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 Se prosterner devant Marie

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Tychique



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MessageSujet: Se prosterner devant Marie   Mer 29 Mai 2013, 22:45

Souvenez vous ô très miséricorde Vierge Marie,qu'on n'a jamais entendu dire
qu'aucun de ceux qui ont eu recours à votre protection,
implorer votre assistance et réclamer votre secours,ait été abandonné
Animé d'une pareille confiance,ô Vierge des Vierges,ô ma Mère,j'accours vers vous
et gémissant sous le poids de mes péchés,je me prosterne à vos pieds
Ô Mère du Verbe incarné, ne méprisez pas mes prières
mais écoutez les favorablement et daignez les exaucer.

Nous récitons chaque soir le chapelet dans notre doyenné durant ce mois de Mai pour conclure par
cette magnifique prière de saint Bernard
Cependant une expression m'intrigue : peut-on se prosterner devant la Sainte Vierge ?
J'aimerai savoir au sujet du chapelet pourquoi faut-il réciter dix je vous salue Marie ?
Quel est donc l'intérêt de répéter dix fois la même formule ?
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ServiteurDeJesus



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Mer 29 Mai 2013, 22:53

"pourquoi faut-il réciter dix je vous salue Marie ?"

Tout d’abord, il n'est pas anti-biblique de répéter une prière :


(2 Roi 19 : 15-16)
Citation :
à qui il adressa cette prière : Éternel, Dieu d'Israël, assis sur les chérubins ! C'est toi qui es le seul Dieu de tous les royaumes de la terre, c'est toi qui as fait les cieux et la terre.
19:16 Éternel ! incline ton oreille, et écoute. Éternel ! ouvre tes yeux, et regarde. Entends les paroles de Sanchérib, qui a envoyé Rabschaké pour insulter au Dieu vivant.

Ce qu'il ne faut pas faire, c'est réciter comme une poésie. Mais dire plusieurs fois en pensant ce qu'on dit, nous permet d'entrer plus profondément dans une prière.



Dernière édition par ServiteurDeJesus le Mer 29 Mai 2013, 23:05, édité 3 fois
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ServiteurDeJesus



Masculin Messages : 146
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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Mer 29 Mai 2013, 22:54

Citation :
peut-on se prosterner devant la Sainte Vierge ?


« Jacob levant les yeux, vit qu’Esaü arrivait accompagné de 400 hommes (…) Cependant, lui-même passa devant eux et se prosterna sept fois à terre avant d’aborder son frère. » (Genèse 33, 1-3)

« Moïse sortit à la rencontre de son beau-père, se prosterna devant lui, l’embrassa et, s’étant mutuellement interrogés sur leur santé, ils se rendirent à la tente. » (Exode 18, 7)

C'est donc possible
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Mister be



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Mer 29 Mai 2013, 23:13

Relisez les 10 commandements!


20.2Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent
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ServiteurDeJesus



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Mer 29 Mai 2013, 23:38

Mister be a écrit:
Relisez les 10 commandements!


20.2Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent

Vous n'avez donc que faire des versets que j'ai mit avant ? Il est évident que dans ce contexte, il est question d’idolâtrie, chose que les catholiques ne font pas.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Mer 29 Mai 2013, 23:42

Si Dieu est vivant, et nous le croyons, Il entend du premier coup, pas besoin de répéter nos prières en boucle sauf si le but est de se convaincre soit même...
Matthieu 6:7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés.
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ServiteurDeJesus



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Mer 29 Mai 2013, 23:52

Heureusement que j'ai prit des précautions dans mes explications...

J'aimerait bien qu'on les lises !
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Mister be



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Jeu 30 Mai 2013, 00:09

Vous allez relancer les polémiques sur les latries,les dulies,les litanies...Relisez les 10 commandements!
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ServiteurDeJesus



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Jeu 30 Mai 2013, 00:19

C'est vous qui les relancez. Vous en avez pas marre d'être superstiteu a ce point ? Les idoles d'aujourd'hui ne sont pas des statues. Quand vous êtes trop gourmand, vous faites de votre ventre une idole. Il ne suffit pas d'appliquer les commandements. Encore faut-il les comprendre. Et ce n'est pas en mettant un point dans le nom de Dieu que vous prouverez que vous les avez compris.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Jeu 30 Mai 2013, 01:17

Mister be a écrit:
Vous allez relancer les polémiques sur les latries,les dulies,les litanies...Relisez les 10 commandements!

Les litanies existent dans la liturgie juive (Psaume 136). Wink
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Mister be



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Jeu 30 Mai 2013, 08:06

Je n'en disconviens pas...C'est crétin de rabacher les mêmes paroles au risque de perdre le sens de la prière...que ce soit chez les Juifs ou les autres!
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Jeu 30 Mai 2013, 08:11

les images d'aujourd'hui ne sont pas des statues ou des photos ou des posters, mais des représentations mentales erronées que l'on attribue à quelque chose, Dieu, Marie, Jésus ou les Saints.

Si vous voulez respectez vos 10 commandements, éteignez votre poste de télé, jetez à la poubelle vos photos de familles, vos bibelots et tant qu'à faire, votre Bible qui est tellement prise au pied de la lettre qu'elle en est devenue idolatrée.

il est incroyable qu'un chrétien revienne encore avec cet argument de punition jusqu'au 3è et 4ème génération.... d'abord, dans le contexte de l'époque, les générations vivaient souvent sous le même toit, donc on reproduisais plus facilement les "comportements" familiaux, les bons comme les mauvais. ensuite, Jésus, quand il guérit le sourd muet, nous dit bien que ni ses parents ni lui n'avaient péché.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Jeu 30 Mai 2013, 09:18

Malgrè tout il faut reconnaitre qu'on reproduit ou qu'on prend le contre pied de nombreux comportement de nos parents...
Seul notre Seigneur brise cette "hérédité" et nous rend libre... cheers
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Jeu 30 Mai 2013, 10:18

[quote="ServiteurDeJesus"]
Citation :
C'est vous qui les relancez. Vous en avez pas marre d'être superstieux a ce point ? Les idoles d'aujourd'hui ne sont pas des statues.


idolâtrer, c'est diviniser quelque chose: un arbre, une rivière, le soleil...
Attribuer un pouvoir donné à un objet , statue, etc.

Il n'y a rien de superstitieux en effet à prier Marie.
La sainte Vierge est la servante du Seigneur; la salutation angélique ("je vous salue Marie...") dit bien : "le Seigneur est avec Vous" et aussi: "vous êtes bénie entre les femmes car Jésus le fruit de vos entrailles est béni": Marie est bénie parce qu'Elle porte Dieu et plus loin, on lui demande: "Sainte Marie (et non pas "déesse Marie") priez pour nous...etc.: Si elle prie pour nous, elle n'est pas Dieu, elle ajoute seulement sa prière à la nôtre.

Quant au chapelet, il suffit de dédier chacune des prières récitées à une personne, une communauté ou une intention particulière, et on se rendra vite compte qu'il n'y a pas assez de grains...


Citation :
Quand vous êtes trop gourmand, vous faites de votre ventre une idole. Il ne suffit pas d'appliquer les commandements. Encore faut-il les comprendre. Et ce n'est pas en mettant un point dans le nom de Dieu que vous prouverez que vous les avez compris.

salut
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Espérance
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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Jeu 30 Mai 2013, 10:59

Merci Jean-Luc pour votre témoignage.

Vous méditez les mystères et vous avez la grâce de pouvoir y arriver. J'y arrive rarement, mais je continue quand même, car la récitation du chapelet a aussi une autre vertu, c'est qu'il me calme et parfois m'endort. Ma grand mère disait qu'alors les anges le terminaient pour nous :angefee:


_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Jeu 30 Mai 2013, 11:09

[quote="jean-luc"]
Citation :
lorsque je prie Notre Mère du ciel, la répétiton que le monde croit, ne l'est plus en verité .
si je vous dis ; que Marie m'offre de voir l'enfant vivant auprés d'elle, bougeant !!, me faisant de merveilleux sourires , ce sourire qu'ont les petits enfants dans les bras de leurs mamans.
quelquefois, elle me permet même de le faire venir vers moi. c'est lui. l'enfant qui me touche.
jamais je ne me permet de le toucher moi.
la fin du chapelet est toujours d'une grande douleur. car un temps hors du temps va me séparer
de la vision béatifique de l'enfant Roi.
alors, le plus souvent, je le récite encore. et encore .
mais chaque jour, je ne peux m'empêcher de retrouver ce qui m'a été fait pour don
par la grâce de Dieu, louanges éternelles à son trés Saint Nom.


Thumright

Quels doux instants...
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Invité



MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Jeu 30 Mai 2013, 14:00

merci Jean Luc pour ce partage.... rose rouge
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Jeu 30 Mai 2013, 17:37

Jean Luc, c'est très beau ce que vous écrivez mais je ne peux pas m'empécher de vous faire remarquer que Jésus n'est pas un bébé. Comme le dit Rebelle, il faut aussi faire attention à la représentation que l'on a de Dieu, qu'elle ne soit pas faussée. fleur 6
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Jeu 30 Mai 2013, 18:19

ServiteurDeJesus a écrit:
"pourquoi faut-il réciter dix je vous salue Marie ?"

Tout d’abord, il n'est pas anti-biblique de répéter une prière :


(2 Roi 19 : 15-16)
Citation :
à qui il adressa cette prière : Éternel, Dieu d'Israël, assis sur les chérubins ! C'est toi qui es le seul Dieu de tous les royaumes de la terre, c'est toi qui as fait les cieux et la terre.
19:16 Éternel ! incline ton oreille, et écoute. Éternel ! ouvre tes yeux, et regarde. Entends les paroles de Sanchérib, qui a envoyé Rabschaké pour insulter au Dieu vivant.

Ce qu'il ne faut pas faire, c'est réciter comme une poésie. Mais dire plusieurs fois en pensant ce qu'on dit, nous permet d'entrer plus profondément dans une prière.


Ce qui est antibiblique, c'est de rabâcher une prière.

Par contre, répéter une prière avec amour, c'est la vie chrétienne !

_________________
Arnaud
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Mister be



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Jeu 30 Mai 2013, 23:09

jean-luc a écrit:
Mister be a écrit:
Je n'en disconviens pas...C'est crétin de rabacher les mêmes paroles au risque de perdre le sens de la prière...que ce soit chez les Juifs ou les autres!

bonjour Mister be,

le chapelet est pour moi, le moyen de pénetrer dans le coeur de jésus .
il est pour moi, le moyen d'envoyer mes pensées dans le monde invisible trés existant .
chacun des grains augmente la puissance de mon esprit à adorer par delà les erreurs terrestres
qui nous font des épaules lourdes, nous qui sommes abbatus par la déchéance du monde à cause
de nos péchés.

le chapelet avec l'esprit en nous, est comme une baguette de sourcier
qui nous dirige par delà le non visible, vers la source de vie .

quand on arrive à maîtriser ce don merveilleux ,
on ne peut plus s'en séparer.

lorsque je prie Notre Mère du ciel, la répétiton que le monde croit, ne l'est plus en verité .
si je vous dis ; que Marie m'offre de voir l'enfant vivant auprés d'elle, bougeant !!, me faisant de merveilleux sourires , ce sourire qu'ont les petits enfants dans les bras de leurs mamans.
quelquefois, elle me permet même de le faire venir vers moi. c'est lui. l'enfant qui me touche.
jamais je ne me permet de le toucher moi.
la fin du chapelet est toujours d'une grande douleur. car un temps hors du temps va me séparer
de la vision béatifique de l'enfant Roi.
alors, le plus souvent, je le récite encore. et encore .
mais chaque jour, je ne peux m'empêcher de retrouver ce qui m'a été fait pour don
par la grâce de Dieu, louanges éternelles à son trés Saint Nom.

je vous souhaite à tous de connaître la puissance du chapelet
et qu'il vous soit donné grâce, de meriter l'utiliser .





J'ai quant à moi bien difficile que Yéshoua pénétre mon cœur ou l'Esprit saint que mes péchés les lient dans leurs actions mais si c'est un moyen pour vous de vous rapprocher de D.ieu...pourquoi pas!les voies du Seigneur son impénétrables!

Je n'essaye pas de maîtriser quoi que ce soit mais de m'offrir,de faire de la place pour eux,et je prie ardemment de changer ce cœur de pierre en cœur de chair pour qu'ils puissent inscrire Leur Loi non plus avec un burin mais avec l'amour...

C'est difficile d'adorer D.ieu en Esprit et en vérité!

Difficile de ne pas faire de l'idolâtrie surtout avec ses propres enfants!Avec ceux qu'on aime pardessus tout voire pardessus D.ieu

Oui il nous est interdit même de se Le représenter en pensées, en faire une conception comme les Grecs le faisaient...C'est l'exigence de notre foi...rappelez-vous le veau d'or!Ce n'est pas par le fait de remplacer D;ieu par une idole mais de faire de Moïse un guide spirituel au point que lorsqu'il tarde à redescendre de la Montagne,le peuple a peur d'avoir été délaissé et de remplacer par quelque chose qui les rassure

Jésus a la même réaction avec le jeune homme riche:

"pourquoi m'appelles-tu bon?Il n'y a que D.ieu de bon..."

Oui vous pouvez abolir le décalogue si vous aimez D.ieu et votre prochain comme le Christ l' a fait mais je n'en vois aucun qui peut prétendre à cela!Le décalogue reste un bon guide,un bon pédagogue
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Cécile



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Ven 31 Mai 2013, 12:20

De même que nous ne parlons pas de la même façon aux différentes personnes, de même il y a plusieurs façons de prier. L'essentiel est de prier !
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Ven 31 Mai 2013, 16:35

Je suis la "passante qui passe et re-passe" :greenange: (je fais référence à un sketch de Michel Lebb)

Je mets un lien intéressant qui expliquera le pourquoi et l'origine du chapelet, prière du pauvre:

http://qe.catholique.org/8070-comment-prier-le-chapelet

Ce n'est pas rabâcher, même si cela semble répétitif, mais, pour beaucoup, c'est entrer dans les mystères, méditer, s'y couler comme "des graines"en tenant toujours SA main.
Et comme le dit Espérance, :hello: si mon esprit va ailleurs ou reste sur un des mystères, je confie mes pauvretés, mes distractions, à mon ange gardien.

"Mon saint Ange gardien, je te salue et je te remercie.
Veuille prier pour moi et prier à ma place dans tous les moments où je ne peux formuler mes prières.
Daigne aussi, dans la Lumière divine, te rencontrer avec les Anges gardiens de ceux que j'aime le plus, de tous ceux auxquels je m'intéresse spirituellement, pour les éclairer, les protéger et les conduire."

Amen.

A Jean-Luc flower très beau témoignage! I love you
Marie en nous montrant Jésus, enfant qu'elle porte sur son sein, nous invite à LUI ressembler, à redevenir des enfants.

Le saint Curé d'Ars a dit :

"Le matin, il faut faire comme l'enfant qui est dans son berceau :
Dès qu'il ouvre les yeux, il regarde vite par la maison s'il voit sa mère..."
rose rouge







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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Ven 31 Mai 2013, 16:41

Parfum de la prière. Marthe Robin

" La prière est le parfum qui charme,
la fraîcheur qui captive,
l'aimant qui attire,
la grâce qui enivre,
la douceur qui enchante.
Si l'âme est triste, elle la relève,
si elle dort, elle l'éveille,
si elle est joyeuse, elle la modère,
si elle est dans les ténèbres, c'est le rayon divin
qui doucement descend sur elle
et la ravit en Dieu. "
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Ven 31 Mai 2013, 16:50

Jean-Luc
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Ven 31 Mai 2013, 18:39

ServiteurDeJesus très bonnes citations de la bible! Moise n'a qu'un seul Dieu et c'est par lui que les commandements ont été transmis.
Apparemment celà a échappé à Mister be qui a l'habitude de rentrer de travers dans les sujets et de nous faire descendre du ciel des citations qu'il a apparemment moyennement compris mort de rire
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Espérance
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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Ven 31 Mai 2013, 22:11

S'ENDORMIR DANS LES BRAS DE NOTRE DAME

S’endormir dans les bras de Notre-Dame
Comme un petit enfant, lui offrir son âme,
Son amour et son esprit confiant.
La suivre dans la nuit,
Sans jamais se retourner,
La suivre dans la vie,
Sans jamais cesser d’aimer.

S’endormir dans les bras de Notre-Dame,
Le cœur rempli d’espérances,
Sécher toutes les larmes,
Donner un sens à l’existence.
La prier à tout moment,
Sans jamais douter,
La prier instamment,
Sans jamais la renier

S’endormir dans les bras de Notre-Dame,
Avec une fidélité sans faille,
S’incliner devant sa flamme,
Où l’amour jaillit tel un feu de paille.
La rechercher en toutes situations,
Implorer par elle son fils bien-aimé,
La rechercher sans jamais se décourager,
Sur les chemins de la vérité.



Florence Saillen


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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Tychique



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Sam 01 Juin 2013, 00:35

Merci mes amis pour vos témoignages : je me sens proche d'Espérance qui a du mal à méditer les mystères
du chapelet et le fait que les prières s'y attachant sont répétitives,donc lassantes et qui finissent par l'endormir
Merci Espérance pour cette prière à Marie que je ne connaissais pas
Mes amis, je suis resté sur ma faim: se prosterner à mon sens est une forme d'adoration : donc, il ne faut se prosterner que
devant Dieu seul
Je ne comprends toujours pas pouquoi il faut réciter dix fois la même formule (Ave) entre chaque mystère
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Mister be



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Sam 01 Juin 2013, 01:10

Francois d'Assise a écrit:
ServiteurDeJesus très bonnes citations de la bible! Moise n'a qu'un seul Dieu et c'est par lui que les commandements ont été transmis.
Apparemment celà a échappé à Mister be qui a l'habitude de rentrer de travers dans les sujets et de nous faire descendre du ciel des citations qu'il a apparemment moyennement compris



Ben tu sais,je suis loin d'être parfait...ça se soigne!

Non rien ne m'échappe surtout pas les erreurs que l'on peut commettre de bonne foi!
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ServiteurDeJesus



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Sam 01 Juin 2013, 10:05

Tychique a écrit:
Merci mes amis pour vos témoignages : je me sens proche d'Espérance qui a du mal à méditer les mystères
du chapelet et le fait que les prières s'y attachant sont répétitives,donc lassantes et qui finissent par l'endormir
Merci Espérance pour cette prière à Marie que je ne connaissais pas
Mes amis, je suis resté sur ma faim: se prosterner à mon sens est une forme d'adoration : donc, il ne faut se prosterner que
devant Dieu seul
Je ne comprends toujours pas pouquoi il faut réciter dix fois la même formule (Ave) entre chaque mystère

Rien ne t’empêche de ne pas te prosterner si cela t'ennuie mais sache tout de même que ce n'est pas de l’idolâtrie. Sinon, cela voudrait dire que Moise est idolâtre, comme je te l'ai montré. De plus, sa ne correspond absolument pas à la définition d’idolâtrie. Quand aux dix Ave Maria qu'il faut dire, Marie préfère un seul bien fait que dix sans le coeur. Donc fait-en jusqu'a que tu n'y mette plus le coeur si tu veux. Ce qui en font dix les font avec le coeur. C'est comme Jésus donne la prière du Notre Père, il ne faut pas la dire une fois dans sa vie.
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ServiteurDeJesus



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Sam 01 Juin 2013, 10:07

Mister be a écrit:
Non rien ne m'échappe surtout pas les erreurs que l'on peut commettre de bonne foi!

C'est justement avec une bonne Foi qu'on évite les erreurs.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Sam 01 Juin 2013, 10:19

J'ai trois questions par rapport aux passages cités qui accréditeraient le bien fondé de se prosterner devant la représentation de Marie.
Merci de vos réponses.

1/ Moïse et Jacob, se prosternaient ils en signe de vénération ? Si non, quel était le sens et la raison de leur prosternation ?
2/ Est ce que vous vous prosternez quand vous rencontrez votre frère ainé ou devant votre beau père ? Pourquoi ?
3/ Quand leur beau père ou leur frère était absent, se prosternaient ils devant des représentations de leurs parents ? Pourquoi ?
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Jeb



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Sam 01 Juin 2013, 10:20

Tychique a écrit:
Mes amis, je suis resté sur ma faim: se prosterner à mon sens est une forme d'adoration : donc, il ne faut se prosterner que devant Dieu seul
Cher Tychique,

Il faut remettre dans son contexte le verbe "se prosterner" et ne pas comprendre ce mot au pied de la lettre.
Dans sa prière, St Bernard veut exprimer une attitude de supplication de quelqu'un qui se sait pécheur et indigne.
St Bernard n'aurait pas été déclaré Docteur de l'Eglise s'il n'avait pas adoré Dieu Seul.

Si quelqu'un de votre famille était gravement malade, votre prière ne serait-elle pas une intense supplication, à tel point que vous mettriez à genoux pour implorer la guérison par l'intercession de la Vierge Marie ? Dans le secret de votre chambre ne vous mettriez pas face contre terre pour supplier Celle qui est toute puissante sur le Coeur de Dieu, vous sachant indigne d'être exaucé vu votre état de pécheur (comme chacun de nous) ?

Ici il n'est pas question d'adoration mais d'intense supplication.

Tychique a écrit:
Je ne comprends toujours pas pourquoi il faut réciter dix fois la même formule (Ave) entre chaque mystère
Il n'y pas d'obligation non plus à réciter 10 fois. On peut chanter l'Ave Maria en le réduisant à 5 fois.
C'est en fait la plus belle des prières à Marie puisque c'est Dieu qui l'adresse à la Vierge, par l'intermédiaire de l'Archange Gabriel et d'Elisabteh.

Mais même si cette prière nous est fastidieuse il ne faut pas culpabiliser. Ste Thérèse de l'E.J., elle-même, avait beaucoup de mal à réciter le chapelet tant cela lui était difficile.

Tout est question d'état d'esprit en fait.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Sam 01 Juin 2013, 10:41

Justement Jeb,nous ne reconnaissons le rôle d'intercesseur qu'en Yéshoua(jésus) et à personne d'autre...C'est sa passion qui en est chargé de sens!

C'est le solus christus donc si je supplie pour implorer la guérison,ce sera par l'intercession du Christ


]Evangile selon Jean (17.9 ~ Bible Segond)


Citation :
C'est pour eux que je prie. Je ne[/i] prie pas pour le monde,
mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi ... »


Avant son arrestation, Jésus précise un aspect de Son sacerdoce : prier, intercéder auprès du Père en faveur des disciples.
Il s'agit, dans un premier temps, de ceux qui ont partagé Sa vie terrestre car Il connaît le feu qu'ils vont subir en première ligne.
Dans un deuxième temps, Jésus annonce qu'il intercédera pour tous ceux qui se convertiront sur le fondement du témoignage des disciples :
Citation :
« Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole ... » (Jean 17.20)

Sachant que ce témoignage est devenu un écrit, le Nouveau Testament, l'intercession de Jésus en faveur des croyants s'est poursuivie pendant des siècles sur le fondement de la Bible et demeure une réalité quotidienne.
Il est Unique à disposer de cette éternelle faculté, de cette position infinie et glorieuse auprès du Père :
Citation :
« Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde soit. » (Jean 17.5)


Nul autre que Lui ne peut intercéder ainsi auprès de Dieu en tous temps.
Citation :
« Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible.
C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur. » (Hébreux 7.24-25)
[i]« Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, qui s’est donné lui-même en rançon pour tous. » (1 Timothée 2.5-6


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ServiteurDeJesus



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Sam 01 Juin 2013, 10:49

Hillel31415 a écrit:
J'ai trois questions par rapport aux passages cités qui accréditeraient le bien fondé de se prosterner devant la représentation de Marie.
Merci de vos réponses.

1/ Moïse et Jacob, se prosternaient ils en signe de vénération ? Si non, quel était le sens et la raison de leur prosternation ?
2/ Est ce que vous vous prosternez quand vous rencontrez votre frère ainé ou devant votre beau père ? Pourquoi ?
3/ Quand leur beau père ou leur frère était absent, se prosternaient ils devant des représentations de leurs parents ? Pourquoi ?

1) Oui
2) Car on a pas forcément de vénération intense pour eux.
3) Non, a quoi cela servirait-il si ils ne peuvent l'entendre et le voir ?
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Jeb



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Sam 01 Juin 2013, 10:54

Mister be a écrit:
Justement Jeb,nous ne reconnaissons le rôle d'intercesseur qu'en Yéshoua(jésus) et à personne d'autre...C'est sa passion qui en est chargé de sens!

C'est le solus christus donc si je supplie pour implorer la guérison,ce sera par l'intercession du Christ
Mon cher Mister Be,

Permettez-moi de vous rappeler que c'est un catholique qui pose une question à des catholiques.

Donc en tant que catholiques nous donnons une réponse de catholique. Laughing

Ne faites pas dévier le sujet, nous connaissons bien votre position similaire à celle de la Réforme.

Sinon on pourrait remettre sur le tapis l'épisode de Cana où Jésus exauce la prière de la Vierge Marie. Ce sujet à déjà été traité maintes fois.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Sam 01 Juin 2013, 11:29

Ok pardonnez-moi Jeb,vous avez raison
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Sam 01 Juin 2013, 12:00

ServiteurDeJesus a écrit:
Hillel31415 a écrit:
J'ai trois questions par rapport aux passages cités qui accréditeraient le bien fondé de se prosterner devant la représentation de Marie.
Merci de vos réponses.

1/ Moïse et Jacob, se prosternaient ils en signe de vénération ? Si non, quel était le sens et la raison de leur prosternation ?
2/ Est ce que vous vous prosternez quand vous rencontrez votre frère ainé ou devant votre beau père ? Pourquoi ?
3/ Quand leur beau père ou leur frère était absent, se prosternaient ils devant des représentations de leurs parents ? Pourquoi ?

1) Oui
2) Car on a pas forcément de vénération intense pour eux.
3) Non, a quoi cela servirait-il si ils ne peuvent l'entendre et le voir ?
Soit vous êtes de mauvaise foi, soit vous n'avez pas lu l'histoire de Jacob et de Moïse.

1/ Non ils ne se prosternaient pas en signe de vénération car même pour l'église catholique, on ne peut vénérer uen personne vivante, ça serait de l'idolâtrie.
2/ Non, car ce n'est pas dans notre culture alors que ça l'était du temps de Moïse et de Jacob.
3/ Non car ça serait de l'idolâtrie.

Conclusion, Moïse et Jacob se prosternait car c'était un élément culturel de leur époque pour montrer le respect et la reconnaissance d'une autorité (un roi par exemple) et non un signe de vénération (qui aurait été de l'idolâtrie pour une personne vivante)
D'ailleurs notez que Daniel a refusé de se prosterner devant la représentation du roi.

Ca n'a donc rien à voir avec la prosternation devant Marie qui n'a rien de culturel mais est une signe de vénération.
Donc vos versets ne sont pas pertinents.


Pour référence, la réponse au fil sur la canonisation de JPII à ma question sur la vénération des vivants:
Simon1976 a écrit:
Vénérer quelqu'un de vivant en cette vie, les communistes le font. C'est de l'idolâtrie. pukel

Ceux qui sont canonisés sont dans la béatitude, ils intercèdent auprès de Dieu.

Il y a le principe de la communion des saints:

Catéchisme de l'Église catholique a écrit:

Spoiler:
 
CQFD.
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ServiteurDeJesus



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Sam 01 Juin 2013, 12:33

Hillel31415 a écrit:

1/ Non ils ne se prosternaient pas en signe de vénération car même pour l'église catholique, on ne peut vénérer uen personne vivante, ça serait de l'idolâtrie.

Honore ton père et ta mère.

Hillel31415 a écrit:
2/ Non, car ce n'est pas dans notre culture alors que ça l'était du temps de Moïse et de Jacob.

Ce qui contredit donc tous le reste de votre argumentation...

Hillel31415 a écrit:
3/ Non car ça serait de l'idolâtrie.

Sa serait surtout très con.

Hillel31415 a écrit:
Ca n'a donc rien à voir avec la prosternation devant Marie qui n'a rien de culturel mais est une signe de vénération. Donc vos versets ne sont pas pertinents.

Honorer ou vénérer, il n'y a pas de différence. Ce qui n'est pas pertinent, c'est essayer de nous faire croire qu'aucune représentation n'est possible sous prétexte que c'est soit-disant ce que dit ce commandement. Pas la peine de vous dire que c'est du pharisianisme...

Quand au passage que vous donnez, il ne prouve rien du tout. De plus, les catholiques vénèrent la Bible par exemple.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Sam 01 Juin 2013, 14:51

Je suis assez mariale, mais je ne me prosterne pas devant la Vierge.

Encore qu'il faudrait voir ce que c'est que "se prosterner" ?

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Sam 01 Juin 2013, 18:13

jean-luc a écrit:
je pense que notre génération à perdue le sens de toutes ces choses ( prosternation ).

J' aime beaucoup la Sainte Vierge mais je ne me prosterne que devant Dieu ou Jésus dans le Saint-Sacrement de l'autel !

A Dieu Seul, revient l' Adoration.

Bonne fête du Corps et du Sang du Christ à tous les chrétiens de ce forum.

fleur6 :sts: fleur6
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Sam 01 Juin 2013, 18:57

Very Happy :sts: I love you
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Tychique



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Sam 01 Juin 2013, 23:20

Espérance, Jean Luc, Juliennea , il est vrai qu'aujourd'hui se prosterner n'est plus d'actualité,
celà n'a plus beaucoup de sens; disons que se prosterner,pour moi, est de rendre grâce à Dieu,
cette gratitude permanente d'avoir reçu ce don de la vie ; en fait dans cette prière de
saint Bernard, j'aurai préféré je me prosterne devant toi Seigneur et je te demande ces
grâces par l'intercession de Marie
Jeb, pas d'obligation certes, mais ce chapelet t'impose 10 fois : pouquoi ?Sinon je suis d'accord
avec toi pour ton introduction
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Jeb



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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Dim 02 Juin 2013, 01:42

Tychique a écrit:
Jeb, pas d'obligation certes, mais ce chapelet t'impose 10 fois : pouquoi ?Sinon je suis d'accord avec toi pour ton introduction
Cher Tychique,

Peut-être n'as-tu pas lu le lien donné par Arc-en-Ciel, tu aurais vu que le chapelet est appelé le Psautier du pauvre.

Au Moyen-Age il y avait beaucoup d'illettrés qui ne pouvait lire et méditer les Psaumes au nombre de 150. Un Chapelet comporte 50 grains pour les Ave, et le Rosaire est égal à la récitation de 3 chapelets dans la journée, ce qui fait 150 Ave.

Je pense qu'il n'est pas de trop pour méditer un Mystère que de réciter 10 Ave. Mais encore une fois l'Amour n'impose rien...

Cela ne me pose aucun problème de me prosterner physiquement pour supplier la Vierge Marie sachant que je n'adore que Dieu Seul. Je ne le fais pas en public pour que mon attitude ne soit pas mal interprétée. Sans se prosterner physiquement on peut le faire en esprit. Je me répète : Tout est une question d'état d'esprit et de coeur, c'est ce qui nous rend libres et riches !

Heureux les pauvres en esprit (ou les pauvres de coeur, c'est pareil) le Royaume des Cieux leur appartient !
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Tychique



Masculin Messages : 15
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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Mer 05 Juin 2013, 22:47

Je suis déçu de n'avoir pas trouvé de réponse sur cette question de répéter dix fois
la même formule dans un chapelet : d'autres pensent la même chose et je ne sais
quoi leur dire quand ils m'interrogent surtout les jeunes .....
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boulo
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MessageSujet: Re: Se prosterner devant Marie   Jeu 06 Juin 2013, 00:25

La meilleure explication est probablement celle de Jean-Gaston Bardet , dans son livre " Le trésor secret d'Ishraël " , Robert Laffont 1970 , pp 116-119 . Bardet rappelle que dans l'antiquité , les scribes comptaient mentalement en même temps qu'ils écrivaient . C'était un auto-contrôle .

La méditation des mystères du Rosaire est le psautier du nouveau testament et est lui aussi
trinitaire et pentagrammatique , d'après cet auteur : 10 x 5 x 3 = 150 le même nombre que les psaumes .

Mais il faut lire absolument toute la démonstration de l'auteur , intitulée " Le chapel de roses " .

Pour les gens si simples que même l'arithmétique élémentaire rebuterait , il faut dire :
ce sont des bouquets de roses offerts à la Vierge . Dans un bouquet , les roses peuvent être les mêmes . Cela ne nuit pas à sa beauté .

Dans ses apparitions , la Dame demande souvent la récitation du chapelet .


Depuis tout un temps ( je ne sais pas vraiment pourquoi ) , je n'achète plus de chapelet . Je compte sur mes doigts .

En octobre 1974 , en Belgique , Le centre ADS ( Amis de Dominique Savio ) avait imprimé une plaquette pour aider à la méditation des mystères du Rosaire ( Joyeux , Douloureux , Glorieux ) .
Elle s'intitulait simplement : " Le Chapelet de Notre-Dame " . De nombreuses références bibliques y figurent .
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Se prosterner devant Marie
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