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 UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain

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Jeb



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MessageSujet: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Lun 27 Mai 2013, 11:01

Chers amis,

En Europe, les citoyens se mobilisent pour faire signer l’Initiative Citoyenne Européenne UN DE NOUS. L’enjeu : stopper le financement par l’Union européenne des programmes conduisant à la destruction d’embryons humains. En réunissant 1 million de signatures, la Commission européenne aura l’obligation de reconsidérer le financement de la recherche sur l’embryon et de tout programme menaçant l’être humain dès sa conception. Déjà plus de 20 000 signatures en France : Bravo ! Mais il reste beaucoup à faire, mobilisons-nous :

OBJECTIF 60 000 SIGNATURES D'ICI CET ETE

JE SIGNE !

L’Initiative Citoyenne Européenne est un nouvel instrument de démocratie participative pour les citoyens européens, avec des modalités légales de signature précises et encadrées. Il ne s’agit pas d’une simple pétition.

La question est sensible en Europe : le budget européen de la recherche, en cours de négociation pour la période 2014-2020, crée des tensions éthiques entre les Etats membres. Plusieurs d’entre eux sont amenés à subventionner ces recherches, alors même qu’elles sont interdites par leur législation interne.

En France l’enjeu est brûlant d’actualité : le gouvernement vient de marquer sa volonté de faire voter avant cet été une proposition de loi visant à autoriser la recherche sur l’embryon. En signant UN DE NOUS, nous envoyons un signal fort d’opposition à cette dérive éthique majeure.

Alliance VITA, la Fondation Jérôme Lejeune, les Associations Familiales Catholiques et le Comité Protestant évangélique pour la Dignité Humaine, unissent leurs forces pour recueillir les signatures des citoyens qui veulent se faire entendre. Il en va du respect de la dignité de chaque être humain.

Voir Toutes les informations sur le site UndeNous.fr : des conseils pour signer, des arguments, des articles d’actualité…


Plus d'info sur ce sujet...

"Un de nous" : mobilisation tous azimuts d'ici le 31 octobre
Quand Greenpeace Allemagne défend l'embryon humain


La protection de l'embryon représente-t-elle une compétence des institutions européennes?

Oui, c'est formel depuis le 18 octobre 2011 à la suite de l'arrêt C-34/10 de la Cour de Justice de l'Union européenne. Au fond, un litige opposait Greenpeace Allemagne à un chercheur allemand détenteur d'un brevet sur une invention technologique qui nécessite préalablement la destruction d'un embryon humain.

Grâce à Greenpeace, la plus haute jurisprudence européenne était pour la première fois amenée à se pencher sur un défi éthique et juridique important: un brevet technologique peut-il être obtenu sur les inventions technologiques qui nécessitent préalablement la destruction d'un embryon humain?

La Cour de Justice de l'Union européenne était donc appelée par l'Allemagne à interpréter la notion d’embryon humain pour appliquer correctement la directive européenne sur la protection juridique des inventions biotechnologiques.

Pour répondre au défi éthique et juridique lancé par Greenpeace, la Cour de justice devait d'abord définir ce que le droit communautaire entend par "embryon humain".
Résultat: Tout ovule humain dès le stade de la fécondation constitue un embryon humain. La plus haute jurisprudence de l'Union européenne valide en droit communautaire ce que le droit naturel avait préconisé depuis toujours.

De cette définition découlent des conséquences importantes pour la protection de l'embryon humain. Merci Greenpeace!

[...]

Il convient, d’ailleurs, de rappeler ici que la directive 98/44, au nom du principe de la dignité et de l’intégrité de l’homme, interdit la brevetabilité du corps humain aux différents stades de sa constitution et de son développement, cellules germinales comprises. Elle démontre, ainsi, que la dignité humaine est un principe qui doit être appliqué non seulement à la personne humaine existante, à l’enfant qui est né, mais également au corps humain depuis le premier stade de son développement, c’est-à-dire celui de la fécondation."

Source : Zenit.org http://www.zenit.org/fr/articles/un-de-nous-mobilisation-tous-azimuts-d-ici-le-31-octobre
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Jeb



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Mar 28 Mai 2013, 07:07

21 membres de ce forum ont lu ce sujet et seraient intéressés par la protection de l'embryon humain (l'UN de Nous).

C'est déjà un bon début vers les 60 000 signatures d'ici le 31 octobre ! Thumright

L’Initiative Citoyenne Européenne est un nouvel instrument de démocratie participative pour les citoyens européens, avec des modalités légales de signature précises et encadrées. Il ne s’agit pas d’une simple pétition.

N'hésitez pas à signer cette Initiative Citoyenne Européenne, Pour une fois que l'on peut s'exprimer au niveau européen !
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Cécile



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Mar 28 Mai 2013, 20:51

C'est déjà fait !

Il faut signaler que cela ne se fait pas dans l'anonymat, mais qu'il faut indiquer son N° de passeport ou de CI.
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Jeb



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Mer 29 Mai 2013, 07:28

Merci chère Cécile d'avoir signé en ayant eu le courage d'aller jusqu'au bout de votre vote. Thumright

Effectivement il faut donner une identification personnelle. Comme je l'ai reprécisé il ne s'agit pas d'une simple pétition mais bien d'une votation citoyenne européenne. C'est semblable à un vote lors d'une élection nationale. Ce n'est pas rien puisqu'on s'engage en tant que citoyen européen !

On peut donner aussi son n° de permis de conduire, ce que j'ai fait, le système n'ayant pas accepté le n° de ma carte d'identité.

Que les âmes de ces embryons déjà sacrifiés reposent dans la Paix et la Joie du Seigneur et intercèdent pour que le gouvernement français n'aille pas plus loin dans la loi sur la recherche génétique en autorisant la destruction de l'embryon.

Ici aussi il s'agit d'un combat pour une civilisation de la Vie, au même titre que le Diagnostique PréNatal comme celui pour la Trisomie 21 qui masque un eugénisme.

Espérons que beaucoup de "citoyens européens" aient le courage de voter, c'est un des moyens qu'il nous est donné et qui engage plus que beaucoup de belles paroles sur un forum.
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Cécile



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Mer 29 Mai 2013, 10:13

"Espérons que beaucoup de "citoyens européens" aient le courage de voter, c'est un des moyens qu'il nous est donné et qui engage plus que beaucoup de belles paroles sur un forum."

:bisou:
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Espérance
Administrateur


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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 23 Juin 2013, 14:14

Je remets ce fil car oui, il est important et j'ose espérer que d'autres forumeurs le liront.
Pour ma part, j'avais fait un copié/collé et l'ai envoyé par mail à mes amis.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Cécile



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 23 Juin 2013, 14:30

Malheureusement, les sujets de contestation sont plus attractifs que ceux où l'on s'engage nommément...
Il ne suffit pas de pleurer sur l'avortement. Encore faut-il que les fœtus avortés ne servent pas de matériau de recherche... parfaitement inutiles d'ailleurs.
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Lun 24 Juin 2013, 07:58

Les embryons concernés sont issus de la PMA et sont surnuméraires.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Lun 24 Juin 2013, 12:40

Aucun être humain n'est surnuméraire. Et aucun ne doit être considéré comme de la marchandise ou objet d'expériences scientifiques (ça me fait penser à quelqu'un...).
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Cécile



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Lun 24 Juin 2013, 12:41

Pierre d'Aumont a écrit:
Les embryons concernés sont issus de la PMA et sont surnuméraires.
Et alors ?
Celui qui est choisi a le droit de naître et d'être considéré comme un être humain, et les autres ne sont que des "objets"...
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Mer 26 Juin 2013, 17:25

Quand la différence sera faite entre un être humain et un amas de cellules, on en reparlera.
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boulo
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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Mer 26 Juin 2013, 17:27

Et qu'allez-vous faire pour connaître cette différence , Pierre d'Aumont ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Cécile



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Mer 26 Juin 2013, 17:48

Nous sommes tous des amas de cellules... Very Happy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Mer 26 Juin 2013, 19:05

Pierre d'Aumont a écrit:
Quand la différence sera faite entre un être humain et un amas de cellules, on en reparlera.

Quand on considère son prochain comme un simple amas de cellules qu'on peut supprimer d'un coeur léger, on est sur un chemin dangereux. pale
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Jeu 27 Juin 2013, 11:54

Un amas de cellules sans fonction déterminée n'est pas mon prochain. Mon prochain est un ensemble de fonctions vitales assurées par des appareils constitués d'organes interagissants entre eux et constitués......d'amas de cellules aux fonctions déterminées.
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Jeu 27 Juin 2013, 11:55

Cécile a écrit:
Nous sommes tous des amas de cellules... Very Happy
Un artichaut aussi.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Jeu 27 Juin 2013, 12:44

Pierre d'Aumont a écrit:
Un amas de cellules sans fonction déterminée n'est pas mon prochain. Mon prochain est un ensemble de fonctions vitales assurées par des appareils constitués d'organes interagissants entre eux et constitués......d'amas de cellules aux fonctions déterminées.

Le programme de ce qui nous constitue, avec les fonctions des futurs organes, est dans le code génétique présent dès la conception.
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Jeb



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Jeu 27 Juin 2013, 15:23

Pierre d'Aumont a écrit:
Un amas de cellules sans fonction déterminée n'est pas mon prochain. Mon prochain est un ensemble de fonctions vitales assurées par des appareils constitués d'organes interagissants entre eux et constitués......d'amas de cellules aux fonctions déterminées.

Pierre d'Aumont a écrit:
Cécile a écrit:
Nous sommes tous des amas de cellules... Very Happy
Un artichaut aussi.
Au lieu de polluer un sujet sérieux avec vos remarques de bas niveau digne d'une cucurbitacée, citez-nous un exemple dans lequel un embryon humain peut devenir autre chose qu'un être humain, monsieur Je-sais-tout-sur-tout-mieux-que-tout-le-monde.
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Cécile



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Ven 28 Juin 2013, 20:53

Il est évident que quand on considère l'être humain pas plus important qu' un artichaut, on pourrait aussi bien devenir cannibale...
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Sam 29 Juin 2013, 09:22

Il est évident qu'un embryon qui n'a pas dépassé le stade de la morula n'est rien d'autre qu'un amas de cellules. J'aime manger une salade de tomates. Il est évident que je ne peux pas faire une salade de tomates avec des pépins de tomates, pourtant toutes les informations génétiques des tomates sont contenues dans ces pépins.....mais ce ne sont pas des tomates.....pas encore.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Sam 29 Juin 2013, 09:47

Pierre d'Aumont a écrit:
Il est évident qu'un embryon qui n'a pas dépassé le stade de la morula n'est rien d'autre qu'un amas de cellules. J'aime manger une salade de tomates. Il est évident que je ne peux pas faire une salade de tomates avec des pépins de tomates, pourtant toutes les informations génétiques des tomates sont contenues dans ces pépins.....mais ce ne sont pas des tomates.....pas encore.

Evident ? Et l'âme spirituelle créée par Dieu, elle est évidente ? Méfiez vous de ces évidences matérialistes qui conduisent les vôtres à mettre en péril la vie des vieillards sans conscience, des handicapés mentaux et des enfants dans le sein de leur mère. Ce genre d'évidence matérialiste et athée risque de vous apparaître moins évidente lorsque l'envers du décors vous apparaîtra à l'heure de votre mort.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Sam 29 Juin 2013, 12:49

Pierre d'Aumont a écrit:
Il est évident qu'un embryon qui n'a pas dépassé le stade de la morula n'est rien d'autre qu'un amas de cellules. J'aime manger une salade de tomates. Il est évident que je ne peux pas faire une salade de tomates avec des pépins de tomates, pourtant toutes les informations génétiques des tomates sont contenues dans ces pépins.....mais ce ne sont pas des tomates.....pas encore.

Il est évident que je suis aussi un amas de cellules, donc justifier l'avortement sous prétexte que ce n'est qu'un amas de cellules ne tient pas. Qu'il y ait une cellule ou 10 milliards, je suis fondamentalement le même individu.
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Cécile



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Sam 29 Juin 2013, 14:21

Comment peut-on comparer un pépin de tomate à un embryon humain ?

Le pépin donnera, au mieux, un plant de tomates...
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AntoineG



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 01:21

Pierre d'Aumont a écrit:
Un amas de cellules sans fonction déterminée

Vous insistez sur ce mot d'"amas", pour signifier l'absence d'ordre, l'indétermination - comme le serait un "tas", un ensemble non ordonné.

Or ce n'est pas exact. Nul ne niera que dès la cellule primordiale, après la fécondation, nous sommes face à un ordre complexe. Ce qui est vrai de la première cellule, le stade le moins avancé du développement de l'organisme, l'est a fortiori des étapes suivantes. On peut penser ce que l'on veut de la valeur de la vie dans les premiers moments, mais signifier l'absence d'ordre est tout simplement faux.

Par ailleurs vous ne parvenez pas à voir de "fonction déterminée" sans doute en cherchant à visualiser les fonctions des organes futurs.

Mais dans l'organisme initial dès la première cellule fécondée, une fonction déterminée est évidemment présente et observable : la fonction de construction d'un système vivant. Le programme de construction se met en place, selon un ordre complexe, en suivant une série cohérente d'étapes.

En conclusion, la première cellule fécondée, et les étapes qui suivent immédiatement, ne peut pas être décrite comme un "amas sans fonction déterminée".

Votre expression me fait penser à un acheteur zélé travaillant pour un constructeur d'ordinateurs qui tiendrait le raisonnement suivant auprès d'Intel : "Un microprocesseur Intel core i7 n'est qu'un amas de silicium sans fonction déterminée, puisqu'on voit bien que la puce seule ne fait rien, n'a ni écran, souris, mémoire, bus et clavier, et en conséquence cet amas de silicium n'a quasiment aucune valeur." Les ingénieurs d'Intel après avoir bien ri, lui répondent "très bien, eh bien faites vous livrer un tas de silicium et montrez nous le bel ordinateur que vous assemblerez avec ça !"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 06:32

Thumright 

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Arnaud
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 07:20

AntoineG a écrit:

Vous insistez sur ce mot d'"amas", pour signifier l'absence d'ordre, l'indétermination - comme le serait un "tas", un ensemble non ordonné.
Un amas est un conglomérat, un agrégat, pas un "tas". L'expression "amas de cellules" est une expression scientifique qui désigne un ensemble de cellules assemblées entre elles au sein d'un tissu conjonctif, une membrane. Ainsi un ilot de Langerhans est aussi un amas de cellules.
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 07:32

AntoineG a écrit:

Par ailleurs vous ne parvenez pas à voir de "fonction déterminée" sans doute en cherchant à visualiser les fonctions des organes futurs.
Chaque cellule de notre corps possède une fonction déterminée, un boulot à faire. Ainsi, chaque cellule assume son rôle donnant à l'ensemble un fonctionnement harmonieux. Une cellule musculaire se contracte, placée au milieu d'un foie elle ne servirait à rien. Les cellules du foie ne se contractent pas. Un neurone est une cellule cérébrale, ce n'est pas une cellule musculaire, et ainsi de suite.......
Les cellules-souches sont des cellules à part. Ce sont des cellules matures et pourtant elles sont capables de se modifier pour devenir des cellules spécialisées. Les cellules constituant la morula sont identiques aux cellules-souches de notre moelle osseuse qui, au grès des stimulations endocrines, deviennent des globules rouges, des globules blancs ou des plaquettes. Ainsi les cellules qui nous constituent sont elles "rangées" en deux grandes familles: celles qui ont une fonction déterminée (cellule de foie, neurone, cellule musculaire, ostéoblastes et ostéoclastes,.....) et celles qui n'en ont pas (cellules épithéliales non exocrines, cellules-souches de la moelle osseuse, cellules du morula,.....).
Donc quand j'emploie le terme "amas de cellules sans fonction déterminée" je désigne un agrégat de cellules maintenues ensemble par une membrane qui n'ont aucune fonction spécialisée (se contracter, produire une hormone, transformer un élément chimique, ......).
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 07:35

Simon1976 a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
Il est évident qu'un embryon qui n'a pas dépassé le stade de la morula n'est rien d'autre qu'un amas de cellules. J'aime manger une salade de tomates. Il est évident que je ne peux pas faire une salade de tomates avec des pépins de tomates, pourtant toutes les informations génétiques des tomates sont contenues dans ces pépins.....mais ce ne sont pas des tomates.....pas encore.

Il est évident que je suis aussi un amas de cellules, donc justifier l'avortement sous prétexte que ce n'est qu'un amas de cellules ne tient pas. Qu'il y ait une cellule ou 10 milliards, je suis fondamentalement le même individu.
Nous ne parlons pas ici d'avortement mais de destruction de morulas surnuméraires quand le projet de parentalité a aboutit avec succès dans le cadre d'une procréation médicalement assistée. Merci de rester dans ce cadre strict.
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 07:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
Il est évident qu'un embryon qui n'a pas dépassé le stade de la morula n'est rien d'autre qu'un amas de cellules. J'aime manger une salade de tomates. Il est évident que je ne peux pas faire une salade de tomates avec des pépins de tomates, pourtant toutes les informations génétiques des tomates sont contenues dans ces pépins.....mais ce ne sont pas des tomates.....pas encore.

Evident ? Et l'âme spirituelle créée par Dieu, elle est évidente ?
Bien sur que oui elle est évidente! Elle est évidente pour nous, pas pour tout le monde. Or il faut bien un consensus.
Et puis ensuite bien malin celui qui prouvera scientifiquement son existence et qui sera capable de prouver de la même manière, de décrire scientifiquement, le processus d'intégration de l'âme dans le corps humain et celui de sa sortie. L'observation de la création divine nous montre une chose: elle a le temps et rien n'est fait d'un coup de baguette magique. Les choses s'installent, se mettent en place, au cours d'un processus qui prend un certain temps, il est donc fort probable que le processus d'intégration de l'âme dans le corps humain soit contraint par le rythme de construction de cet être. De même que sa sortie. Pour moi il est évident que la fécondation marque le "coup d'envoi" du processus d'incorporation tout comme l'arrêt du fonctionnement cérébral marque le "coup d'envoi" du processus décorporation de l'âme. Je ne peux pas le prouver, c'est une affaire de conviction intime basée sur une certaine logique. Observer la matière, contempler son fonctionnement tant macroscopique que microscopique, est source d'émerveillement pour moi. Et dire que toute cette fine horlogerie part d'un principe tout simple de complémentarité de deux éléments que pourtant tout oppose! La création de Dieu est décidément une magnifique et fascinante chose.
Il parait que "tout ce qui est en bas est comme ce qui est en haut".....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 08:19

Le consensus, c'est donc ceci pour vous : On fait le pari de la non existence de l'âme spirituelle. Ce n'est pas grave. Ce ne sont que quelques millions d'enfants "potentiels", petits amas de cellules, par an.

vous devriez retirer votre qualificatif "chrétien" tant votre position est contradictoire à tout ce que représente cette foi et mettre à la place : "humaniste sans Dieu".

_________________
Arnaud
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 08:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Le consensus, c'est donc ceci pour vous : On fait le pari de la non existence de l'âme spirituelle. Ce n'est pas grave. Ce ne sont que quelques millions d'enfants "potentiels", petits amas de cellules, par an.

vous devriez retirer votre qualificatif "chrétien" tant votre position est contradictoire à tout ce que représente cette foi et mettre à la place : "humaniste sans Dieu".
Qui estes vous pour vous ériger en juge de ma Foi?
Jésus as-t-il fait de vous son successeur?
Vous savez lire?
J'ai bien écris que l'âme humaine est une évidence, pourquoi continuez-vous de parler de "pari sur la non existence de l'âme"?
Depuis qu'il est sur terre, l'homme a cherché à domestiquer la nature pour son profit, avec plus ou moins de réussite. Vos "millions d'enfants potentiels" sont comme les vaches laitières: le résultat d'un travail humain. Les vaches sélectionnées depuis plusieurs siècles et reproduites en fonction de la quantité de lait qu'elles peuvent produire, des amas de cellules issues d'un travail de laboratoire......c'est kif-kif!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 10:16

Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le consensus, c'est donc ceci pour vous : On fait le pari de la non existence de l'âme spirituelle. Ce n'est pas grave. Ce ne sont que quelques millions d'enfants "potentiels", petits amas de cellules, par an.

vous devriez retirer votre qualificatif "chrétien" tant votre position est contradictoire à tout ce que représente cette foi et mettre à la place : "humaniste sans Dieu".
Qui estes vous pour vous ériger en juge de ma Foi?
Jésus as-t-il fait de vous son successeur?
Vous savez lire?
J'ai bien écris que l'âme humaine est une évidence, pourquoi continuez-vous de parler de "pari sur la non existence de l'âme"?
Depuis qu'il est sur terre, l'homme a cherché à domestiquer la nature pour son profit, avec plus ou moins de réussite. Vos "millions d'enfants potentiels" sont comme les vaches laitières: le résultat d'un travail humain. Les vaches sélectionnées depuis plusieurs siècles et reproduites en fonction de la quantité de lait qu'elles peuvent produire, des amas de cellules issues d'un travail de laboratoire......c'est kif-kif!

L'âme humaine est une évidence dites vous ?

Et vous écrivez parallèlement que le plus petit humain, celui qui est dans le ventre de sa mère, n'est qu'un "tas de cellules".

Pierre d'Aumont, elle est où votre foi?

Voici la norme de notre foi :


"5.
ENSEIGNEMENTS DU MAGISTERE


[...]

Dès le moment de sa conception, la vie de tout être humain doit être absolument respectée, car l'homme est sur terre l'unique créature que Dieu a « voulue pour lui-même » [16] et l'âme spirituelle de tout homme est « immédiatement créée » par Dieu [17]; tout son être porte l'image du Créateur.

[17] Cf. Pie XII, Enc. Humani Generis: AAS 42 (1950) 575; Paul VI, Solennelle Profession de Foi, 30 juin 1968: AAS 60 (1968) 436.
[...]

I
LE RESPECT DES EMBRYONS HUMAINS

[...]
1. Quel respect doit-on a l'embryon humain, compte tenu de sa nature et de son identite?

L'être humain doit être respecté — comme une personne — dès le premier instant de son existence.

[...]
C'est pourquoi le fruit de la génération humaine dès le premier instant de son existence, c'est-à-dire à partir de la constitution du zygote, exige le respect inconditionnel moralement dû à l'être humain dans sa totalité corporelle et spirituelle. L'être humain doit être respecté et traité comme une personne dès sa conception, et donc dès ce moment on doit lui reconnaître les droits de la personne, parmi lesquels en premier lieu le droit inviolable de tout être humain innocent à la vie.
"


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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 12:51

Pierre d'Aumont a écrit:
Simon1976 a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
Il est évident qu'un embryon qui n'a pas dépassé le stade de la morula n'est rien d'autre qu'un amas de cellules. J'aime manger une salade de tomates. Il est évident que je ne peux pas faire une salade de tomates avec des pépins de tomates, pourtant toutes les informations génétiques des tomates sont contenues dans ces pépins.....mais ce ne sont pas des tomates.....pas encore.

Il est évident que je suis aussi un amas de cellules, donc justifier l'avortement sous prétexte que ce n'est qu'un amas de cellules ne tient pas. Qu'il y ait une cellule ou 10 milliards, je suis fondamentalement le même individu.
Nous ne parlons pas ici d'avortement mais de destruction de morulas surnuméraires quand le projet de parentalité a aboutit avec succès dans le cadre d'une procréation médicalement assistée. Merci de rester dans ce cadre strict.

Avortement ou destruction d'embryons surnuméraires, ça revient au même. C'est la destruction d'une vie humaine.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 12:54

Thumright 

Et le terme de "morula", nouveau vocabulaire comme "Foetus, Embryon" pour enlever toute humanité à ce que l'on tue, est frappant.

Pour la foi catholique, c'est la présence de l'âme immortelle qui fait l'homme.

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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 13:13

Morula, blastula, ne sont que des mots techniques (pas nouveaux) indiquant l'âge du futur embryon, qui deviendra fœtus... Il ne faut pas se laisser impressionner par ces mots !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 13:17

Cécile a écrit:
Morula, blastula, ne sont que des mots techniques (pas nouveaux) indiquant l'âge du futur embryon, qui deviendra fœtus... Il ne faut pas se laisser impressionner par ces mots !

Ils changent pourtant tout. Ils permettent de cacher la vie humaine.

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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 13:24

C'est la novlangue...
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Cécile



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 13:36

Simon1976 a écrit:
C'est la novlangue...

Pas du tout !

C'est très facile "d'entuber" les gens avec des mots ! Cela existe dans toutes les disciplines, c'est ce qu'on appelle le jargon. Il faut d'ailleurs bien admettre que l'Eglise n'est pas la dernière avec certains mots incompréhensibles pour les profanes : kénose, métanoïa, transsubstantiation, et bien d'autres. Dans aucun cas, le but n'est de "noyer le poisson" ! Very Happy 
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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 13:54

L'embryogenèse (ou embryogénie) humaine désigne le processus de développement de l'embryon humain depuis le stade de zygote jusqu'à la naissance.

Spoiler:
 

Un être humain est très complexe... Rien à voir avec le pépin de tomate ! :mdr: 
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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 13:55

jean-luc a écrit:
la vérité c'est que les néologismes servent pour la seule volonté de détruire les religions par lobbying médiatique. nouvel évangile dont le prosélytisme est à l'écran .

Tous les mots qu'on ne connaît pas ne sont pas des néologismes ! Quand on ne sait pas, on cherche, avant de dire des bêtises !
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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 14:27

AntoineG a écrit:
Pierre d'Aumont a écrit:
Un amas de cellules sans fonction déterminée

Vous insistez sur ce mot d'"amas", pour signifier l'absence d'ordre, l'indétermination - comme le serait un "tas", un ensemble non ordonné.

Or ce n'est pas exact. Nul ne niera que dès la cellule primordiale, après la fécondation, nous sommes face à un ordre complexe. Ce qui est vrai de la première cellule, le stade le moins avancé du développement de l'organisme, l'est a fortiori des étapes suivantes. On peut penser ce que l'on veut de la valeur de la vie dans les premiers moments, mais signifier l'absence d'ordre est tout simplement faux.

Par ailleurs vous ne parvenez pas à voir de "fonction déterminée" sans doute en cherchant à visualiser les fonctions des organes futurs.

Mais dans l'organisme initial dès la première cellule fécondée, une fonction déterminée est évidemment présente et observable : la fonction de construction d'un système vivant. Le programme de construction se met en place, selon un ordre complexe, en suivant une série cohérente d'étapes.

En conclusion, la première cellule fécondée, et les étapes qui suivent immédiatement, ne peut pas être décrite comme un "amas sans fonction déterminée".

Votre expression me fait penser à un acheteur zélé travaillant pour un constructeur d'ordinateurs qui tiendrait le raisonnement suivant auprès d'Intel : "Un microprocesseur Intel core i7 n'est qu'un amas de silicium sans fonction déterminée, puisqu'on voit bien que la puce seule ne fait rien, n'a ni écran, souris, mémoire, bus et clavier, et en conséquence cet amas de silicium n'a quasiment aucune valeur." Les ingénieurs d'Intel après avoir bien ri, lui répondent "très bien, eh bien faites vous livrer un tas de silicium et montrez nous le bel ordinateur que vous assemblerez avec ça !"

salut et pour illustrer votre démonstration, jetez un œil à cette conférence, les images sont magnifiques ! :

http://www.ted.com/talks/lang/fr/alexander_tsiaras_conception_to_birth_visualized.html
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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 14:41

Arnaud Dumouch a écrit:

Et vous écrivez parallèlement que le plus petit humain, celui qui est dans le ventre de sa mère, n'est qu'un "tas de cellules".
Dans le cas sujet du fil, il n'est pas dans l'utérus de sa mère mais dans un réservoir d'azote liquide.
Ensuite vous écrivez "tas de cellules", je vous laisse seul responsable de ce terme.
J'ai parlé d'amas de cellules, ce n'est pas la même chose.
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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 14:42

jean-luc a écrit:
vous êtes bien empressée de juger mes dires en bêtises dites donc ..
ai je dis que les mots qu'on ne connaît pas, sont des néologismes ?
- désolant .
Alors, de quels néologismes parliez-vous ? Ne serait-ce pas "blastula" et "morula" ? Sinon, quoi ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 14:43

Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Et vous écrivez parallèlement que le plus petit humain, celui qui est dans le ventre de sa mère, n'est qu'un "tas de cellules".
Dans le cas sujet du fil, il n'est pas dans l'utérus de sa mère mais dans un réservoir d'azote liquide.
Ensuite vous écrivez "tas de cellules", je vous laisse seul responsable de ce terme.
J'ai parlé d'amas de cellules, ce n'est pas la même chose.

Un amas, un tas, un paquet... cessez de jouer avec les mots ! I don't want that
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 14:45

Arnaud Dumouch a écrit:

Voici la norme de notre foi :
La Foi normalisée: une horreur diabolique étant à l'origine de la quasi totalité des massacres.
Avant de militer pour la survie d'amas de cellules, j'aimerais que vous militiez afin que plus personne (adultes et enfants déjà nés) ne meure de faim et de froid dans nos belles contrées occidentales et riches!
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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 14:45

"J'ai parlé d'amas de cellules, ce n'est pas la même chose."

Je sais... Mais cela fait partie des termes techniques propres à une discipline; voilà pourquoi cela est mal compris.

Évidemment, un tas de neige, ou un amas de neige, c'est kif-kif...
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Cécile



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 14:46

Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Voici la norme de notre foi :
La Foi normalisée: une horreur diabolique étant à l'origine de la quasi totalité des massacres.
Avant de militer pour la survie d'amas de cellules, j'aimerais que vous militiez afin que plus personne (adultes et enfants déjà nés) ne meure de faim et de froid dans nos belles contrées occidentales et riches!

Ce n'est pas contradictoire, l'un n'empêche pas l'autre.
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Paco



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MessageSujet: Re: UN DE NOUS : mobilisation urgente pour protéger l’embryon humain   Dim 30 Juin 2013, 14:48

Pierre d'Aumont a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Voici la norme de notre foi :
La Foi normalisée: une horreur diabolique étant à l'origine de la quasi totalité des massacres.

vous avez une foi maçonnique avec des normes maçonniques, ici nous avons une foi catholique avec des normes catholiques.
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