenu s’il avait investi son argent dans la dette publique ? Sur la base des rendements historiques de la dette publique, on obtient un capital de 257 000€. Ce qui, sur la base d’une espérance de vie de 21 années, se convertit en rente de 14 900€.

Résumons

1$ investi en 1900 dans le S&P 500 s’est transformé, après correction de l’inflation, en 140$ aujourd’hui. Similairement, 1$ investi en 1900 dans les bons du trésor, est devenu aujourd’hui 8,5$. Voici l’historique du capitalisme, crises comprises.

Dans le beau système que nous promet la « solidarité », 1€ versé aujourd’hui, donnera droit à 1€ versé dans cinquante ans.

Et grâce à ce système, une taxe moyenne de 26% (régime général + complémentaire) sur le travail empêche la jeunesse de trouver un emploi.

Jeunesse, les générations qui vous ont précédés ont décrété qu’elles auraient le droit de ponctionner le travail de leurs enfants. Et puis, curieusement, elles ont oublié d’en faire. Ce contrat intergénérationnel, vous ne l’avez pas signé. Ce n’est donc pas un contrat. Aujourd’hui, on vous dit que vivre du travail d’autrui dérive du principe moral de « solidarité ». Et si vous n’êtes pas convaincus, on vous promet que vous aussi, une fois vieux, vous pourrez prélever les fruits du travail des jeunes. N’allez pas croire que c’est une bonne affaire, ils seront trop peu nombreux.

Barrez-vous ou révoltez-vous, mais ne laissez pas les anciens partir sans payer ! Je sais, ce sont nos parents, nous les aimons, mais ça ne leur donne pas le droit de nous faire les poches ou de nous laisser leurs ardoises d’impayés.
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 09:10

Dragna Din a écrit:


CELA DIT, JE SUIS MARXISTE, mais à votre différence, j'ai lu le Capital : je ne parle pas dans le vide ;-)

Moi aussi.

Mais en plus j'ai lu ça :

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 09:13

C'est très bien, vous lisez ;-)

Cela dit je SUIS MARXISTE mais de ce type là voyez-vous ;-)

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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 09:13

SJA a écrit:




C'est faux. Le socialisme est une doctrine politique qui ne concerne que les moyens de production, pas l'individu, et l’intérêt général doit être prioritaire sur les intérêts particuliers.[/quote]

Evidemment que le socialisme ne concerne pas l'individu. Il n'en a rien à faire !!!

Et" l’intérêt général doit être prioritaire sur les intérêts particuliers" = "l'individu doit être sacrifié à la société"

On est donc d'accord sur la définition.
.[/quote]
Non, je ne suis pas d'accord. Je suis d'accord pour dire qu'un individu comme une société, vous ne savez pas ce que c'est.
La société, la collaboration active des individus dans l'accomplissement d'un objectif commun, est le seul moyen pour l'homme d'occuper le sommet de la hiérarchie de la création. Démontrez moi le contraire.
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adamev



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 09:13

Karl a écrit:
En voilà qques-uns qui feraient bien de s'abstenir de métaphores navales... :titanic:
Allons! une mise au point:
- bien sûr que les galériens font avancer la galère...
- mais ils n'ont jamais été ds la soute - en-dessous de la ligne de flottaison, et pour cause...

C'est vrai que vous êtes un admirateur de la marine à plume...
Mais je vous déconseille de visiter ses soutes... où rament quelques galériens.
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 09:18

Dragna Din a écrit:
C'est très bien, vous lisez ;-)

Cela dit je SUIS MARXISTE mais de ce type là voyez-vous ;-)


Après Bastiat, vous comprenez que la théorie Marxiste est inepte.

Marx ne comprend pas ce qu'est le profit. Il croit qu'il nait de l'échange seul alors que le profit nait d'une différence entre l'aide reçue et l'aide fournie par un individu.
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 09:22

[quote="Pierre d'Aumont"]
SJA a écrit:




Non, je ne suis pas d'accord. Je suis d'accord pour dire qu'un individu comme une société, vous ne savez pas ce que c'est.

Ne dites pas ça à un lecteur de Saint Augustin !


Citation :
La société, la collaboration active des individus dans l'accomplissement d'un objectif commun, est le seul moyen pour l'homme d'occuper le sommet de la hiérarchie de la création. Démontrez moi le contraire.

Les individus ne collaborent pas, ils s'entraident.

Et cette aide, soit ils se l'échangent (marché), soit ils se la donne (altruïsme).
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 09:29

[quote]
Pierre d'Aumont a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
la version républicaine et démocratique du fascisme.
Le fascisme et le national-socialisme ne sont pas compatibles avec la démocratie et la vision républicaine, universelle, des droits humains.

c'est peu dire... Ces régimes se sont posés d'emblée en adversaires de la démocratie.



Citation :
Le FN n'est pas démocratique, il utilise la démocratie pour arriver à ses fins, le pouvoir, et la détruire. Il n'y a que quelques crédules pour croire que le FN n'est pas un parti raciste, antiparlementaire et donc antidémocratique.

Allez savoir... tu vois partout des Hitler en puissance... Sauf pê là où ils pourraient bien surgir aujourd'hui réellement, là où ils sont déjà en place...
Tu ne les vois pas parce qu'ils sont aujourd'hui d'un autre ordre.
La menace n'est pas dans les groupuscules musclés qui défilent en costume noir et cassent du gaucho à l'occasion; ont-ils seulement un chef? Un chef charismatique, je veux dire? Tout ça c'est pas joli, certes, mais c'est du carnaval...

Non, la menace, elle réside dans les régimes plus ou moins islamistes qui se mettent en place dans les pays arabo-musulmans, parce que la foi musulmane est un terreau idéal pour un totalitarisme plus effrayant encore que le nazisme. Parce qu'il est raciste (les non-musulmans sont des sous-hommes, des dhimmis sur lesquels il est licite de passer sa colère); parce qu'il est antisémite (les juifs sont des singes, qu'il faiut jeter à la mer); parce qu'il est antidémocratique, ne visant qu'à une théocratie appuyée sur les textes religieux les plus bêtes et méchants qui soient.
Et l'Occident accueille et laisse se développer sur son sol les adeptes d'une religion qui ne demande qu'à se muer en idéologie totalitaire, qui n'attend que le Mahdi pour nous exploser à la gueule; qui tue déjà parmi les communautés juives, qui tague nos murs avec des appels à la haine des juifs et des pays qui l'hébergent.

Ne pas se tromper d'adversaire; les temps ont changé.
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adamev



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 09:33

SJA a écrit:
Dragna Din a écrit:
C'est très bien, vous lisez ;-)

Cela dit je SUIS MARXISTE mais de ce type là voyez-vous ;-)


Après Bastiat, vous comprenez que la théorie Marxiste est inepte.

Marx ne comprend pas ce qu'est le profit. Il croit qu'il nait de l'échange seul alors que le profit nait d'une différence entre l'aide reçue et l'aide fournie par un individu.

Et ça s'appelle pas un échange????
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 09:42

Karl a écrit:

La menace n'est pas dans les groupuscules musclés qui défilent en costume noir et cassent du gaucho à l'occasion; ont-ils seulement un chef? Un chef charismatique, je veux dire? Tout ça c'est pas joli, certes, mais c'est du carnaval...
Les allemands qui regardaient les "groupuscules" nazis mettre quelques baffes aux juifs et organisaient des batailles rangées avec les communistes pensaient-ils eux aussi que c'est du carnaval? Après tout quelques taloches, c'est pas la mer à boire hein...

Karl a écrit:
Non, la menace, elle réside dans les régimes plus ou moins islamistes qui se mettent en place dans les pays arabo-musulmans, parce que la foi musulmane est un terreau idéal pour un totalitarisme plus effrayant encore que le nazisme.
Et allez zou, un petit tour dans la haine de l'autre, ça mange pas de pain...
Les autres font ce qu'ils veulent chez eux et ce n'est pas parce que mon voisin est un con que je dois le devenir. Tendre l'autre joue, ça te rappelle un souvenir ou il faut te rafraichir la mémoire?
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 09:47

Karl a écrit:

Et l'Occident accueille et laisse se développer sur son sol les adeptes d'une religion qui ne demande qu'à se muer en idéologie totalitaire, qui n'attend que le Mahdi pour nous exploser à la gueule; qui tue déjà parmi les communautés juives, qui tague nos murs avec des appels à la haine des juifs et des pays qui l'hébergent.

Ne pas se tromper d'adversaire; les temps ont changé.
Ouais, ne te trompe pas d’adversaire mon frère, parce qu'il est sournois et qu'il se cache, pas comme ces tarés "carnavalesques" extrémistes musulmans qui ne trouvent pas la paix sur le sol occidental et qui se montrent au grand jour. La majorité des musulmans savent ce qu'est l'occident et ses bienfaits, subliment leur Foi en embrassant le costume de citoyen de manière profitable pour tout le monde. La majorité. La majorité des chrétiens sont des gens de bonne volonté, il faut avouer qu'il existe quels spécimens assez tordus du bocal. J'ai vu un petit documentaire "a l'extrême droite du Père", visible sur youtube. C'est des chrétiens ça? Non, une bande de petits imbéciles qui ne méritent que ce qu'ils prônent: que leur sang coule et abreuve nos sillons.
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 10:03

adamev a écrit:
SJA a écrit:
Dragna Din a écrit:
C'est très bien, vous lisez ;-)

Cela dit je SUIS MARXISTE mais de ce type là voyez-vous ;-)


Après Bastiat, vous comprenez que la théorie Marxiste est inepte.

Marx ne comprend pas ce qu'est le profit. Il croit qu'il nait de l'échange seul alors que le profit nait d'une différence entre l'aide reçue et l'aide fournie par un individu.

Et ça s'appelle pas un échange????

Si bien sur mais chez Marx le vendeur de marchandise n'échange pas de l'aide contre de l'aide mais du capital contre de la force de travail.

Et pour lui, le "capitaliste" fait du profit (plus value) en vendant plus de force de travail qu'il n'a du en payer pour produire l'objet.

Là est l'erreur de Marx qui oublie son postulat de départ qui est qu'il n'y a que le travail qui donne de la valeur. Il oublie que si le "capital" a de la valeur, c'est parce qu'il y a des vrais morceaux de travail dedans.


Chez Marx le "capitaliste " ne joue aucun rôle et semble s'enrichir indument. Alors que si on raisonne comme il se doit en terme d'aide, l'ouvrier et le vendeur s'aident (travail contre salaire), le vendeur et l'acheteur s'aident (produit contre argent).

Chacun de ces acteurs peut faire un profit, c'est à dire recevoir plus d'aide qu'il n'en donne.




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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 10:13

SJA a écrit:

Si bien sur mais chez Marx le vendeur de marchandise n'échange pas de l'aide contre de l'aide mais du capital contre de la force de travail.
Quand vous aurez compris que la force de travail, c'est du capital....
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 10:54

Citation :
Pierre d'Aumont a écrit:
Karl a écrit:

La menace n'est pas dans les groupuscules musclés qui défilent en costume noir et cassent du gaucho à l'occasion; ont-ils seulement un chef? Un chef charismatique, je veux dire? Tout ça c'est pas joli, certes, mais c'est du carnaval...
Les allemands qui regardaient les "groupuscules" nazis mettre quelques baffes aux juifs et organisaient des batailles rangées avec les communistes pensaient-ils eux aussi que c'est du carnaval? Après tout quelques taloches, c'est pas la mer à boire hein...

Qui met des baffes aux juifs aujourd'hui en France? Et pas seulement aux juifs, mais aux français ni juifs ni musulmans, ni noirs, ni... (ben oui, c'est mal vu de dire français de souche gauloise), et de quelle religion sont-ils?
La réponse: des musulmans arabes/africains;
Les batailles rangées c'est où? C'est dans des quartiers où la loi républicaine a démissionné.

Le racisme est de tout un chacun, mais il y a longtemps qu'il n'est plus majoritairement français (-juif, européen, croyant ou non... ).
Et la prochaine guerre civile a déjà ses places-fortes comme au temps des guerres de religion; et ce ne sont plus des huguenots qui st dedans mais des mahométans.
Il suffit de continuer à les laisser se renforcer jour après jour, et le légionnaire que tu as été pourra reprendre du service... Ou rentrer en Hongrie pour sauver sa peau de chrétien.



Karl a écrit:
Non, la menace, elle réside dans les régimes plus ou moins islamistes qui se mettent en place dans les pays arabo-musulmans, parce que la foi musulmane est un terreau idéal pour un totalitarisme plus effrayant encore que le nazisme.
Et allez zou, un petit tour dans la haine de l'autre, ça mange pas de pain...
Les autres font ce qu'ils veulent chez eux et ce n'est pas parce que mon voisin est un con que je dois le devenir. Tendre l'autre joue, ça te rappelle un souvenir ou il faut te rafraichir la mémoire?

Ah, ça je ne te permets pas!
Croirait-on que tu viens d'un pays qui a gémi trois siècles durant sous la botte ottomane?
Ou bien tu es resté trop longtemps au bain turc!
"Tendre l'autre joue"? Veux-tu que je te rappelle Munich de sinistre mémoire?
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Lebob



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 11:09

Dragna Din a écrit:
SJA a écrit:
Mussolini fonde la République sociale italienne dite de Salo.

Si chaque fois que vous lisez "social(e)" dans un mot vous comprenez socialiste, votre vie doit être très dure ^^

Le fascisme de Mussolini était un mouvement politique adversaire de la démocratie, du capitalisme, du socialisme et du marxisme.

Au congrès socialiste du PSI d'Ancône de 1914, il présente une motion, qui est acceptée, qui déclare l’appartenance à la maçonnerie et au socialisme incompatible.




C'est bizarre, ça me rappelle quelque chose. Mais quoi donc? Mr.Red
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Lebob



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 11:12

Scrogneugneu a écrit:
l'extrême droite, fondamentalement repose sur l'espérance d'une "troisième voie" (en dehors de la droite-libérale et la gauche-sociale traditionnelles) qui s'avère être à la fois un nationalisme très fort ET un socialisme très fort.

Si on veut vraiment faire des liens, toutes proportions gardées:
Le nazisme est bien la version ultra-paranoïaque et ultra-raciste du fascisme de Mussolini, et le FN (dans sa composante mariniste non-libérale et étatiste d'aujourd'hui) la version républicaine et démocratique du fascisme.

Laissez-le seulement arriver au pouvoir, et vous verrez combien de temps le FN restera démocratique et républicain.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 11:16

Citation :
Lebob a écrit:
Dragna Din a écrit:
SJA a écrit:
Mussolini fonde la République sociale italienne dite de Salo.

Si chaque fois que vous lisez "social(e)" dans un mot vous comprenez socialiste, votre vie doit être très dure ^^

Le fascisme de Mussolini était un mouvement politique adversaire de la démocratie, du capitalisme, du socialisme et du marxisme.

Au congrès socialiste du PSI d'Ancône de 1914, il présente une motion, qui est acceptée, qui déclare l’appartenance à la maçonnerie et au socialisme incompatible.




C'est bizarre, ça me rappelle quelque chose. Mais quoi donc? Mr.Red

Ah, oui... mais ici on a une incompatibilité contre-nature. What a Face
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 11:23

L[quote]ebob a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
l'extrême droite, fondamentalement repose sur l'espérance d'une "troisième voie" (en dehors de la droite-libérale et la gauche-sociale traditionnelles) qui s'avère être à la fois un nationalisme très fort ET un socialisme très fort.

Si on veut vraiment faire des liens, toutes proportions gardées:
Le nazisme est bien la version ultra-paranoïaque et ultra-raciste du fascisme de Mussolini, et le FN (dans sa composante mariniste non-libérale et étatiste d'aujourd'hui) la version républicaine et démocratique du fascisme.

Laissez-le seulement arriver au pouvoir, et vous verrez combien de temps le FN restera démocratique et républicain.

[/quote]


Quelque chose l'en empêcherait-il?
A part ça:
Les antifa?
Les médias?
L'intelligentsia?
NKM, etcétéra?
rambo


Mais je suis convaincu que vous avez tort de vous alarmer; quoique puisse faire le FN au pouvoir, il ne ferait rien de pire que ce qui a été fait -ou plutôt défait- depuis Mitterrand.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 11:32

Karl a écrit:
quoique puisse faire le FN au pouvoir, il ne ferait rien de pire que ce qui a été fait -ou plutôt défait- depuis Mitterrand.

Vous n'avez pas vu l'état de la bibliothèque d'Orange...
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 11:42

Karl a écrit:

Croirait-on que tu viens d'un pays qui a gémi trois siècles durant sous la botte ottomane?
Ou bien tu es resté trop longtemps au bain turc!
"Tendre l'autre joue"? Veux-tu que je te rappelle Munich de sinistre mémoire?
Je viens d'un pays, la Transylvanie, qui a eu comme Voïvod un type qui a arrêté 3 X les armées turques, elles sont passées par dessous. Mais nous, il n'y a rien de turc mis à part un gâteau et une recette de viande grillée. On dit qu'en Transylvanie, les turcs n'ont laissé que de l'or. Ce type est même célèbre ici, il s'appelle Vlad. Vlad "le diable". Vlad "Dracul", Dracula! Le folklore dit que ce type est un démon. Il a fait mourir sur le pal, dans la plaine de Ploesti, 10000 turcs en se faisant servir un repas au milieu de ça. Par esprit de vengeance, les turcs ont fait croire que Vlad a été tué au combat. Sa femme, Elisabeth (qui prenait des bains de lait humain, s'enduisait de sang issu des accouchements pour rester jeune) s'est suicidée de chagrin. Et les curés ont dit que comme elle s'est suicidée, elle ne peut donc pas avoir accès au paradis et est damnée, ils ne peuvent donc pas bénir des funérailles. Vlad s'est mis en colère (c'était l'genre pourtant) et a passé au fil de l'épée tout ce qui portait soutane, de Kolosvar (Cluj-Napoca) à Temesvar (Timisoara). Un écrivain anglais en a fait un vampire, un damné, Bram Stocker c'est emparé de cette histoire pour en faire une légende. Tu savais qu'un hongrois des montagnes (la Transylvanie) chie un hongrois vaseux (celui de la plaine du Danube) tous les matins?
Alors sous la botte ottomane mon ami, tu chercheras quelqu'un d'autre.
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 11:47

Karl a écrit:

Mais je suis convaincu que vous avez tort de vous alarmer; quoique puisse faire le FN au pouvoir, il ne ferait rien de pire que ce qui a été fait -ou plutôt défait- depuis Mitterrand.
L'erreur est à chercher du coté de Giscard qui a signé notre arrêt de mort en 1973. Depuis, si vous laisser les banques opprimer les peuples au point de favoriser la lie, l'extrême-droite, vous vous réveillerez un matin au pied d'une montagne de morts.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 11:50



Citation :
Vous n'avez pas vu l'état de la bibliothèque d'Orange...

"C'est un procès en sorcellerie», proteste Bompard, avant même d'avoir pris connaissance du rapport. «La seule chose que nous voulons, c'est la diversité.» Le contrôle par la mairie? C'est faute «de personnel compétent». «Tous les livres sont acceptables sauf ceux interdits par la loi», poursuit-il. «Une biblio est un endroit fréquenté par des citoyens qui paient des impôts. Ils ont droit à la pluralité. Or, dans ce pays où le PC fait 10% des voix et où le FN et De Villiers font 20%, dans toutes les bibliothèques, il n'y en a que pour la gauche et l'extrême gauche. Nous avons été élus par des gens qui veulent voir défendre un certain nombre de choses. Il faut leur proposer les ouvrages qui correspondent.» Yves-André Beck envisage des abonnements à National Hebdo ou Rivarol. A coté du Monde libertaire et de Charlie-Hebdo, pourtant représentatifs de «la gauche soixante-huitarde et droit-de-l'hommale». Les suppléments littéraires du Monde et de Libération (un exemplaire par semaine) ont fait, dès l'arrivée du nouveau maire, les frais de la «politique d'économie». «Nous sommes les derniers tenants de la démocratie, assure Jacques Bompard, c'est pour cela qu'on veut nous brûler...»[/i]


Voilà... Les citoyens d'Orange auront pê droit à autre chose que de la promotion LGTB, des BD glorifiant les communards et la doxa de la commission de Bruxelles en matière d'économie.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 11:56

Pierre d'Aumont a écrit:
Karl a écrit:

Croirait-on que tu viens d'un pays qui a gémi trois siècles durant sous la botte ottomane?
Ou bien tu es resté trop longtemps au bain turc!
"Tendre l'autre joue"? Veux-tu que je te rappelle Munich de sinistre mémoire?
Je viens d'un pays, la Transylvanie, qui a eu comme Voïvod un type qui a arrêté 3 X les armées turques, elles sont passées par dessous. Mais nous, il n'y a rien de turc mis à part un gâteau et une recette de viande grillée. On dit qu'en Transylvanie, les turcs n'ont laissé que de l'or. Ce type est même célèbre ici, il s'appelle Vlad. Vlad "le diable". Vlad "Dracul", Dracula! Le folklore dit que ce type est un démon. Il a fait mourir sur le pal, dans la plaine de Ploesti, 10000 turcs en se faisant servir un repas au milieu de ça. Par esprit de vengeance, les turcs ont fait croire que Vlad a été tué au combat. Sa femme, Elisabeth (qui prenait des bains de lait humain, s'enduisait de sang issu des accouchements pour rester jeune) s'est suicidée de chagrin. Et les curés ont dit que comme elle s'est suicidée, elle ne peut donc pas avoir accès au paradis et est damnée, ils ne peuvent donc pas bénir des funérailles. Vlad s'est mis en colère (c'était l'genre pourtant) et a passé au fil de l'épée tout ce qui portait soutane, de Kolosvar (Cluj-Napoca) à Temesvar (Timisoara). Un écrivain anglais en a fait un vampire, un damné, Bram Stocker c'est emparé de cette histoire pour en faire une légende. Tu savais qu'un hongrois des montagnes (la Transylvanie) chie un hongrois vaseux (celui de la plaine du Danube) tous les matins?
Alors sous la botte ottomane mon ami, tu chercheras quelqu'un d'autre.


Eh, bien OK nous français sommes pê comme les hongrois vaseux...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 11:59

Karl a écrit:


Citation :
Vous n'avez pas vu l'état de la bibliothèque d'Orange...

"C'est un procès en sorcellerie», proteste Bompard, avant même d'avoir pris connaissance du rapport. «La seule chose que nous voulons, c'est la diversité.» Le contrôle par la mairie? C'est faute «de personnel compétent». «Tous les livres sont acceptables sauf ceux interdits par la loi», poursuit-il. «Une biblio est un endroit fréquenté par des citoyens qui paient des impôts. Ils ont droit à la pluralité. Or, dans ce pays où le PC fait 10% des voix et où le FN et De Villiers font 20%, dans toutes les bibliothèques, il n'y en a que pour la gauche et l'extrême gauche. Nous avons été élus par des gens qui veulent voir défendre un certain nombre de choses. Il faut leur proposer les ouvrages qui correspondent.» Yves-André Beck envisage des abonnements à National Hebdo ou Rivarol. A coté du Monde libertaire et de Charlie-Hebdo, pourtant représentatifs de «la gauche soixante-huitarde et droit-de-l'hommale». Les suppléments littéraires du Monde et de Libération (un exemplaire par semaine) ont fait, dès l'arrivée du nouveau maire, les frais de la «politique d'économie». «Nous sommes les derniers tenants de la démocratie, assure Jacques Bompard, c'est pour cela qu'on veut nous brûler...»[/i]


Voilà... Les citoyens d'Orange auront pê droit à autre chose que de la promotion LGTB, des BD glorifiant les communards et la doxa de la commission de Bruxelles en matière d'économie.


Vous répondez donc à la question que je me posais.

:pompom:
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 12:00

Citation :
Pierre d'Aumont a écrit:
Karl a écrit:

Mais je suis convaincu que vous avez tort de vous alarmer; quoique puisse faire le FN au pouvoir, il ne ferait rien de pire que ce qui a été fait -ou plutôt défait- depuis Mitterrand.
L'erreur est à chercher du coté de Giscard qui a signé notre arrêt de mort en 1973. Depuis, si vous laisser les banques opprimer les peuples au point de favoriser la lie, l'extrême-droite, vous vous réveillerez un matin au pied d'une montagne de morts.

Ta vision de l'histoire "tout économique-marxiste" est celle que j'ai entendue en fac ds les années 80... Non seulement elle est fausse, mais elle empêche de voir celle des hommes.
Mais tu as raison pour ce qui est de la loi de 1973: Marine Le Pen est bien de cet avis aussi. Very Happy
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 12:02

Citation :
Dragna Din a écrit:
Karl a écrit:


Citation :
Vous n'avez pas vu l'état de la bibliothèque d'Orange...

"C'est un procès en sorcellerie», proteste Bompard, avant même d'avoir pris connaissance du rapport. «La seule chose que nous voulons, c'est la diversité.» Le contrôle par la mairie? C'est faute «de personnel compétent». «Tous les livres sont acceptables sauf ceux interdits par la loi», poursuit-il. «Une biblio est un endroit fréquenté par des citoyens qui paient des impôts. Ils ont droit à la pluralité. Or, dans ce pays où le PC fait 10% des voix et où le FN et De Villiers font 20%, dans toutes les bibliothèques, il n'y en a que pour la gauche et l'extrême gauche. Nous avons été élus par des gens qui veulent voir défendre un certain nombre de choses. Il faut leur proposer les ouvrages qui correspondent.» Yves-André Beck envisage des abonnements à National Hebdo ou Rivarol. A coté du Monde libertaire et de Charlie-Hebdo, pourtant représentatifs de «la gauche soixante-huitarde et droit-de-l'hommale». Les suppléments littéraires du Monde et de Libération (un exemplaire par semaine) ont fait, dès l'arrivée du nouveau maire, les frais de la «politique d'économie». «Nous sommes les derniers tenants de la démocratie, assure Jacques Bompard, c'est pour cela qu'on veut nous brûler...»[/i]


Voilà... Les citoyens d'Orange auront pê droit à autre chose que de la promotion LGTB, des BD glorifiant les communards et la doxa de la commission de Bruxelles en matière d'économie.


Vous répondez donc à la question que je me posais.

:pompom:


En effet... Et vous, Dragna, qu'avez-vous de vos yeux vu?
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Lebob



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 12:03

SJA a écrit:
Dragna Din a écrit:


Ces vrai que ces fafs sont de grands démocrates... :-D



Tout cela ne rappelle absolument pas des heures sombres que l'on croyait mortes...


Pourtant cela devrait vous plaire.

Egalité dans l'habillement, égalité dans la coiffure, égalité de pensée !

Dissolution de l'individu dans le groupe.

D'ailleurs puisque vous aimez ça en voilà une autre (sur l'air de l'internationale) :








Comparer un groupuscule d'inspiration paramilitaire avec l'armée d'un pays souverain, il faut le faire. Et ça donne une idée du niveau de confusion qu'atteint la pensée de certains.



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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 12:06

Karl a écrit:
En effet... Et vous, Dragna, qu'avez-vous de vos yeux vu?

Ben ils avaient viré toutes les BD porno, je trouve ça con... :pompom:

Allons vous savez très bien... Cherchez aussi dans ONG, organisation de spectacles, culture ;-) C'est E - DI - FIANT :-p
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 12:08

Lebob a écrit:
SJA a écrit:
Dragna Din a écrit:


Ces vrai que ces fafs sont de grands démocrates... :-D



Tout cela ne rappelle absolument pas des heures sombres que l'on croyait mortes...


Pourtant cela devrait vous plaire.

Egalité dans l'habillement, égalité dans la coiffure, égalité de pensée !

Dissolution de l'individu dans le groupe.

D'ailleurs puisque vous aimez ça en voilà une autre (sur l'air de l'internationale) :








Comparer un groupuscule d'inspiration paramilitaire avec l'armée d'un pays souverain, il faut le faire. Et ça donne une idée du niveau de confusion qu'atteint la pensée de certains.


Un militarisme en vaut un autre... Défiler sur l'Internationale, c'est pas seulement du militaire mais aussi de l'idéologie.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 12:10

Citation :
Dragna Din a écrit:
Karl a écrit:
En effet... Et vous, Dragna, qu'avez-vous de vos yeux vu?

Ben ils avaient viré toutes les BD porno, je trouve ça con... :pompom:

Allons vous savez très bien... Cherchez aussi dans ONG, organisation de spectacles, culture ;-) C'est E - DI - FIANT :-p



Ils ont fait un tri dans les dogmes, tous comme les francmacs... Vraiment ça ne devrait pas vous choquer les fm. Mr.Red


Dernière édition par Karl le Mar 11 Juin 2013, 12:18, édité 1 fois
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Ray



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 12:16

L’extrémisme de gauche a toujours fini en bain de sang. Mais des bains de sang pour la "bonne cause", donc pas de souçi !
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 12:20

Ray a écrit:
L’extrémisme de gauche a toujours fini en bain de sang. Mais des bains de sang pour la "bonne cause", donc pas de souçi !

Ben il est loin d'avoir fini malheureusement.

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adamev



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 12:35

Finalement je crois que j'ai compris la posture des libertariens...
Ce sont les meilleurs soutiens de l'eugénisme sous toutes ses formes : contrôle des naissances, avortement, euthanasie des vieux.... manip génétiques pour l'homme nouveau qu'ils pensent être.

Edifiant : ne laissez pas les anciens partir sans payer leurs ardoises .

Autrement dit : aidez les à mourir.... pour récupérer leurs pensions et retraites.

C'est t'y pas charitablement romain ça!!!


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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 12:49

Ray a écrit:
L’extrémisme de gauche a toujours fini en bain de sang.
En attendant, c'est l'extrême-droite qui a tué. Le problème du jour, ce n'est pas l'extrême-gauche, c'est les fascistes nationalistes.
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 12:53

adamev a écrit:
Finalement je crois que j'ai compris la posture des libertariens...
Ce sont les meilleurs soutiens de l'eugénisme sous toutes ses formes : contrôle des naissances, avortement, euthanasie des vieux.... manip génétiques pour l'homme nouveau qu'ils pensent être.

Edifiant : ne laissez pas les anciens partir sans payer leurs ardoises .

Autrement dit : aidez les à mourir.... pour récupérer leurs pensions et retraites.

C'est t'y pas charitablement romain ça!!!



gne

C'est tout le contraire, il me semble.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 13:00

Citation :
Pierre d'Aumont a écrit:
Ray a écrit:
L’extrémisme de gauche a toujours fini en bain de sang.
En attendant, c'est l'extrême-droite qui a tué. Le problème du jour, ce n'est pas l'extrême-gauche, c'est les fascistes nationalistes.


C'est exact; et ce qui serait juste, ce serait de condamner EGALEMENT les deux extêmes, contrairement à ce qu'il se fait ds la bouches des pleureuses de service, parce que la bagarre aurait aussi bien pu faire un mort de l'autre bord.
Et ça peut recommençer demain, d'un côté comme de l'autre.
Marine Le Pen a raison de demander que les "groupuscules" des deux extrêmes soient condamnés, et pas seulement ceux de "droite": les deux pourrissent la république; toutes les violences sont condamnables, et on n'aura pas la paix parce qu'on aura condamné les coupables de la mort de Clément Méric.

http://www.wat.tv/video/marine-pen-veut-dissoudre-6b043_5gkmr_.html



Sur FRANCE TVINFO:

En 2011 et 2012, des débordements violents à Lyon

Au printemps 2011, le Bloc identitaire, un groupuscule lyonnais d'extrême droite, décide d'organiser la Marche des cochons à Lyon. Cette manifestation a pour objectif de dénoncer la vente de viande halal en France et "l'islamisation progressive" de la société. Un arrêté d'interdiction, prononcé contre ce rassemblement par le préfet du département, oblige les manifestants à ranger leurs masques de cochons, mais ne les empêche pas de manifester. Le 14 mai 2011, 500 sympathisants identitaires venus de différentes régions françaises défilent dans la ville, selon Lyon capitale.

Dans le même temps, environ 1 000 représentants de gauche et d'extrême gauche descendent dans les rues lyonnaises, selon le magazine. Les deux groupes ne se croisent pas pendant leurs défilés respectifs, mais des affrontements éclatent par la suite.

"Deux Lyonnais d'extrême gauche ont été arrêtés (...). Ils possédaient une bombe lacrymogène, un mousqueton et une canne antivol. Au même instant, la police a interpellé trois militants d'extrême droite (...). A la même heure, [sur un pont], des éléments des deux mobilisations sont aussi entrés en contact. Une quinzaine de personnes ont frappé un jeune homme. Notre journaliste présent sur place a vu la victime avec le visage en sang", relate Lyon capitale. Au total, neuf personnes sont interpellées.

Depuis, le climat ne s'est pas apaisé entre les deux groupes. En 2011, les tensions se sont multipliées entre néonazis et Vigilance 69, un collectif d'antifascistes, selon Rue89 Lyon. Début avril 2012, trois étudiants, militants du Front de gauche, sont arrêtés à la suite d'une échauffourée avec des militants d'extrême droite lors d'une distribution de tracts, toujours d'après le site d'information. Ils sont relâchés après leur garde à vue, aucune charge n'étant retenue contre eux.


Dernière édition par Karl le Mar 11 Juin 2013, 13:08, édité 1 fois
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 13:04

Karl a écrit:
parce que la bagarre aurait aussi bien pu faire un mort de l'autre bord.
Il n'y a pas eu bagarre, il y a eu embuscade. Les poings américains, dans quelles mains ils étaient?
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SJA



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 13:09

Pierre d'Aumont a écrit:
SJA a écrit:

Si bien sur mais chez Marx le vendeur de marchandise n'échange pas de l'aide contre de l'aide mais du capital contre de la force de travail.
Quand vous aurez compris que la force de travail, c'est du capital....

Mais oui, tout le monde est d'accord là dessus.

Marx comme Adam Smith établissement comme majeure à leur raisonnement que seul le travail crée de la valeur.

Le problème de Marx c'est qu'il ne respecte pas les règles de la logique.

Démonstration (en utilisant les termes marxistes):

Majeure : Seul le travail crée de la valeur. - Sur ce point Marx est Smith sont d'accord.
Mineure : Le capitaliste "crée" de la valeur ajoutée. - Sur ce point aussi ils sont d'accord aussi.

Conclusion de Smith : le capitaliste "travaille"
Conclusion de Marx : le système ne marche pas parce que quelqu'un qui ne travaille crée de la valeur.

La conclusion de Marx est tout simplement illogique.


Vous êtes nouveau sur le forum mais on a ici des sédévacantistes qui commettent la même erreur logique que Marx.

Majeure : Le Pape est infaillible
Mineure : Je pense que le Pape actuel est hérétique

Conclusion d'un catholique : je pense mal
Conclusion d'un sédévacantiste : Le Pape actuel n'est pas le Pape.


Dans un raisonnement logique, on ne doit pas remettre en cause la majeure. Si la majeure est remise en cause, c'est que le raisonnement est faux.

Cela fait de Marx un piètre penseur sur ce point. C'est inouï qu'il ait pu ainsi être suivi par tant de gens intelligents.

Attention, Ce que dit Marx sur la collusion Etat / "Capitaliste" est juste. Mais son problème est de proposer une nouvelle spoliation pour combattre la spoliation existante.

Les libéraux proposent l'éradication de toutes les spoliations.

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adamev



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MessageSujet: Re: Groupuscules, Réponse à Pierre d'Aumont   Mar 11 Juin 2013, 13:13

Dont celle des vieux...
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