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 Bibliomancie

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Louis



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MessageSujet: Bibliomancie   Ven 23 Juin 2006, 23:54

La bibliomancie est-elle autorisée par l'Eglise?

(Bibliomancie = ouvrir une page de la Bible au hasard pour avoir une réponse à une question ou un conseil)
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Bibliomancie   Sam 24 Juin 2006, 00:02

Les charismatiques catholiques le pratiquent. C'est à la Communauté de l'Emmanuel que j'ai commencé à parler au Seigneur à travers la bible. Cela fait partie des charismes.

Je dois dire que j'ai eu ainsi des réponses assez fortes
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Bibliomancie   Sam 24 Juin 2006, 00:07

..et il me semble, en toute logique, que ce geste est accompagné de la prière, sinon ce n'est rien d'autre qu'une sorte de "divination", et on peut faire dire tout et n'importe quoi à un verset ainsi tiré "au hasard"... What a Face
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Bibliomancie   Sam 24 Juin 2006, 00:16

Louis a écrit:
La bibliomancie est-elle autorisée par l'Eglise?

(Bibliomancie = ouvrir une page de la Bible au hasard pour avoir une réponse à une question ou un conseil)

Si c'est le Saint Nom de Jésus Christ que l'on invoque et dans un but de Vérité,pourquoi pas...

voilà mon point de vue.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Bibliomancie   Sam 24 Juin 2006, 08:02

Saint François d'Assise a pratiqué la Biblomancie. Je fais appel à ma mémoire. C'était pour prendre une décision importante engageant son orientation de vie.
Il a prié puis a ouvert par trois fois la Bible qui a confirmé un même message.
Je pratique moi-même cette forme de dialogue avec Dieu dans les moments de doutes et de peines où tout s'obscurcit.
Ce n'est pas automatiquement adapté (parfois la réponse demeure obscure) mais quand c'est adapté, c'est généralement très fort.

Je crois aussi que l'Esprit "donne" un psaume plus particulièrement pour accompagner la vie.
Le mien est le psaume 26/27. Chaque fois que j'en vois des extraits dans les lectures du jour, je prête une plus grande attention personnelle à ce qui est dit.
Amitiés
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Bibliomancie   Sam 24 Juin 2006, 09:03

Je crois que, comme toujours, tout est dans le "dosage".

La pratique ponctuelle dans la prière, comme le précise Clotilde, est toujours excellente. Dieu peut se faire ainsi très proche, parfois de façon spectaculaire. MAIS il faut s'inquiéter dès que l'on ne peut plus s'en passer. Le malin peut s'en mêler et surtout nous emmêler !

J'ai connu un groupe du renouveau où l'on a fini par s'envoyer des versets à la figure. Le groupe a survécu quand tout le monde a compris que la Bible s'adresse d'abord à celui qui la lit... et surtout qu'elle n'est pas une arme de guerre !


Par contre le terme de "biblomancie" n’est pas approprié. Il ne s’agit pas de voir l’avenir mais d’écouter ce que le Seigneur veut nous dire au moment présent.

En l'absence de notre Alinoux, voici une réponse protestante.
Je la trouve excessive !

Citation :

Question d'un Internaute :"Ouvrir la Bible au hasard, un peu comme un oracle, pour recevoir des réponses de Dieu peut-il être considéré comme une pratique acceptable ?"
J'aimerais tout d'abord dire que le lecteur attentif de la parole de Dieu reçoit tout naturellement des réponses à de nombreuses questions. Je crois de tout mon cœur à l'inspiration des Écritures, mais je crois aussi que cette inspiration va au-delà du simple texte écrit. Lorsque, dans un esprit de prière, on se penche sur la parole de Dieu, le Saint-Esprit rend le texte particulièrement vivant. Il arrive même que dans certaines circonstances, un passage que l'on a déjà lu maintes fois semble sortir du texte avec une signification particulière, en relation étroite avec ce qu'on est en train de vivre.
Par ailleurs, j'ai eu l'occasion de rencontrer des amis Brésiliens qui avaient été enseignés à utiliser la Bible d'une manière spéciale pour, disaient-ils, "consulter l'Éternel". Il s'agissait d'ouvrir sa Bible au hasard, de pointer le doigt sur un endroit quelconque, et de lire ce qui était censé être la réponse. Il me semble évident qu'une telle méthode est à proscrire totalement, car elle constitue ce que j'appellerai de la "biblomancie", qui ne vaut guère mieux que la cartomancie dans son principe, et que la sainteté de son support ne parvient pas à rendre crédible.
Lors de mes séjours en Angleterre, et plus tard en Norvège, j'ai eu l'occasion de découvrir une pratique qui s'apparente un peu à cela. Le principe en était de choisir au hasard un tout petit rouleau de papier dans une boîte, ou un petit carré de carton, sur lesquels étaient inscrites des références bibliques, exclusivement composées de promesses de la Bible. On appelait ça volontiers des "grains de manne" !
Cette espèce de tirage au sort était censé apporter un encouragement, une direction ou une approbation divine. Remarquons en passant que cette pratique quasi superstitieuse avait le grave inconvénient de proposer les promesses de l'Écriture en faisant totalement abstraction des conditions qui les sous-tendent.
On raconte l'histoire d'un chamelier maladroit, accompagnant un médecin missionnaire, qui fit tomber sur le sable un chargement de diverses pilules qui se répandirent et se mélangèrent. Dans l'impossibilité de les distinguer l'une de l'autre, on les laissa sur le sol. Le sorcier guérisseur du village s'empressa de les ramasser précieusement, et quelques années plus tard, au retour du médecin missionnaire, il lui montra fièrement un bocal étiqueté : "pilules assorties". Puis il lui expliqua : "Parmi tous mes remèdes, ce sont ces pilules qui ont le plus de succès. Je ne les donne qu'à mes patients dont je ne comprends pas la maladie" !
Cette anecdote nous fait sourire, mais lorsqu'on utilise les méthodes décrites plus haut, on prend tout simplement la Bible pour un bocal de "pilules assorties".


http://www.topchretien.com/topmessages/details.php?idelement=1826



Qu’en pensez-vous ?
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christianc



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MessageSujet: Re: Bibliomancie   Sam 24 Juin 2006, 10:58

Louis a écrit:
La bibliomancie est-elle autorisée par l'Eglise?

(Bibliomancie = ouvrir une page de la Bible au hasard pour avoir une réponse à une question ou un conseil)

Je vais vous raconter une histoire, la Bibliomancie était très pratiquée au Pays de Galles et en Ecosse, et un brave homme , très honnête pria longuement et ouvrit sa Bible et son doigt pointa sur le verset

Citation :
Mt 27:5
Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.

Très troublé par cette révélation de la volonté de Dieu, il pria à nouveau pour obtenir confirmation et il obtint le verset (Luc 10:37)

Citation :
Et Jésus lui dit: Va, et toi, fais de même.

Même si c'était autorisé par l' Eglise cette pratique est franchement déraisonnable," la volonté de Dieu est ce qui est bon, agréable et parfait" (Romains 12) et il faut vraiment faire oeuvre de discernement sur les messages reçus de cette manière.

Je suis ce ceux qui pensent que la Bible est là pour être lue, savourée, priée, que Dieu a voulu que ce Livre existe pour nous instruire, pour nous montrer et nous présenter Jésus Christ.

Mais qu'elle n'est pas susceptible de répondre à toutes nos questions, pas de manière mécanique en tous cas.

Cette pratique de bibliomancie renvoie à une image de Dieu, d'un Dieu-Pharaon comme le mentionnait Maurice Zundel auquel il faut plaire, la plus grande hantise est de lui déplaire...
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Mespheber



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MessageSujet: Re: Bibliomancie   Sam 24 Juin 2006, 11:34

Un petit article sur l'effet Barnum... 8)
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Bibliomancie   Sam 24 Juin 2006, 12:13

Accrochez-vous les amis.

J'ai demandé au Seigneur une parole pour ce fil...
Et je suis tombé sur JOB : "Tout est vanité..."

Donc, ça marche...
et le Seigneur a beaucoup d'humour !

Very Happy
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Mespheber



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MessageSujet: Re: Bibliomancie   Sam 24 Juin 2006, 12:27

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Accrochez-vous les amis.

J'ai demandé au Seigneur une parole pour ce fil...
Et je suis tombé sur JOB : "Tout est vanité..."

Donc, ça marche...
et le Seigneur a beaucoup d'humour !

Very Happy
lol!
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Bibliomancie   Sam 24 Juin 2006, 22:27

Je crois qu'il ne faut pas se méfier du sort ou du hasard. L'Esprit y est AUSSI. A preuve
Citation :
Actes 1,13 - Ils en présentèrent deux: Joseph appelé Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias. Puis ils firent cette prière: Seigneur, toi qui connais les coeurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi, afin qu'il ait part à ce ministère et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu. Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.
C'est peut-être à la suite du gallois qui était parti se pendre (voir ci-dessus)
Amitiés
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bibliomancie   Dim 25 Juin 2006, 08:34

Cher Christianc,

Oui c'est tout à fait cela. Prudence et discernement.

Il peut arriver que pour les jeunes chrétiens, Dieu intervienne et donne des signes sensibles dans cette pratique.

Mais à un moment donné, l'âge de la vie spirituelle progressant, Dieu veut des chrétiens debout, prenant leur décision portés par une charité devenue libre et intelligente.

Dans ce cas, Dieu n'intervient plus de manière concrète par la Bible sauf pour donner des directives spirituelles et universelles comme "Prie" etc.

_________________
Arnaud
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Bibliomancie   Dim 25 Juin 2006, 09:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Christianc,
Oui c'est tout à fait cela. Prudence et discernement.
Il peut arriver que pour les jeunes chrétiens, Dieu intervienne et donne des signes sensibles dans cette pratique.
Mais à un moment donné, l'âge de la vie spirituelle progressant, Dieu veut des chrétiens debout, prenant leur décision portés par une charité devenue libre et intelligente.
Donc le premier Pape et le premier synode reporté ci-dessus n'était pas de "chrétiens debouts" ?
Ils auraient pu en effet mieux réfléchir, selon vous et Christianc, pour choisir entre Matthias et Joseph le juste.
Ou alors ils auraient pu faire cela à main levées.
Pour moi cette vision que vous avez, très rationnelle, s'éloigne d'un des sens profond du credo "L'Esprit a parlé par les prophètes qui ont écrit la Bible".
La Bible n'est pas seulment historique, elle est aussi pour chaque instant de la vie. Pensez-vous que Dieu laisserait quelqu'un se pendre parce que la Bible le dit en Bibliomancie ?
Alors attention à la phrase "arraches-toi l'oeil".
Amitiés
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bibliomancie   Dim 25 Juin 2006, 11:16

Citation :
Donc le premier Pape et le premier synode reporté ci-dessus n'était pas de "chrétiens debouts" ?

Cher Valtortiste,

Absolument. Ils étaient des jeunes convertis, venant de recevoir l'Esprit Saint. Ils ont du tout expérimenter, y compris, dans leur ferveur, la bêtise qu'était le communisme intégral (Actes 2, 44) que, dans une réflexion rationnelle, ils ont fini par interdire (Actes 5).

Citation :
Ils auraient pu en effet mieux réfléchir, selon vous et Christianc, pour choisir entre Matthias et Joseph le juste.
A son début, l'Eglise fonctionnait donc comme une amoureuse toute jeune attendant des signes explicites de son Seigneur pour prendre la moindre décision. Et, suscitant saint Paul, l'Esprit Saint a fini par la mûrir, lui demandant de prendre seule ses décisions, de discerner pour nommer les évêques. Saint Paul donne d'ailleurs des critère de discernement:

Citation :
1 Timothée 3, 2 Aussi faut-il que l'épiscope soit irréprochable, mari d'une seule femme, qu'il soit sobre, pondéré, courtois, hospitalier, apte à l'enseignement,
1 Timothée 3, 3 ni buveur ni batailleur, mais bienveillant, ennemi des chicanes, détaché de l'argent,
1 Timothée 3, 4 sachant bien gouverner sa propre maison et tenir ses enfants dans la soumission d'une manière parfaitement digne.
1 Timothée 3, 5 Car celui qui ne sait pas gouverner sa propre maison, comment pourrait-il prendre soin de l'Eglise de Dieu?

Saint Paul se rend d'ailleurs compte des défauts des jeunes convertis:
Citation :
1 Timothée 3, 6 Que ce ne soit pas un converti de fraîche date, de peur que, l'orgueil lui tournant la tête, il ne vienne à encourir la même condamnation que le diable.

Cela doit être pareil dans nos vie: on choisit à un moment donné sa vocation ou son conjoint en se servant de son JUGEMENT. Les signes "mystérieux", il faut s'en méfier comme de la peste car on ne voit que ce qui nous plaît. J'ai plein d'histoire sur ce sujet, et des échecs retentissants. J'ai même vu un prêtre quitté sa vocation pour une femme, à cause de ce qu'il prit (bien volontairement) comme un signe de Dieu et qui, en fait, arrangeait son désir. Lorsqu'il s'est fait plaquer par cette femme, il a réfléchi et il a appris à réfléchir.

Citation :
Ou alors ils auraient pu faire cela à main levées.

On est passé à ce système, pendant trois siècles. On nommait les évêques par acclamation des fidèles. Puis l'Eglise s'est rendu compte du grave défaut de ce système: la DEMAGOGIE des candidat. On est donc passé à la nomination par les Apôtres, puis au système des nonces Apostoliques.


Citation :
Pour moi cette vision que vous avez, très rationnelle, s'éloigne d'un des sens profond du credo "L'Esprit a parlé par les prophètes qui ont écrit la Bible".

Par rationnel mais VENANT DE L'INTELLIGENCE DE L'AMI DE DIEU. Bref, Dieu nous veut ses amis, prenant des décision avec lui et pour lui dans la prière.
Cela se passe comme dans un couple:

On voit souvent dans les jeunes couples adolescents, amoureux et tremblants, la pratique suivante du garçon ou de la fille. Ils ne cessent de demander à l'autre : "M'aimes-tu? Ce que je fais te plait-il?" En général, énervé, l'autre finit par larguer le petit copain qui, aliéné et sans liberté, lui prend la tête.

Dans les couples mûris, l'épouse prend des initiatives et fait des achats par elle-même, connaissant bien l'idée et les goût du couple. Ainsi doit-il en être tôt ou tard, de notre relation à Dieu.


Citation :
La Bible n'est pas seulment historique, elle est aussi pour chaque instant de la vie. Pensez-vous que Dieu laisserait quelqu'un se pendre parce que la Bible le dit en Bibliomancie ?
Alors attention à la phrase "arraches-toi l'oeil".

Cet exemple est typique: Origène (le grand exégète de la Bible et père de l'Eglise), dans sa jeunesse fervente, s'est auto-castrer parce qu'il est tombé sur cette phrase. Dieu l'a laissé faire. Puis cet homme a mûri et compris qu'il serait bon de pratiquer de l'éxégèse biblique AVEC SON INTELLIGENCE ET SON AMOUR DE DIEU... Laughing

_________________
Arnaud


Dernière édition par le Dim 25 Juin 2006, 18:47, édité 1 fois
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Bibliomancie   Dim 25 Juin 2006, 16:57

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Cher Spiddle33,
J'ai lu votre réponse, sauf que c'était l'évangile selon saint Valtortiste91 et non saint Spiddle33.
Amitiés
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Bibliomancie   Dim 25 Juin 2006, 18:48

C'est corrigé !

_________________
Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Bibliomancie   Mar 26 Juin 2007, 12:06

Louis a écrit:
La bibliomancie est-elle autorisée par l'Eglise?

(Bibliomancie = ouvrir une page de la Bible au hasard pour avoir une réponse à une question ou un conseil)

Pratique ridicule qui ne comprend pas que l'Écriture est une bibliothèque sacrée et non un grimoir ufologique... I don't want that
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Joachin



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MessageSujet: Re: Bibliomancie   Jeu 29 Jan 2015, 16:45

saint Zibou a écrit:
Louis a écrit:
La bibliomancie est-elle autorisée par l'Eglise?

(Bibliomancie = ouvrir une page de la Bible au hasard pour avoir une réponse à une question ou un conseil)

Pratique ridicule qui ne comprend pas que l'Écriture est une bibliothèque sacrée et non un grimoir ufologique... I don't want that

C'est comme pour tout charisme, celui qui consiste à couper la Bible n'est pas donné à tout le monde. Je connais deux personnes qui l'utilisaient dans l'esprit du don... Quand on a coupé la Bible pour moi, chaque fois, ça me parlait suffisamment fort pour que je sois surpris, reconnaisse le charisme et bénéficie du message...

Les voies de Dieu sont insondables...
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Bibliomancie
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