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 qu'est ce que la vérité?

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MessageSujet: qu'est ce que la vérité?    Mer 29 Mai 2013, 13:38

Citation :
La vérité n'est pas un concept intellectuel je ne cesse de vous le dire ! Elle n'est pas perceptible mentalement. Ceux qui cherchent la vérité comme de nombreux théologiens par la réflexion sont à cotés. La vérité est non concept, non dualiste ...

voici un extrait d'une discussion ayant pour sujet les ressemblances entre Jésus et Bouddha. Peut on partager sur ce thème?


Dernière édition par rebelle le Mer 29 Mai 2013, 16:04, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mer 29 Mai 2013, 13:40

Qu'est-ce que la vérité ?
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mer 29 Mai 2013, 13:40

une personne, le Christ
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Vincent01



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mer 29 Mai 2013, 18:10

La Vérité c'est le sens de toute chose, le sens de la vie, de l'ordre et de la logique de l'existence même. La Vérité c'est la Parole de Dieu, car en Lui il n'y a pas de ténèbres, la Vérité c'est Dieu. La source de tout, en qui tout est En LUI.

La source de tout ce qui vit, c'est la vie, c'est Celui qui EST. Et c'est très logique, seulement beaucoup l'ignore.

Texte magnifique. thumleft

Citation :
Colossiens 1
1.12
Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière,
1.13
qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour,
1.14
en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
1.19
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
1.20
il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
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dims



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Jeu 30 Mai 2013, 01:24

La vérité c'est ce que l'homme ne peut la penser, ne peut la décrire, ne peut la désigner ou la définir. Donc ce sujet n'aura pas de réponse.
Des l'instant ou la vérité est cherchée mentalement vous êtes certain de vous vous en écarter.
Elle dépasse nos visions nos entendements, la vérité s'impose d'elle même quand on s'y abandonne.

Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
Pilate lui dit: Qu'est-ce que la vérité?
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Jeu 30 Mai 2013, 17:54

rebelle a écrit:
une personne, le Christ
cheers

C'est La bonne réponse.
Pilate s'est aussi posé cette question digne d'un sujet de bac de philo...

Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Jeu 30 Mai 2013, 18:17

rebelle a écrit:
Citation :
La vérité n'est pas un concept intellectuel je ne cesse de vous le dire ! Elle n'est pas perceptible mentalement. Ceux qui cherchent la vérité comme de nombreux théologiens par la réflexion sont à cotés. La vérité est non concept, non dualiste ...

voici un extrait d'une discussion ayant pour sujet les ressemblances entre Jésus et Bouddha. Peut on partager sur ce thème?

La vérité, c'est d'abord la conformité de notre intelligence à la réalité.

Etre conforme à une petite vérité comme comprendre ce que vit un chien, c'est une vérité.

Mais s'approcher de la personne de Dieu, c'est approcher la Vérité !

_________________
Arnaud
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inco22



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mer 05 Juin 2013, 13:11

rebelle a écrit:
une personne, le Christ


Dieu est la vérité l'alpha et l’oméga "le bien et mal"
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Vincent01



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mer 05 Juin 2013, 17:58

Non l'alpha et l'oméga c'est le commencement et la fin, ce qui signifie que Dieu est le commencement de toutes choses et la fin de toutes choses, car nous sommes créées par Lui et pour Lui.

Dieu n'est pas l'origine du mal, car il l'a en horreur, seulement IL permet le mal car sans liberté , il n'y a pas de confiance et sans confiance il n'y a pas d'Amour.

Le Créateur laisse sa créature libre, libre de choisir de servir Dieu ou de ne pas Le servir.

La miséricorde de Dieu est tellement grande qu'il va jusqu’à la croix sur nous, pour nous sauver et pour racheter l'humanité entière. Même dans la moquerie des pharisiens et des juifs, IL faisait preuve de miséricorde à leur égard.

Dieu est amour, au final c'est la liberté de l'accepter ou de le refuser.
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inco22



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mer 05 Juin 2013, 20:37

Vincent01 a écrit:
Non l'alpha et l'oméga c'est le commencement et la fin, ce qui signifie que Dieu est le commencement de toutes choses et la fin de toutes choses, car nous sommes créées par Lui et pour Lui.

Dieu n'est pas l'origine du mal, car il l'a en horreur, seulement IL permet le mal car sans liberté , il n'y a pas de confiance et sans confiance il n'y a pas d'Amour.

Le Créateur laisse sa créature libre, libre de choisir de servir Dieu ou de ne pas Le servir.

La miséricorde de Dieu est tellement grande qu'il va jusqu’à la croix sur nous, pour nous sauver et pour racheter l'humanité entière. Même dans la moquerie des pharisiens et des juifs, IL faisait preuve de miséricorde à leur égard.

Dieu est amour, au final c'est la liberté de l'accepter ou de le refuser.

si tu refuse d'accepter le mal comme une partie de dieu tu refuse dieu et accepter sa veut dire comprendre ou prendre conscience et voire le mal comme un petit enfant qui grandit a partir de ses bêtises et ses caprices c'est très simple je comprend qu'on refuse le mal parce que c'est naturel personne ne veut souffrir mais la vérité est autre et dieu dans sa grandeur est juste
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mer 05 Juin 2013, 20:51

Si Dieu est Amour, il ne peut pas faire le mal.
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inco22



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mer 05 Juin 2013, 20:53

Simon1976 a écrit:
Si Dieu est Amour, il ne peut pas faire le mal.

l'amour c'est le mal qui murit le mal est la matière première de l'amour

dieu n'est pas amour dieu est amour et haine en même temps c'est parce que toi tu le vois comme un être sa n'est pas un être c'est les deux pole c'est tres complexe aucun humain ne peut l'expliquer exactement mais on peut décrire sa manifestation et il se manifeste en toute chose et en rien en même temps si tu vois se que je veux dire


Dernière édition par inco22 le Mer 05 Juin 2013, 20:56, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mer 05 Juin 2013, 20:54

Je crois plutôt que c'est le bien. Smile
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inco22



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mer 05 Juin 2013, 20:58

Simon1976 a écrit:
Je crois plutôt que c'est le bien. Smile

oui le le bien n'est qu'un mot comme le mal toit tu ressent un sentiment mais dieu dans sa grandeur sa fait partie de son oeuvre mais il est parfait est juste et rappel toi que il s'appel dieu pour une raison se n'est pas le "bien" a mon avis
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Espérance
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mer 05 Juin 2013, 21:01

il est parfait est juste et rappel toi que il s'appel dieu pour une raison se n'est pas le "bien" a mon avis

explique alors, je ne comprends pas scratch

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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inco22



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mer 05 Juin 2013, 21:20

Espérance a écrit:
il est parfait est juste et rappel toi que il s'appel dieu pour une raison se n'est pas le "bien" a mon avis

explique alors, je ne comprends pas scratch


vous connaissez l'histoire du prophète job
il est ecrit que "Job représente l'archétype du Juste dont la foi est mise à l'épreuve par Satan, avec la permission de Dieu"

qui a Cree "satan" "l'ange" dechu et qui la destitue

j'ai dit que dieu est juste est parfait dans sa manifestation a par rapport a sa création il utilise le mal comme carburant pour faire avancer sa création dans son amour c'est avec le bien et le mal qu'il façonne sa création et c'est dans cette sagesse la et cette grandeur qu'on avance vert lui car comme j'ai dit je le voit juste et parfait dans sa manifestation
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Abba



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mer 05 Juin 2013, 21:22

La vérité ? Pour moi c'est Jésus Christ et Jésus Christ crucifié.
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inco22



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mer 05 Juin 2013, 21:29

Abba a écrit:
La vérité ? Pour moi c'est Jésus Christ et Jésus Christ crucifié.


a mon humble avis c'est morose et triste et sa ne représente pas le message de jésus et sont amour mais tout le contraire c'est du Sectarisme mais sa reste mon avis.

si vous avez dit pour toi la vérité c'est l'amour de jésus j'aurai compris .
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SJA



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Jeu 06 Juin 2013, 15:25

inco22 a écrit:
Espérance a écrit:
il est parfait est juste et rappel toi que il s'appel dieu pour une raison se n'est pas le "bien" a mon avis

explique alors, je ne comprends pas scratch


vous connaissez l'histoire du prophète job
il est ecrit que "Job représente l'archétype du Juste dont la foi est mise à l'épreuve par Satan, avec la permission de Dieu"

qui a Cree "satan" "l'ange" dechu et qui la destitue

j'ai dit que dieu est juste est parfait dans sa manifestation a par rapport a sa création il utilise le mal comme carburant pour faire avancer sa création dans son amour c'est avec le bien et le mal qu'il façonne sa création et c'est dans cette sagesse la et cette grandeur qu'on avance vert lui car comme j'ai dit je le voit juste et parfait dans sa manifestation

Oui.

Mais disons plutôt que dans la création le mal est mis au service du bien par Dieu.

Ce qui est intéressant dans le livre de Job, c'est que Satan, qui ne connait pas le bien, ne voit pas en quoi son action est en réalité au service du bien.

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inco22



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Jeu 06 Juin 2013, 16:12

SJA a écrit:
inco22 a écrit:
Espérance a écrit:
il est parfait est juste et rappel toi que il s'appel dieu pour une raison se n'est pas le "bien" a mon avis

explique alors, je ne comprends pas scratch


vous connaissez l'histoire du prophète job
il est ecrit que "Job représente l'archétype du Juste dont la foi est mise à l'épreuve par Satan, avec la permission de Dieu"

qui a Cree "satan" "l'ange" dechu et qui la destitue

j'ai dit que dieu est juste est parfait dans sa manifestation a par rapport a sa création il utilise le mal comme carburant pour faire avancer sa création dans son amour c'est avec le bien et le mal qu'il façonne sa création et c'est dans cette sagesse la et cette grandeur qu'on avance vert lui car comme j'ai dit je le voit juste et parfait dans sa manifestation

Oui.

Mais disons plutôt que dans la création le mal est mis au service du bien par Dieu.

Ce qui est intéressant dans le livre de Job, c'est que Satan, qui ne connait pas le bien, ne voit pas en quoi son action est en réalité au service du bien.



le mal est au service de dieu comme le bien l'est aussi dieu n'est pas que bien il est aussi mal
dans le Manuscrits de la mer Morte il est écrit que Satan et ses anges ont connu la vérité de dieu dans l’inquiété sa veut dire qu'il l'ont comprit avec leur tête et non avec leur cœur
les anges comme Gabriel Michael et autre ne représente pas le cote bien de dieu il représente les deux pole se que je sais c'est que quand le mal et le bien sont compris et transformer il deviennent une autre chose ,"le bien et le mal" sont des notion qui évolue dans le paradis aux prés de dieu et qui ne font plu qu'un et forment le Saint-Esprit
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Sam 29 Juin 2013, 02:03

"Qu'est-ce que la vérité ?" Dans cette question elle ne se trouve pas dans le mot "vérité" mais dans le verbe "être".
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Sam 29 Juin 2013, 03:04

La vérité, c'est Je Suis.
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Marc.



Masculin Messages : 2924
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Sam 29 Juin 2013, 03:46

Oui, Simon et c'est aussi "tu es". Une question vraie est une question qui place l'être au milieu des choses, par exemple : Qu'est-ce que c'est ? De là se construit la vérité. Mais c'est plus de la philosophie que de la théologie ;)
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Dim 30 Juin 2013, 21:52

La vérité c'est tout simplement une idée qui est réelle. Dieu existe par exemple est une vérité. Jésus est la 2ème personne de la Trinité et l'égal de Dieu est une vérité. Je pars en vacances la semaine prochaine est une vérité.
Après je ne vois pas ce que vient faire bouddha ici. Jésus et bouddha ne sont pas comparables car 1-bouddha ne sauve personne 2-Aucun lien avec la foi catholique
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Mister be



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Dim 30 Juin 2013, 23:32

La Vérité se décompose en vérité de l'être et la vérité de connaissances!
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ysov



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Lun 01 Juil 2013, 00:35

La vérité c'est tout homme de bonne volonté.
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Poisson



Masculin Messages : 1825
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Lun 01 Juil 2013, 05:28

ysov a écrit:
La vérité c'est tout homme de bonne volonté.
Bonjour Ysov,
Oui et non, car vous pouvez être animé par la meilleure volonté du monde et vous planter magistralement, même si je vous l'accorde, cette disposition est une condition nécessaire (mais pas suffisante) pour accéder à cette vérité.

Pour moi, la vérité possède deux sens principaux :
- sens commun : apparaît comme vrai ce qui est réel ;
- sens biblique : notion qui repose sur une expérience, celle de la rencontre avec Dieu. La vérité est alors la qualité de ce qui est stable, sur quoi on peut s'appuyer (c'est le « Amen » qui ponctue notre liturgie).
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ysov



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Lun 01 Juil 2013, 16:28

Poisson a écrit:
ysov a écrit:
La vérité c'est tout homme de bonne volonté.
Bonjour Ysov,
Oui et non, car vous pouvez être animé par la meilleure volonté du monde et vous planter magistralement, même si je vous l'accorde, cette disposition est une condition nécessaire (mais pas suffisante) pour accéder à cette vérité.

Pour moi, la vérité possède deux sens principaux :
- sens commun : apparaît comme vrai ce qui est réel ;
- sens biblique : notion qui repose sur une expérience, celle de la rencontre avec Dieu. La vérité est alors la qualité de ce qui est stable, sur quoi on peut s'appuyer (c'est le « Amen » qui ponctue notre liturgie).

Je n'ai jamais prétendu que cela n'est que la condition, mais la clé indispensable. Donc on se rejoint ultimement.
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SJA



Masculin Messages : 6297
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Lun 01 Juil 2013, 18:10

Mister be a écrit:
La Vérité se décompose en vérité de l'être et la vérité de connaissances!

Oui
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SJA



Masculin Messages : 6297
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Lun 01 Juil 2013, 18:11

ysov a écrit:
La vérité c'est tout homme de bonne volonté.

non.

Maire était de bonne volonté, elle n'est la Vérité.
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mar 02 Juil 2013, 00:08

En effet Ysov, ce que vous dites me fait un peu penser au sophisme de Protagoras que Socrate réfutera.

Une bonne entrée (mais très solide..) en matière de philo et justement un livre qui porte le nom de Y a-t-il une vérité? de Jean Daujat. Je suis actuellement en train de le lire Smile


Dernière édition par Marc. le Mar 02 Juil 2013, 00:20, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mar 02 Juil 2013, 00:13

En fait non, je voulais dire que Jésus-Christ-Dieu est la vérité alors que la bonne volonté est la clé pour en faire partie intégrante. Une partie découle de l'homme lui-même ce qui rejoint Platon, mais en partie,
car il y a un absolu contrairement à sa croyance. La vérité absolue est dans le NT, non dans l'islam, ni dans le judaïsme surtout si ça inclut le Talmud.
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mar 02 Juil 2013, 00:24

J'ai changé le lien du sophisme de Protagoras. Il est intéressant de l'étudier car il est tout à fait contemporain Smile

Pour ce qui est de la question de ce sujet, je la trouverais mieux dans le forum de philo. Parce qu'ici, il suffit de dire que Jésus est la Vérité et on a tout dit Very Happy

Oui, la vérité absolue est dans le NT mais on peut aussi l'approcher par la philo bien qu'elle ne puisse aller jusqu'au révélé qui l'emboite.
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ysov



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mar 02 Juil 2013, 00:26

Absolument, la philosophie fondamentale n'est aucunement incompatible, bien au contraire.
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mar 02 Juil 2013, 00:31

ysov a écrit:
Absolument, la philosophie fondamentale n'est aucunement incompatible, bien au contraire.

Depuis que je l'étudie, j'ai vraiment l'impression de devenir plus intelligent lol Bon, je vais me coucher, je viens de reprendre le travail et il faut que je m'emboite moi aussi sur des horaires ^^ A demain ;)
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ysov



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mar 02 Juil 2013, 00:32

bon nute!
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mar 02 Juil 2013, 00:35

salut 
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Chrysostome



Masculin Messages : 28030
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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mar 02 Juil 2013, 03:14

Marc. a écrit:
Jean 8, 32 "Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous libérera."

Et connaître le Christ, c'est connaître la vérité. Very Happy
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Mister be



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mar 02 Juil 2013, 08:33

et la vivre Simon:thumright: 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mar 02 Juil 2013, 12:50

En esprit et en vérité. Thumright
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Marc.



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MessageSujet: Re: qu'est ce que la vérité?    Mar 02 Juil 2013, 15:17

Simon1976 a écrit:
Marc. a écrit:
Jean 8, 32 "Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous libérera."

Et connaître le Christ, c'est connaître la vérité. Very Happy

Salut Simon, oui, nul besoin de faire de la philo pour avoir "une rencontre" avec le Christ. C'est ce qui est premier, ce qui compte, ce que sauve et libère. Mais [Mr.Red] il est bon aussi - peut être pour certaines d'entre nous - d'approcher la vérité sous un autre angle que celui de la foi. D'ailleurs le combat actuel s'articule essentiellement autour de la philo - et il n'est pas des moindres..
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qu'est ce que la vérité?
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