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 Le baptême républicain

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Louis



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MessageSujet: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 11:32

Que pensez-vous du baptême civil (ou républicain) ?

Mon neveu a décidé de célébrer un baptême civil pour sa fille de 2 ans à la mairie de son village. Je trouve que cela n'a aucun sens et utiliser le mot "baptême" qui signifie "plonger dans un liquide" est une récupération étrange.


Le baptême républicain (appelé également "baptême civil") est destiné à faire entrer l'enfant dans la communauté républicaine et à le faire adhérer de manière symbolique aux valeurs républicaines.

Le baptême républicain n'est prévu par aucun texte législatif. Les maires ne sont donc pas tenus de le célébrer et il n'y a pas de cérémonial préétabli.

Il ne s'agit pas d'un acte d'état civil, le maire n'est pas autorisé à l'inscrire sur les registres de l'état civil.

Ainsi, rien n'oblige l'officier d'état civil à recevoir une déclaration de "baptême" ou de "parrainage civil". Cela ne lui est pas interdit non plus mais les certificats ou documents qu'il délivre pour l'occasion, ainsi que la tenue d'un registre officieux, ne présentent aucune valeur juridique.

L'engagement que prennent les parrains et marraines de suppléer les parents en cas de défaillance ou de disparition n'a qu'une valeur morale. Il est possible de les désigner tuteur par testament ou par déclaration devant notaire.


http://vosdroits.service-public.fr/F1507.xhtml
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 11:37

J'ai assisté à plusieurs "baptèmes républicains"...

bof... je pense que c'était surtout pour faire la fête ensuite :mystere:

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adamev



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 11:44

C'est déjà pas si mal...
Mais je vous l'accorde... conception erronée de la laïcité.
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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 11:56

la laïcité semble donc vouloir devenir une religion ...

jalouse t'elle les religions ou bien se rend elle compte que l'humain a besoin de spiritualité et crée t'elle ainsi un "substitut"? bien joué dans ce cas... dans un premier prôner l'interdiction de tout signe religion, reléguer sa religion dans la sphère privée voire la faire jeter à la poubelle pour mieux s'imposer ensuite.... çà pose question comme attitude.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 11:59

Mais ça n'est pas nouveau ce baptème républicain ! le premier auquel j'ai assisté doit bien remonter à 12 ans !

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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 12:01

je ne connaissais pas.... bah, nous en Belgique, nous sommes dans une Royauté, monarchie de droit divin, donc.... pas encore question de ce genre de baptême. mais il y a les fêtes laïques
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 12:53

adamev a écrit:
C'est déjà pas si mal...
Mais je vous l'accorde... conception erronée de la laïcité.
C'est une tare du système à laquelle il faut remédier. La reconnaissance à l'individu le statut de citoyen républicain, c'est quand il peut voter......18 ans révolus.
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adamev



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 14:18

rebelle a écrit:
la laïcité semble donc vouloir devenir une religion ...

jalouse t'elle les religions ou bien se rend elle compte que l'humain a besoin de spiritualité et crée t'elle ainsi un "substitut"? bien joué dans ce cas... dans un premier prôner l'interdiction de tout signe religion, reléguer sa religion dans la sphère privée voire la faire jeter à la poubelle pour mieux s'imposer ensuite.... çà pose question comme attitude.

Ca ne pose de question à personne d'autre que vous qui voulez y voir malice alors qu'il n'y a là que déviation personnelle. Si c'était ce que vous dites il y a longtemeps que ce serait inscrit dans la Constitution.
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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 14:41

si on l'inscrit dans la Constitution on en fait clairement l'aveu.

s'il s'agit de déviance personnelle, il est fort dommage que les "personnes déviantes" soient de plus en plus nombreuses. çà finit par en imposer.... et se répandre. mais bon, c'est comme dans tout groupe humain, il y est toujours les "mafieux" qui s'étalent. quand ils deviennent nombreux, le groupe dérivé avec les déviants
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adamev



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 15:07

Au lieu de la jouer sur l'accord du mépris posez-vous plutôt la question de savoir pourquoi il y a de +en+ de gens qui y songent????
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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 15:35

ce n'est pas du mépris, c'est une constatation. pourquoi les gens y songent? je n'en sais rien. je peux comprendre qu'on soit athée, boudhiste, ou adepte de n'importe quelle religion ou philosophie, mais je ne comprends pas qu'on se dise neutre et que dans le même temps on veuille en quelque sorte imiter une religion.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 15:42

rebelle a écrit:
je ne connaissais pas.... bah, nous en Belgique, nous sommes dans une Royauté, monarchie de droit divin, donc.... pas encore question de ce genre de baptême. mais il y a les fêtes laïques

Sisi, il y a la cérémonie de parrainage laïc devant un officier de l'Etat civil et un représentant de la Maison de la Laïcité.
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Louis



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 21:24

Espérance a écrit:

bof... je pense que c'était surtout pour faire la fête ensuite
Oui c'est sûr. Le point positif c'est que c'est l'occasion de rassembler la famille.
Mais le terme de "baptême" ne devrait pas être utilisé.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 21:30

Louis a écrit:
Espérance a écrit:

bof... je pense que c'était surtout pour faire la fête ensuite
Oui c'est sûr. Le point positif c'est que c'est l'occasion de rassembler la famille.
Mais le terme de "baptême" ne devrait pas être utilisé.

on n'est pas choqués quand il y a un "baptème" de l'air pourtant !

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Louis



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 22:09

Espérance a écrit:


on n'est pas choqués quand il y a un "baptème" de l'air pourtant !
Ben non, ce n'est pas censé mimer et remplacer le baptême chrétien.
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Louis



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 22:11

Et pourquoi pas la "circoncision civile" aussi ! pale

On pourrait porter plainte pour discrimination !
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ysov



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 22:36

Certains confondent baptême et initiation, mais bon.

Je suis d'accord avec Louis cette idée est totalement saugrenu.

Quoique un baptême républicain serait la porte d'entrée du club de la déesse Raison? :beret:
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 23:19

rebelle a écrit:
je ne connaissais pas.... bah, nous en Belgique, nous sommes dans une Royauté, monarchie de droit divin, donc.... pas encore question de ce genre de baptême. mais il y a les fêtes laïques

Je vous suggère de relire l'article 85 de la Constitution (reproduit ici), vous y verrez que la monarchie en Belgique n'a rien à voir avec le droit divin mais, au contraire, tout avec le droit constitutionnel:

Citation :
Art. 85

Les pouvoirs constitutionnels du Roi sont héréditaires dans la descendance directe, naturelle et légitime de S.M. Léopold, Georges, Chrétien, Frédéric de Saxe-Cobourg, par ordre de primogéniture.

Sera déchu de ses droits à la couronne, le descendant visé à l'alinéa 1er, qui se serait marié sans le consentement du Roi ou de ceux qui, à son défaut, exercent ses pouvoirs dans les cas prévus par la Constitution.

Toutefois il pourra être relevé de cette déchéance par le Roi ou par ceux qui, à son défaut, exercent ses pouvoirs dans les cas prévus par la Constitution, et ce moyennant l'assentiment des deux Chambres.

Par ailleurs, en Belgique, l'état n'est pas laïque mais neutre en matière philosophique et confessionnelle. Un bourgmestre ne pourrait donc pas se prêter à un baptême laïc ou toute autre cérémonie laïque dans le cadre de ses fonctions.

Ce qui n'empêche pas des cérémonies laïques d'avoir lieu en Belgique, mais sans support officiel, notamment pour le jeunes âgés d'une douzaine d'années. Comme la confirmation ou la communion solennelle, il s'agit d'un rite de passage à l'âge adulte. Comme il en existe dans la plupart des cultures.

Mais tout le monde n'a pas la chance (ou la malchance) de devoir aller tuer un lion mâle adulte pour prouver qu'il est devenu un homme...


Dernière édition par Lebob le Ven 07 Juin 2013, 23:46, édité 1 fois
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 23:22

Espérance a écrit:
Louis a écrit:
Espérance a écrit:

bof... je pense que c'était surtout pour faire la fête ensuite
Oui c'est sûr. Le point positif c'est que c'est l'occasion de rassembler la famille.
Mais le terme de "baptême" ne devrait pas être utilisé.

on n'est pas choqués quand il y a un "baptème" de l'air pourtant !

Et je ne parle même pas des baptêmes étudiants, y compris à l'université catholique de Louvain... Wink

(Pour les Français, je signale que le baptême étudiant est la version belge du bizutage)
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adamev



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Ven 07 Juin 2013, 23:42

Curieuse cette manie de certains de vouloir s'approprier le vocabulaire?
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boulo
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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Sam 08 Juin 2013, 07:01

adamev a écrit:
Curieuse cette manie de certains de vouloir s'approprier le vocabulaire?

Toujours votre persiflage ... S'il est impossible de s'opposer à l'évolution du sens des mots , il est bon de s'en rappeler de temps en temps l'origine .
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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Sam 08 Juin 2013, 09:09

ben oui, c'est justement l'intérêt des échanges, c'est qu'au travers des réponses qu'on nous donne.... on apprend, tout simplement. je ne viens pas ici avec un savoir infini, que du contraire, puisque certaines de mes ignorances viennent d'être un peu corrigées.
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adamev



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Sam 08 Juin 2013, 10:31

Je ne savais pas que le mot baptême avait son origine sur les bords du Jourdain???
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boulo
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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Sam 08 Juin 2013, 10:36

Moi non plus . Je savais qu'il était antérieur et voulait dire " immerger " . Mais pour le baptême de l'air et le baptême d'étudiant , il y a bien eu large extension .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Sam 08 Juin 2013, 11:09

Il y a aussi le "baptême de feu" d'un soldat...

Je pense qu'on confond "rite" et "baptême"

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Louis



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Dim 04 Aoû 2013, 18:27

Savez-vous si ce baptême civil existe d'autres pays ? Belgique, Suisse, etc.
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stéphanie



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Dim 04 Aoû 2013, 18:45

le bapteme républicain n'existe pas , c'est une invention de notre république franc maconnique

le seul et vrai baptème est le baptème religieux, ce sacrement qui permet de devenir enfant de Dieu et de l'église

quant à comparer le terme de baptème avec celui de baptème de l'air, excusez l'expression mais ca vole bas

stéphanie
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cébé



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Dim 04 Aoû 2013, 22:33

À ma connaissance, en Suisse, il n’existe aucune alternative civile à la cérémonie religieuse du baptême.

Question sur le baptême républicain en France: est-il reconnu légalement, et y a-t-il inscription dans le livret de famille?
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_Bruno_



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Dim 04 Aoû 2013, 22:36

cébé a écrit:

Question sur le baptême républicain en France: est-il reconnu légalement, et y a-t-il inscription dans le livret de famille?

Non, il n'a aucune reconnaissance légale et ne donne lieu à aucune procédure administrative.
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adamev



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Dim 04 Aoû 2013, 22:59

"L’origine du "Baptême" Civil (plus proprement dit "parrainage civil").

Le parrainage civil remonte à l’époque de la séparation de l’Eglise et de l’Etat, c’est à dire à la révolution française. Il a été institué par le décret du 20 prairial an II, le 8 juin 1794.

Après être tombé en désuétude pendant plus d’un siècle, il connaît ces dernières années un engouement croissant en France. Alors qu’il a été autrefois instauré comme une mesure anticléricale, le baptême civil est aujourd’hui plutôt apprécié comme un complément ou une alternative au baptême religieux."

Ce "baptême" parrainage civil a vocation à faire entrer le récipiendaire dans la communauté de la cité et de le faire adhérer aux valeurs républicaines.

Il faut ajouter que le baptême n'est en rien un exclusivité chrétienne. De nombreux peuples ont pratiqué ou pratiquent l'immersion rituelle avec le sens symbolique de purification, de mort et de renaissance, d'entrée dans la communauté. Certaines pratiquent encore le baptême par le feu.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Dim 04 Aoû 2013, 23:02

Restera plus qu'à récupérer de nouveau Notre-Dame de Paris pour en refaire le temple de la déesse Raison...:beret: 
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adamev



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Dim 04 Aoû 2013, 23:05

stéphanie a écrit:
le bapteme républicain n'existe pas , c'est une invention de notre république franc maconnique[/b]

J'ai lu, mais je le savais, qu'on baptise aussi les cloches avant de les monter au clocher???? Vous devriez y songer. Ceci étant vous avez raison on parle de "parrainage civil" car il n'y a pas baptême à proprement parler. Et ce parrainage civil est en effet une invention républicaine destinées à exalter les valeurs de la république. Pour ma part je n'ai jamais vu que liberté, égalité, fraternité s'opposent aux valeurs chrétiennes. Aux valeurs de l'église romaine éventuellement.
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adamev



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Dim 04 Aoû 2013, 23:08

ysov a écrit:
Restera plus qu'à récupérer de nouveau Notre-Dame de Paris pour en refaire le temple de la déesse Raison...:beret: 

Ce que vous semblez ignorer... mais que démontre la statuaire... c'est qu'elle y est présente.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Dim 04 Aoû 2013, 23:16

Eh bien si c'est comme à Amiens en modifiant la statue de Sainte-Geneviève, ce n'est guère surprenant.
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Louis



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Lun 05 Aoû 2013, 11:03

J'ai compris d'où vient cette mode du baptême républicain qui se propage dans les Bouches-du-Rhône.

C'est l'ex-Député Maire de Bouc Bel Air (13), Richard MALLIÉ, qui en fait la promotion et qui a déposé une proposition de loi en 2008 sur le sujet :

http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion0653.asp

Cette proposition de loi a été renvoyée à la commission des lois constitutionnelles, de la législation et de l'administration générale de la république.
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Louis



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Lun 05 Aoû 2013, 11:10

1. Histoire du baptême civil

C'est une pratique qui remonte à la Révolution française (en 1794) et qu'on a appelée "baptême républicain". Le baptême civil n'existe qu'en France, il n'existe pas au Québec. Il tomba en désuétude au XIX siècle, mais fut relancé en 1892 par la municipalité de Saint-Denis. A Paris, ce n'est que depuis les élections de 1995 que le baptême à la mairie est rétabli. Il a lieu dans presque toute les mairies d'arrondissement. Le baptême civil connaît un engouement croissant depuis quelques années. Le Parrainage républicain est actuellement une façon de manifester le soutien aux Sans-papiers. Il s’agit de placer des enfants, et avec eux leurs parents, sous la protection d’adultes désireux de les aider

2. Propositions de loi sur le parrainage civil

Il n'existe pas de texte officiel qui prévoit cette cérémonie, donc un maire ne peut y être contraint. Jacques Myard, député des Yvelines, a déposé, le 13 juin 2006, une proposition de loi sur le parrainage civil visant à le codifier : les mairies devront faire les cérémonies et avoir un registre. Il y avait déjà eu une proposition de loi en 1958 qui n'avait pas aboutie. Une proposition de loi plus récente qui date du 29 janvier 2008, a été déposée par Richard Mallié.

http://92.catholique.fr/faq/bapteme_particulier.htm#loi
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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Lun 05 Aoû 2013, 11:14

Ca ne pouvait en effet venir que de Bouc...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Lun 05 Aoû 2013, 11:21

La bretagne serait donc si à l'avance pour une fois ? car il y a des baptèmes républicains depuis bien avant 2008.

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Louis



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Lun 05 Aoû 2013, 13:30

Espérance a écrit:
La bretagne serait donc si à l'avance pour une fois ? car il y a des baptèmes républicains depuis bien avant 2008.
Oui depuis 1995 d'après l'article ci-dessus.
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stéphanie



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Lun 05 Aoû 2013, 13:34

ce n'est pas à son honneur, !

 stéphanie
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Louis



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MessageSujet: Re: Le baptême républicain   Lun 05 Aoû 2013, 13:50

adamev a écrit:
Ca ne pouvait en effet venir que de Bouc...
Ahah je n'y avais pas pensé ! C'est donc un projet satanique :snake: 

J'ai quand même vérifié : Bouc de buccum comme bouche ou embouchure. (Il y a Port-de-Bouc aussi)
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Le baptême républicain
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