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 L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Jeu 30 Mai 2013, 11:15

En outre, et comme point final, il me semble que la crèche de Noël ne soit pas un élément de dogme et de foi de l'ECAR ou des chrétiens en général. Le fidèle est donc libre d'y prêter ou non une importance dans ses pratiques de dévotions... Je ne crois pas avoir jamais entendu que quiconque fut excommunié pour ne pas avoir de crèche chez lui à Noël...
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Jeu 30 Mai 2013, 11:21

Vous persistez dans la posture intellectualiste et vous m'accusez de tout et de je ne sais quoi parce que je cherche et creuse .

Passez votre chemin , je n'ai pas de temps à perdre , Dragna Din .
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Jeu 30 Mai 2013, 11:25

boulo a écrit:
Vous persistez dans la posture intellectualiste et vous m'accusez de tout et de je ne sais quoi parce que je cherche et creuse .

Passez votre chemin , je n'ai pas de temps à perdre , Dragna Din .

Je persiste à dire que vous avez fait contre moi un faux témoignage ! Et je m'étonne que vous ne puissiez pas le voir. Jamais je n'ai "craché" sur la crèche, élément décoratif que je respecte, mais auquel l'Eglise NE M'OBLIGE PAS DE CROIRE. Et si l'Eglise ne m'y oblige pas...
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Jeu 30 Mai 2013, 11:38

Toute dernière tentative de dialogue . Je répète le dilemme que j'avais mis en évidence :

- ou bien on autorise l'entrée dans l'église d'éléments de la religiosité populaire

- ou bien , on les interdit .

Mais pas les autoriser à moitié et blesser le sentiment populaire en mettant un livre dans un berceau . Symboliquement , c'est une insulte .

Je peux comprendre votre point de vue mais dans ce cas , mettez la crèche dehors .

A Ath , il y avait traditionnellement une crèche sur la Grand-Place en décembre . A la demande de quelques rares musulmans et athées , elle avait failli être supprimée . La quasi totalité de la population s'est insurgée et a maintenu la crèche . Pourtant , le nombre de pratiquants n'est pas plus élevé à Ath qu'ailleurs et c'est traditionnellement un bastion de la franc-maçonnerie .
La statue de Defacqz trône devant les bureaux de la commune .
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Jeu 30 Mai 2013, 11:50

boulo a écrit:
Toute dernière tentative de dialogue . Je répète le dilemme que j'avais mis en évidence :

- ou bien on autorise l'entrée dans l'église d'éléments de la religiosité populaire

- ou bien , on les interdit .

Mais pas les autoriser à moitié et blesser le sentiment populaire en mettant un livre dans un berceau . Symboliquement , c'est une insulte .

Je peux comprendre votre point de vue mais dans ce cas , mettez la crèche dehors .

Je crois que vous m'avez absolument mal compris, car jamais je n'ai demandé l'interdiction ou le retrait des crèches dans les églises ou les lieux publics. Je vais d'ailleurs les admirer (enfin celles qui ne sont pas de mauvais goût) pendant la période de la Noël. Comment diable êtes-vous passé de l’Évangile dans la crèche à moi insultant la foi populaire chrétienne pour en arriver à moi demandant l'interdit des crèche... Vous avez réellement dû mal lire mes propos...
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Jeu 30 Mai 2013, 13:07

Incorrigible ... Pour être logique avec vous-même , vous DEVRIEZ demander cette interdiction . Mais si vous ne le faites pas , au moins ne défendez pas le MELANGE des symboles .

Jésus-Christ est l'Enseignant Suprême .
Mais Il n'a pas enseigné tout de suite en venant au monde . Je présume qu'Il a vagi comme tout le monde .

Et j'ai bien précisé que ce n'est pas la foi populaire que vous avez blessée ( elle est de l'ordre du conscient ) ; c'est " l'inconscient chrétien " que vous avez insulté ( en toute bonne foi , je vous l'accorde ) .

Mais quand on touche à l'inconscient , les retours de flamme sont terribles . Je pense que les catholiques " progressistes " n'en sont pas encore revenus de voir tant de monde dans la rue .





Dernière édition par boulo le Ven 31 Mai 2013, 23:10, édité 2 fois
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Jeu 30 Mai 2013, 14:47

boulo a écrit:
Incorrigible ... Pour être logique avec vous-même , vous DEVRIEZ demander cette interdiction . Mais si vous ne le faites pas , au moins ne défendez pas le MELANGE des symboles .

Jésus-Christ est l'Enseignant Suprême .
Mais Il n'a pas enseigné tout de suite en venant au monde . Je présume qu'Il a vagi comme tout le monde .


Oui, c'est vrai, vous êtes incorrigible.

Je répète hein, car vous ne semblez pas très réceptif.

Je ne demande pas l'interdiction, ne l'ai jamais demandée, et je vous mets au défi de le prouver.

Je ne défends pas le mélange des symboles. Prouvez-moi textes, canons et sentences à l'appui que j'ai tort et je me plierai alors devant mon erreur.

Et je ne suis pas comme vous à porter des faux témoignages publiquement (m'accuser de dire ce que je ne dis pas et n'ai jamais dit).
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Jeu 30 Mai 2013, 14:51

Deux émetteurs/récepteurs qui ne sont pas réglés sur la même longueur d'onde , ne pourront pas réaliser de communication convenable . Restons-en là .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Jeu 30 Mai 2013, 20:22

Oui, c'est vrai boulo...

Ici : http://www.correze.catholique.fr/spip.php?article461

Citation :
La tradition chrétienne est porteuse d’expressions par lesquelles la foi s’exprime.

« Le verbe s’est fait chair » fait partie de ces expressions. Ces mots viennent de l’Évangile de Jean (1, 14) et les anciens se souviennent l’avoir chanté dans leur enfance.

Le jour de Noël, la liturgie reprend ce texte de l’Évangile de Jean. Il redit aux chrétiens que l’enfant de la crèche, c’est la Parole de Dieu qui prend visage humain.

L’enfant Jésus a donc été mis au milieu des 73 livres de la Bible. De sa naissance à sa mort, sa vie est le livre dans lequel Dieu nous communique sa Parole.

Posée près du pupitre, ou plus précisément l’ambon, lieu où la Parole de Dieu continue d’être proclamée dans la liturgie catholique, la crèche invite les chrétiens à écouter Dieu leur parler dans le silence d’un enfant qui dort.

Père Patrick GOBIN

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boulo
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Jeu 30 Mai 2013, 20:26

Merci , cher Dragna Din .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Sam 01 Juin 2013, 18:18

Après un nouveau délai, l’évêque lui a notifié jeudi les conséquences de son choix. «Rien ne reste fermé», selon le communiqué diocésain où il est dit que «la peine, dite "médicinale", peut être levée» si le prêtre quitte la franc-maçonnerie. Une telle décision de l’Église est «tout à fait exceptionnelle», estime Claude Legrand, grand secrétaire de la Grande Loge nationale française (GLNF). Cette obédience, qui affirme sa croyance en un Dieu, qui n’est pas le Dieu des chrétiens, compte «une bonne poignée» de prêtres sur 26 000 maçons, selon lui.

Libration du 24 mai 2013

Alors ce dieu n'est pas le Dieu des chrétiens selon ce grand secrétaire en personne de la GLNF. Ce prêtre adorait donc deux dieux ? Vénus de Milo ! (les bras m'en tombent).
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Oculus



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Sam 01 Juin 2013, 20:15

j'ai trouvé sur le site de la Conférence des Baptisés de France cette intéréssante communication de l'Ancien Eveque d'Ajaccio et Versailles Mgr Jean-Charles Thomas qui a le mérite de bien faire voir la complexité canonique de cette situation :

Citation :

Les questions que pose le cas de Pascal VESIN
30 mai 2013
Par Jean-Charles THOMAS
Le curé de Megève (Haute-Savoie), le Père Pascal VESIN, vient d’être demis de ses fonctions à cause de son appartenance au Grand-Orient de France. Nous remercions Monseigneur Jean-Charles THOMAS, ancien évêque d’Ajaccio et de Versailles, de nous faire part des réflexions que lui inspirent ce fait.

Tout semble avoir commencé par une lettre anonyme envoyée à l’évêque d’Annecy, au printemps de l’année 2010 contre Pascal VESIN, 43 ans, prêtre depuis 1996 et franc-maçon depuis 2001 dans la Loge : « L’Avenir du Chablais », du Grand Orient de France à Thonon les Bains (Haute Savoie). C’était il y a trois ans.

Un dialogue a eu lieu entre Pascal Vesin et son évêque Yves BOISVINEAU, puis avec trois prêtres du conseil presbytéral.

Pendant ces trois ans, la Congrégation romaine pour la Doctrine de la Foi a-t-elle été alertée par la même lettre anonyme ? A-t-elle pris l’initiative de connaître la position de l’évêque ? A-t-elle cherché à connaître les raisons invoquées par Pascal Vesin pour s’inscrire au G.O. de France ?La Congrégation pour la doctrine de la foi a-t-elle reçu une demande de rencontre ou d’explication de la part de l’évêque de Pascal Vesin ? De la part de Pascal Vesin ? Quelle fut sa réponse ? A-t-elle accepté ou refusé dialogue et explications ? Pour quels motifs ?

Mgr Yves Boisvineau fonde sa décision sur le canon 1332 du Code de Droit canonique en écrivant : » vous ne pouvez donc plus désormais, à compter de ce jour, ni recevoir ni célébrer les sacrements et je vous demande de quitter la paroisse dont vous n’êtes plus le curé. » Il fait référence à la déclaration de la Congrégation pour la doctrine de la foi du 26 novembre 1983, qui considère que « les principes (des associations maçonniques) ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Église ».

Rappelons le contexte de cette déclaration. Elle a eu lieu la veille de l’entrée en application du nouveau Code de droit canonique de 1983, le 27 novembre, 1er dimanche de l’Avent 1983, et remplaçait celui de 1917. Dans cette déclaration, le Cardinal Ratzinger, donnait une interprétation personnelle concernant la disparition de l’ancien canon 2335 de 1917 qui excommuniait ipso facto « ceux qui donnent leur nom à des sectes maçonniques et aux autres associations du même genre qui conspirent contre l’Église ou contre les pouvoirs civils légitimes ».

Le cardinal Ratzinger précisait ce qu’il fallait penser de la disparition de cet ancien canon dans le nouveau Code. Il maintenait l’incompatibilité des principes de la Franc-Maçonnerie avec ceux de l’Église catholique. Il ajoutait que les fidèles qui s’inscrivent à la FM « sont en état de péché grave et ne peuvent pas accéder à la sainte communion ». En réalité, le Code actuel dit seulement : « Qui s’inscrit à une association qui conspire contre l’Église sera puni d’une juste peine ; mais celui qui y joue un rôle actif ou qui la dirige sera puni d’interdit » (Canon 1974)

La preuve a-t-elle été faite que la Loge à laquelle appartient Pascal Vesin est une association qui conspire contre l’Église ? Qui a mené cette enquête ? Les conclusions des éventuels enquêteurs ont-elles été publiées ? Sont-elles actuellement disponibles ?Pascal Vesin joue-t-il un rôle actif dans sa Loge ? La dirige-t-il ? Puisqu’on lui applique la sanction correspondante, à savoir l’interdit (canon 1332), qui a mené l’enquête préalable à cette sanction ? Les résultats de cette enquête sont-ils en possession de l’évêque de Pascal Vesin ? Depuis quelle date ?

La lecture attentive des textes publiés à ce jour montre que la décision a été prise à la demande de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi présidée depuis juillet 2012 par le cardinal G.L. Müller, ayant pour secrétaire le jésuite espagnol Luis Ladaria Ferrer.

Á quelle date cette Congrégation a-t-elle demandé à Mgr Boisvineau de prendre la décision d’appliquer à Pascal Vesin le canon 1374 concernant les associations conspirant contre l’Église ? A-t-elle laissé à l’évêque local la liberté de choisir « la juste peine » à appliquer ? Lui a-t-elle rappelé l’esprit du Code de droit canonique : « L’Ordinaire (autrement dit l’évêque local) aura soin de n’entamer aucune procédure judiciaire ou administrative en vue d’infliger ou de déclarer une peine que s’il est assuré que la correction fraternelle, la réprimande ou les autres moyens de sa sollicitude pastorale ne peuvent suffisamment réparer le scandale, rétablir la justice, amender le coupable » (Canon 1341)

Si la Congrégation pour la Doctrine de la Foi a imposé à l’évêque d’appliquer la sanction de l’interdit (canon 1332) à quelle date et par quel moyen l’a-t-elle fait (un entretien ? un texte remis à l’évêque par l’intermédiaire du Nonce apostolique en France ? un coup de téléphone ?)

La date ne manque pas d’importance. Selon le Figaro du vendredi 24 mai [2013], « Cet organisme du Vatican a intimé, le 7 mars dernier – juste avant le conclave qui a vu l’élection le 13 mars du pape François et après la fin du pontificat de Benoît XVI le 28 février 2013 – l’ordre à l’évêque de démettre de ses fonctions le père Pascal Vesin ».

S’il est légitime d’imaginer qu’un dialogue existait entre la Congrégation et l’évêque d’Annecy depuis un certain nombre de mois, on peut se demander non moins légitimement s’il y a eu des éléments déterminants pour qu’une décision soit prise très précisément après la fin du pontificat de Benoît XVI et avant l’élection du Pape François, pendant cette période de « vacance du Siège romain » ? De quelle nature sont ces éléments ? Tiennent-ils à la situation dans le diocèse d’Annecy ou la situation très particulière des organismes du Vatican pendant la vacance du Siège ? Il y a là des points sur lesquels la lumière devra nécessairement être faite ! Pour en tirer de justes conséquences.

Le Pape François interviendra-t-il dans cette affaire ? Quelqu’un en appellera-t-il à son discernement ? Le pape François se trouverait alors dans une situation inédite :

Soit abonder dans le sens de la déclaration de 1983 faite par le Cardinal Ratzinger devenu Benoît XVI, son prédécesseur, pape émérite. Certains lui opposeront alors les déclarations qu’il a faites au nom de la miséricorde, du dialogue et de l’ouverture à ceux qui sont aux marges.
Soit faire une déclaration modifiant celle du Cardinal Ratzinger en 1983. Il parlerait alors au nom de son autorité pontificale, supérieure à celle du Préfet de la Congrégation de la Doctrine chrétienne de 1983. Une décision de ce genre semble impossible tellement elle étonnerait bon nombre de catholiques en leur donnant à penser qu’un pape dit le contraire de son prédécesseur… toujours en vie ! Rome a l’habitude de laisser agir le temps et l’oubli pour rendre obsolète ce qui n’a plus lieu d’être maintenu en vigueur en raison d’un contexte historique différent.
Soit en déplaçant totalement les données actuelles pour sortir du piège, (soit approuver, soit désapprouver).
Par exemple, en demandant une mise à jour de la déclaration de 1983 au motif que les situations ont évolué depuis 30 ans et qu’on peut aujourd’hui s’appuyer sur une connaissance plus large des principes de la Franc-Maçonnerie au lieu de s’en tenir à la documentation très spécifique sur laquelle fut fondée la déclaration de 1983. (« L’Église et la franc-maçonnerie. Déclaration de l’épiscopat allemand », La Documentation Catholique, N° 1807 – 3 Mai 1981, p.444-448).

Tout ce qui précède peut aussi être considéré comme négociation relevant des arguties canoniques, incompréhensible pour le peuple chrétien, alors que celui-ci est maintenant au courant d’un problème qu’il ignorait jusqu’à présent.

L’heure est probablement venue de réfléchir sur le dialogue qui pourrait exister entre l’Église et la Franc-Maçonnerie. Le Concile Vatican II, avec « Nostra aetate » et « Dignitatis humanae » notamment, a considérablement fait évoluer les rapports de l’Église romaine avec le Judaïsme, l’Islam, les religions non chrétiennes et les non-croyants. Or, jamais encore n’a été entreprise une étude officielle sur les rapports susceptibles d’exister entre l’Église et les diverses Obédiences maçonniques en Europe et à travers le Monde. Une grande diversité caractérise ces Obédiences, leur histoire, leurs relations avec les diverses Confessions chrétiennes.

Beaucoup de francs-maçons dialoguent avec des chrétiens ou collaborent avec eux. Beaucoup de catholiques entretiennent des relations fraternelles avec des francs-maçons, parfois sans le savoir.

Franc-Maçonnerie et Église catholique doivent-elles se considérer comme d’éternels ennemis ? Ou aborder délibérément une nouvelle phase de leur histoire tourmentée pour mieux se connaître et en tirer conséquences ?

Il est temps de dépasser les contacts informels souvent tenus secrets : ils ont eu leur mérite ; ils ont préparé le chemin ; ils ne suffisent plus. Á l’heure d’internet et de la mondialisation de l’information, à l’heure où il est urgent de faire progresser la fraternité et la liberté face aux violences ou recherches extrémistes du pouvoir, l’heure ne serait-elle pas déjà venue d’une confrontation et d’un dialogue respectueux entre l’Église romaine et les Obédiences maçonniques qui l’accepteraient ?

Poussée par l’Esprit de Pentecôte, l’Église catholique osera-t-elle faire le premier pas avec le Pape François ?

Jean Charles THOMAS Ancien évêque de Corse et de Versailles 29 mai 2013

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boulo
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Sam 01 Juin 2013, 23:26

Thumright

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adamev



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Sam 01 Juin 2013, 23:51

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Après un nouveau délai, l’évêque lui a notifié jeudi les conséquences de son choix. «Rien ne reste fermé», selon le communiqué diocésain où il est dit que «la peine, dite "médicinale", peut être levée» si le prêtre quitte la franc-maçonnerie. Une telle décision de l’Église est «tout à fait exceptionnelle», estime Claude Legrand, grand secrétaire de la Grande Loge nationale française (GLNF). Cette obédience, qui affirme sa croyance en un Dieu, qui n’est pas le Dieu des chrétiens, compte «une bonne poignée» de prêtres sur 26 000 maçons, selon lui.

Libration du 24 mai 2013

Alors ce dieu n'est pas le Dieu des chrétiens selon ce grand secrétaire en personne de la GLNF. Ce prêtre adorait donc deux dieux ? Vénus de Milo ! (les bras m'en tombent).

Ramassez vos bras... avec vos dents... J'ai déjà expliqué au moins 20 fois que la maçonnerie n'étant pas une religion n'adore aucun dieu. Elle reconnait cependant qu'existe un Principe Créateur qu'elle désigne sous le vocable "Grand Architecte de l'Univers" afin de laisser libre chacun de lui donner un nom selon son coeur et sa conscience. Quant au grand secrétaire de la GLNF il ferait mieux de s'occuper de redresser son obédience plutôt que de dire des c.... qui démontrent qu'il ne connait même pas les textes de sa boutique. Il suffit d'aller sur le site de ce qui reste de la GLNF, qui impose la croyance en un dieu, pour voir que leur dieu s'appelle comme partout Grand Architecte de l'Univers.
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adamev



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Sam 01 Juin 2013, 23:54

Oculus a écrit:
j'ai trouvé sur le site de la Conférence des Baptisés de France cette intéréssante communication de l'Ancien Eveque d'Ajaccio et Versailles Mgr Jean-Charles Thomas qui a le mérite de bien faire voir la complexité canonique de cette situation :

Citation :

Les questions que pose le cas de Pascal VESIN
30 mai 2013
Par Jean-Charles THOMAS

Merci Occulus pour ce beau texte juste en tous points.
Ce qui ne m'étonne pas du Père Evêque JC Thomas dont je reconnais bien là toute la subtilité.
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Lebob



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 00:09

Oculus a écrit:
j'ai trouvé sur le site de la Conférence des Baptisés de France cette intéréssante communication de l'Ancien Eveque d'Ajaccio et Versailles Mgr Jean-Charles Thomas qui a le mérite de bien faire voir la complexité canonique de cette situation :

Citation :

Spoiler:
 

Il est temps de dépasser les contacts informels souvent tenus secrets : ils ont eu leur mérite ; ils ont préparé le chemin ; ils ne suffisent plus. Á l’heure d’internet et de la mondialisation de l’information, à l’heure où il est urgent de faire progresser la fraternité et la liberté face aux violences ou recherches extrémistes du pouvoir, l’heure ne serait-elle pas déjà venue d’une confrontation et d’un dialogue respectueux entre l’Église romaine et les Obédiences maçonniques qui l’accepteraient ?

Poussée par l’Esprit de Pentecôte, l’Église catholique osera-t-elle faire le premier pas avec le Pape François ?

Jean Charles THOMAS Ancien évêque de Corse et de Versailles 29 mai 2013

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Et il est temps aussi pour l'église de mettre à la poubelle les fantasmagories de Barruel et les anathèmes de Benoît XIV et Léon XIII. Bref, de grandir...
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 08:48

Je n'ai pas bien compris ! Alors ce prêtre croit en un Dieu incarné en la personne du Christ et en même temps il croit que Dieu est un principe ? Une sorte de cause première philosophique ? Un concept ?

C'est pour le moins capillotracté.
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 09:51

Bonjour à tous et pourquoi pas dire tout simplement , que le pape a demis le prêtre Franc-maçon pour incompatibilité religieuse ?
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adamev



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 10:18

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Je n'ai pas bien compris ! Alors ce prêtre croit en un Dieu incarné en la personne du Christ et en même temps il croit que Dieu est un principe ? Une sorte de cause première philosophique ? Un concept ?

C'est pour le moins capillotracté.

Non pour la FM il croit en ce qu'il veut... ce n'est pas l'affaire de sa loge dès lors qu'il est respectueux de la foi et des opinions des autres.
Pour ma part je ne vois pas de contradiction... On parle bien du "Principe Trinitaire" - voire de Dieu le père - et en même temps de Jésus Dieu incarné???
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 10:56

Vous semblez ne rien comprendre au dogme trinitaire , cher Adamev . Il est vrai que c'est un mystère . Mais de ce fait , il mérite du respect , que ne semble pas avoir manifesté ce prêtre .

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Espérance
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 11:30

boulo a écrit:
Vous semblez ne rien comprendre au dogme trinitaire , cher Adamev . Il est vrai que c'est un mystère . Mais de ce fait , il mérite du respect , que ne semble pas avoir manifesté ce prêtre .

J'ai du mal à comprendre boulo !

Que vient faire le dogme de la Trinité dans l'engagement de ce prêtre à la FM scratch

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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 12:03

jean-luc a écrit:
l Eglise vire un prêtre franc maçon ...

les franc maçons récupèrent un prêtre abjurateur de la foi catholique.

-grand bien leur fasse. I don't want that


Bonjour Jean-Luc , ta réponse est un tantinet expéditive , car même si ce prêtre qui a menti pour une raison ou l'autre ne doit pas être ridiculisé , qu'il soit viré comme tu dis pour moi c'est normal mais dire qu'il a abjuré sa foi , c'est un peux fort tu ne crois pas ?
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 12:44

jean-luc a écrit:
bonjour occitane, voici pour votre information

Le père Vesin "est adhérent d'une loge du Grand Orient de France depuis 2001", selon le communiqué. "Informé en 2010 par courrier anonyme, l'évêque a interrogé l'intéressé qui a nié. Confondu en 2011, il lui a été demandé de quitter la franc-maçonnerie pour se consacrer à son ministère de prêtre. L'intéressé, optant pour la "liberté absolue de conscience" selon la formule consacrée, a affirmé son intention de vivre la double appartenance", ajoute le diocèse.

Le père Vesin a choisi de rester dans la franc-maçonnerie

abjuration .
Jean-Luc , une double appartenance ce n'est vraiment pas possible , il a été démit par les autorités religieuses c'était indispensable .
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 13:52

Ce que je déplore dans cette histoire, c'est la lettre anonyme. Celui ou celle qui l'a écrit ne pouvait pas signer ?
Je trouve cela lamentable.

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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 14:01

Espérance a écrit:
Ce que je déplore dans cette histoire, c'est la lettre anonyme. Celui ou celle qui l'a écrit ne pouvait pas signer ?
Je trouve cela lamentable.
Cette lettre sans signature celui qui là faite avait probablement peur de la réaction de tous ceux qui aimaient ce prêtre ( c'était nécessaire qu'il soit démit ) , mais n'y avait-il pas un autre moyen de le faire en toute clarté ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 14:34

Lebob a écrit:
Oculus a écrit:
j'ai trouvé sur le site de la Conférence des Baptisés de France cette intéréssante communication de l'Ancien Eveque d'Ajaccio et Versailles Mgr Jean-Charles Thomas qui a le mérite de bien faire voir la complexité canonique de cette situation :

Citation :

Spoiler:
 

Il est temps de dépasser les contacts informels souvent tenus secrets : ils ont eu leur mérite ; ils ont préparé le chemin ; ils ne suffisent plus. Á l’heure d’internet et de la mondialisation de l’information, à l’heure où il est urgent de faire progresser la fraternité et la liberté face aux violences ou recherches extrémistes du pouvoir, l’heure ne serait-elle pas déjà venue d’une confrontation et d’un dialogue respectueux entre l’Église romaine et les Obédiences maçonniques qui l’accepteraient ?

Poussée par l’Esprit de Pentecôte, l’Église catholique osera-t-elle faire le premier pas avec le Pape François ?

Jean Charles THOMAS Ancien évêque de Corse et de Versailles 29 mai 2013

Partager la publication "Les questions que pose le cas de Pascal VESIN"

Et il est temps aussi pour l'église de mettre à la poubelle les fantasmagories de Barruel et les anathèmes de Benoît XIV et Léon XIII. Bref, de grandir...
On devrait surtout supprimer toutes fadaises que sont les évangiles :colere:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 14:37

Espérance a écrit:
Ce que je déplore dans cette histoire, c'est la lettre anonyme. Celui ou celle qui l'a écrit ne pouvait pas signer ?
Je trouve cela lamentable.
Toujours des jugements!
Et peut être que dans certaines situations, une lettre anonyme est un moindre mal!
Si vous voulez porter des jugements sur des actes non condamnés par l'Eglise, commencez par respecter les jugements prononcés par l'Eglise (par exemple, ceux sur la FM Very Happy )
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 15:08

RenéMatheux a écrit:
Espérance a écrit:
Ce que je déplore dans cette histoire, c'est la lettre anonyme. Celui ou celle qui l'a écrit ne pouvait pas signer ?
Je trouve cela lamentable.
Toujours des jugements!
Et peut être que dans certaines situations, une lettre anonyme est un moindre mal!
Si vous voulez porter des jugements sur des actes non condamnés par l'Eglise, commencez par respecter les jugements prononcés par l'Eglise (par exemple, ceux sur la FM Very Happy )
RenéMatheux , Espérance a simplement fait un constat et pas un jugement , depuis quand un simple constat est-il un jugement , si vous développez le constat il devient vite jugement !!!!!!!
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 15:36

Espérance a écrit:
boulo a écrit:
Vous semblez ne rien comprendre au dogme trinitaire , cher Adamev . Il est vrai que c'est un mystère . Mais de ce fait , il mérite du respect , que ne semble pas avoir manifesté ce prêtre .

J'ai du mal à comprendre boulo !

Que vient faire le dogme de la Trinité dans l'engagement de ce prêtre à la FM scratch

Adamev a fait l'analogie entre " GADLU " , principe créateur et le " principe trinitaire " pour justifier la double appartenance du père Vesin .

Mais " Un seul Dieu , en Trois Personnes " n'est pas un principe , c'est un mystère envers lequel le père Vesin a manqué de respect , ai-je supposé .

Mais je comprends que cela ne choquait pas ses paroissiens . Beaucoup de catholiques se désintéressent secrètement du dogme trinitaire .
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 15:49

boulo a écrit:
Espérance a écrit:
boulo a écrit:
Vous semblez ne rien comprendre au dogme trinitaire , cher Adamev . Il est vrai que c'est un mystère . Mais de ce fait , il mérite du respect , que ne semble pas avoir manifesté ce prêtre .

J'ai du mal à comprendre boulo !

Que vient faire le dogme de la Trinité dans l'engagement de ce prêtre à la FM scratch

Adamev a fait l'analogie entre " GADLU " , principe créateur et le " principe trinitaire " pour justifier la double appartenance du père Vesin .

Mais " Un seul Dieu , en Trois Personnes " n'est pas un principe , c'est un mystère envers lequel le père Vesin a manqué de respect , ai-je supposé .

Mais je comprends que cela ne choquait pas ses paroissiens . Beaucoup de catholiques se désintéressent secrètement du dogme trinitaire .
Bonjour boulo tu as raison en disant : " Beaucoup de catholiques se désintéressent secrètement du dogme trinitaire " bien merci à toi de l'avoir dit .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 16:11

Occitane a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Espérance a écrit:
Ce que je déplore dans cette histoire, c'est la lettre anonyme. Celui ou celle qui l'a écrit ne pouvait pas signer ?
Je trouve cela lamentable.
Toujours des jugements!
Et peut être que dans certaines situations, une lettre anonyme est un moindre mal!
Si vous voulez porter des jugements sur des actes non condamnés par l'Eglise, commencez par respecter les jugements prononcés par l'Eglise (par exemple, ceux sur la FM Very Happy )
RenéMatheux , Espérance a simplement fait un constat et pas un jugement , depuis quand un simple constat est-il un jugement , si vous développez le constat il devient vite jugement !!!!!!!
Eh non!
Dire que tous ceux qui écrivent des lettres anonymes sont lamentable, c'est un jugement!
Lamentable, ce n'est pas un jugement pour vous?
OK! Eh bien, Vous êtes lamentable!
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adamev



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 16:14

boulo a écrit:
Espérance a écrit:
boulo a écrit:
Vous semblez ne rien comprendre au dogme trinitaire , cher Adamev . Il est vrai que c'est un mystère . Mais de ce fait , il mérite du respect , que ne semble pas avoir manifesté ce prêtre .

J'ai du mal à comprendre boulo !

Que vient faire le dogme de la Trinité dans l'engagement de ce prêtre à la FM scratch

Adamev a fait l'analogie entre " GADLU " , principe créateur et le " principe trinitaire " pour justifier la double appartenance du père Vesin .
Mais " Un seul Dieu , en Trois Personnes " n'est pas un principe , c'est un mystère envers lequel le père Vesin a manqué de respect , ai-je supposé .
Mais je comprends que cela ne choquait pas ses paroissiens . Beaucoup de catholiques se désintéressent secrètement du dogme trinitaire .

Pour ma part j'ai écrit en répondant à Roméo... Pour ma part je ne vois pas de contradiction... On parle bien du "Principe Trinitaire" - voire de Dieu le père - et en même temps de Jésus Dieu incarné???

Il n'y a donc de ma part aucune analogie entre "GADL'U", principe créateur, et le "principe trinitaire" auquel soit dit en passant j'ai mis une majuscule de majesté. Boulo commet donc un abus d'interprétation en supposant mal. Maintenant si des catholiques purs jus s'en désintéressent pas mon problème. Pour moi c'est, non un mystère, mais une évidence qui se démontre facilement (regardez un triangle équilatéral vous arriverez p.e à comprendre).
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 16:49

RenéMatheux a écrit:
Occitane a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Espérance a écrit:
Ce que je déplore dans cette histoire, c'est la lettre anonyme. Celui ou celle qui l'a écrit ne pouvait pas signer ?
Je trouve cela lamentable.
Toujours des jugements!
Et peut être que dans certaines situations, une lettre anonyme est un moindre mal!
Si vous voulez porter des jugements sur des actes non condamnés par l'Eglise, commencez par respecter les jugements prononcés par l'Eglise (par exemple, ceux sur la FM Very Happy )
RenéMatheux , Espérance a simplement fait un constat et pas un jugement , depuis quand un simple constat est-il un jugement , si vous développez le constat il devient vite jugement !!!!!!!
Eh non!
Dire que tous ceux qui écrivent des lettres anonymes sont lamentable, c'est un jugement!
Lamentable, ce n'est pas un jugement pour vous?
OK! Eh bien, Vous êtes lamentable!
Vous venez de me dire " Vous êtes lamentable non seulement c'est un jugement mais une offense en même temps
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 18:05

Occitane a écrit:
Vous venez de me dire [b]" Vous êtes lamentable non seulement c'est un jugement mais une offense en même temps
Vous ne voyez donc même pas que c'était de l'humour! J'attirais votre attention sur le fait que vous trouvez normal que l'on traite de lamentable! Donc, j'en profitais pour vous traiter de lamentable pour vous montrer que c'est bète et pas chrétien.

Bon vous l'avez pris au premier degré!

Eh bien dans ce cas, j'ai le regret de vous dire que vous vous jugez vous même. Vous trouvez normal de traiter les autres de lamentables et quand c'est à vous que cela serait adressé, vous dites que c'est une offense! Vous vous condamnez vous même!
Peut être la prochaine fois, vous éviterez de juger les autres
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 18:36

RenéMatheux a écrit:
Occitane a écrit:
Vous venez de me dire " Vous êtes lamentable non seulement c'est un jugement mais une offense en même temps
Vous ne voyez donc même pas que c'était de l'humour! J'attirais votre attention sur le fait que vous trouvez normal que l'on traite de lamentable! Donc, j'en profitais pour vous traiter de lamentable pour vous montrer que c'est bète et pas chrétien.

Bon vous l'avez pris au premier degré!

Eh bien dans ce cas, j'ai le regret de vous dire que vous vous jugez vous même. Vous trouvez normal de traiter les autres de lamentables et quand c'est à vous que cela serait adressé, vous dites que c'est une offense! Vous vous condamnez vous même!
Peut être la prochaine fois, vous éviterez de juger les autres
[b]" Je vous le répète un constat n'est pas un jugement " .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 19:16

C'est cela constater que quelqu'un est lamentable n'est pas un jugement
Vous ne disiez pas cela quand vous croyez que c'était à vous que cela s'adresse!
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 19:27

RenéMatheux a écrit:
C'est cela constater que quelqu'un est lamentable n'est pas un jugement
Vous ne disiez pas cela quand vous croyez que c'était à vous que cela s'adresse!
Silence radio avec vous !!!
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Espérance
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Dim 02 Juin 2013, 19:49

Hé bien, je ne m'attendais pas à ce que ça déborde ainsi !

D'abord, est-ce que vous croyez ,René, qu'écrire une lettre anonyme, c'est un acte chrétien ?
Pour moi, NON, c'est lâche.

Je sais que les mairies et les centres d'Impôts en reçoivent beaucoup... souvent par vengeance.


_________________
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Lun 03 Juin 2013, 08:01

C'est un jugement!

Je vous donne un exemple que j'ai connu. La maitresse de l'école de mes enfants (cm1) terrorisait les enfants. Deux enfants avaient été obligé de quitter l'école car traumatisés : donc ils ont été privé d'école! Les parents ont écrit au rectorat : rien.
D'autres parents ont alors écrit. Mais comme ils avaient peur que leur enfants ne soient victime de représailles, ils n'ont pas signé!
Eh bien je crois que c'était leur devoir de protéger leur enfant et qu'il n'y avait pas d'autre solution.

Heureuse conclusion : le rectorat a fini par réagir!

Voilà Comme quoi, il ne faut jamais juger trop vite.
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Lun 03 Juin 2013, 08:26

adamev a écrit:
...

Pour ma part j'ai écrit en répondant à Roméo... Pour ma part je ne vois pas de contradiction... On parle bien du "Principe Trinitaire" - voire de Dieu le père - et en même temps de Jésus Dieu incarné???

Il n'y a donc de ma part aucune analogie entre "GADL'U", principe créateur, et le "principe trinitaire" auquel soit dit en passant j'ai mis une majuscule de majesté. Boulo commet donc un abus d'interprétation en supposant mal. Maintenant si des catholiques purs jus s'en désintéressent pas mon problème. Pour moi c'est, non un mystère, mais une évidence qui se démontre facilement (regardez un triangle équilatéral vous arriverez p.e à comprendre).

Merci pour la mise au point , Adamev .

Mais l'analogie avec le triangle équilatéral est faible , parce que trop statique . Bardet considère plutôt la Trinité comme un circulus d'Energie , à moments personnalisés .

Il faut bien penser que c'est un Dieu qui fait s'entrechoquer les mondes et exploser les soleils . Relire " la voix de Dieu dans l'AT " dans cette optique . Entre autres , le psaume 67 v.34 ( + 34 autres références ) .
Et ce Dieu Trine terrible a un Fils qui naît tout démuni et se laisse persécuter .

Alors , niveler l'œcuménisme par le bas , comme le père Vesin et mettre un livre à la place d'un bébé dans la crèche , c'est peut-être intellectuellement rassurant mais cela ne prépare pas le peuple de Dieu au choc des énergies qui s'annonce .

Cela méritait bien une explication avec la hiérarchie . Apparemment , elle s'est mal passée .

En ces temps troublés , il faudrait plutôt oser écouter des prêtres comme le père Marie-Dominique Philippe , qui citait beaucoup l'Apocalypse , à ce que j'apprends .
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Espérance
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Lun 03 Juin 2013, 10:57

RenéMatheux a écrit:
C'est un jugement!

Je vous donne un exemple que j'ai connu. La maitresse de l'école de mes enfants (cm1) terrorisait les enfants. Deux enfants avaient été obligé de quitter l'école car traumatisés : donc ils ont été privé d'école! Les parents ont écrit au rectorat : rien.
D'autres parents ont alors écrit. Mais comme ils avaient peur que leur enfants ne soient victime de représailles, ils n'ont pas signé!
Eh bien je crois que c'était leur devoir de protéger leur enfant et qu'il n'y avait pas d'autre solution.

Heureuse conclusion : le rectorat a fini par réagir!

Voilà Comme quoi, il ne faut jamais juger trop vite.

pour ce témoignage. J'avoue de ne jamais avoir eu ce problème (heureusement !) et toujours dit en face ce que javais à dire.

C'est triste quand même de devoir en arriver là

_________________
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Lun 03 Juin 2013, 11:40

Cela me lance un air bien connu dans la tête :

"Ami entends-tu le vol noir des corbeaux sur la plaine..."

La lettre anonyme, DANS TOUS LES CAS, est une ignominie. Et j'aime les histoires de RenéMatheux, mais franchement à votre place je serais plutôt allé trouver l'institutrice en question, et aurai eu une franche discussion. Le rectorat ne bouge pas ? Etrange qu'il ait bougé en fin de compte : croyez-vous vraiment que ce soient les lettres anonymes ou le résultat d'une procédure déjà engagée ?

Rien jamais ne justifiera la délation anonyme qui est un acte de lâche, de corbeau...
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adamev



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Lun 03 Juin 2013, 12:01

boulo a écrit:

Merci pour la mise au point , Adamev .
Mais l'analogie avec le triangle équilatéral est faible , parce que trop statique . Bardet considère plutôt la Trinité comme un circulus d'Energie , à moments personnalisés.

Là encore j'ai écrit "regardez"... pas "c'est comme"...
Si vous la trouvez statique c'est que vous avez mal regardé. Ou plutôt vous avez regardé mais vous n'avez pas vu.


Alors , niveler l'œcuménisme par le bas , comme le père Vesin et mettre un livre à la place d'un bébé dans la crèche , c'est peut-être intellectuellement rassurant mais cela ne prépare pas le peuple de Dieu au choc des énergies qui s'annonce .

Seul Dieu sonde les coeurs et les reins...

Cela méritait bien une explication avec la hiérarchie . Apparemment , elle s'est mal passée .

De la part de qui???

En ces temps troublés , il faudrait plutôt oser écouter des prêtres comme le père Marie-Dominique Philippe , qui citait beaucoup l'Apocalypse , à ce que j'apprends .

On a les références qu'on peut!
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Lun 03 Juin 2013, 12:24

Dragna Din a écrit:
Cela me lance un air bien connu dans la tête :

"Ami entends-tu le vol noir des corbeaux sur la plaine..."

La lettre anonyme, DANS TOUS LES CAS, est une ignominie. Et j'aime les histoires de RenéMatheux, mais franchement à votre place je serais plutôt allé trouver l'institutrice en question, et aurai eu une franche discussion. Le rectorat ne bouge pas ? Etrange qu'il ait bougé en fin de compte : croyez-vous vraiment que ce soient les lettres anonymes ou le résultat d'une procédure déjà engagée ?

Rien jamais ne justifiera la délation anonyme qui est un acte de lâche, de corbeau...
Bonjour Dragna Din , celui qui écrit une lettre pour dénoncer même un fait grave , et qui n'assume pas son geste par une signature est pour moi un lâche et encore plus lâche s'il est chrétien .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Lun 03 Juin 2013, 12:40

[quote="Oculus"]j'ai trouvé sur le site de la Conférence des Baptisés de France cette intéréssante communication de l'Ancien Eveque d'Ajaccio et Versailles Mgr Jean-Charles Thomas qui a le mérite de bien faire voir la complexité canonique de cette situation :

[quote]
Les questions que pose le cas de Pascal VESIN
30 mai 2013
Par Jean-Charles THOMAS
Le curé de Megève (Haute-Savoie), le Père Pascal VESIN, vient d’être demis de ses fonctions à cause de son appartenance au Grand-Orient de France. Nous remercions Monseigneur Jean-Charles THOMAS, ancien évêque d’Ajaccio et de Versailles, de nous faire part des réflexions que lui inspirent ce fait.

Citation :

Le Pape François interviendra-t-il dans cette affaire ? Quelqu’un en appellera-t-il à son discernement ? Le pape François se trouverait alors dans une situation inédite :

Soit abonder dans le sens de la déclaration de 1983 faite par le Cardinal Ratzinger devenu Benoît XVI, son prédécesseur, pape émérite. Certains lui opposeront alors les déclarations qu’il a faites au nom de la miséricorde, du dialogue et de l’ouverture à ceux qui sont aux marges.

Aux marges de l'Eglise? La FM? ça veut dire quoi? Shocked La FM n'a jamais été aux marges de l'Eglise! On peut le dire de certaines Eglises chrétienes, qui partagent une grande partie de sa foi, pas de la FM ou des FM, qui sont en opposition le plus souvent sur toute sortes de sujets -voir le "mariage pour tous"...


Citation :
Soit faire une déclaration modifiant celle du Cardinal Ratzinger en 1983. Il parlerait alors au nom de son autorité pontificale, supérieure à celle du Préfet de la Congrégation de la Doctrine chrétienne de 1983. Une décision de ce genre semble impossible tellement elle étonnerait bon nombre de catholiques en leur donnant à penser qu’un pape dit le contraire de son prédécesseur… toujours en vie ! Rome a l’habitude de laisser agir le temps et l’oubli pour rendre obsolète ce qui n’a plus lieu d’être maintenu en vigueur en raison d’un contexte historique différent.

Le contexte historique a bcp varié depuis 1717 et la création de la FM spécualtive. Pourquoi le nôtre serait-il décisif pour un "dialogue" entre l'Eglise et la FM? Parce que l'Eglise (en Occident) n'a jamais été aussi basse ds les sondages?


Citation :
Soit en déplaçant totalement les données actuelles pour sortir du piège, (soit approuver, soit désapprouver).
Par exemple, en demandant une mise à jour de la déclaration de 1983 au motif que les situations ont évolué depuis 30 ans et qu’on peut aujourd’hui s’appuyer sur une connaissance plus large des principes de la Franc-Maçonnerie au lieu de s’en tenir à la documentation très spécifique sur laquelle fut fondée la déclaration de 1983. (« L’Église et la franc-maçonnerie. Déclaration de l’épiscopat allemand », La Documentation Catholique, N° 1807 – 3 Mai 1981, p.444-448).

Je crois qu'un prêtre doit être prêtre, point; la FM est une école de pensée qui produit de bons fruits, mais aussi de mauvais au regard de la foi. Elle peut se prétendre au service de l'Homme, mais n'est d'aucune manière au service du Christ. Chacun à sa place. Il y a tjrs eu des clercs et des laiques, même au temps où toute la société était chrétienne; on voudrait aujourd'hui approuver la démarche d'un clerc qui se lie avec des laiques en rupture de ban, au sein d'une organisation jalouse de son indépendance et de sa liberté d'esprit?


Citation :
Tout ce qui précède peut aussi être considéré comme négociation relevant des arguties canoniques, incompréhensible pour le peuple chrétien, alors que celui-ci est maintenant au courant d’un problème qu’il ignorait jusqu’à présent.

C'est la présentation des choses par Mgnr Thomas qui relève de l'argutie. Et elle est incompréhensible en effet.


Citation :
L’heure est probablement venue de réfléchir sur le dialogue qui pourrait exister entre l’Église et la Franc-Maçonnerie. Le Concile Vatican II, avec « Nostra aetate » et « Dignitatis humanae » notamment, a considérablement fait évoluer les rapports de l’Église romaine avec le Judaïsme, l’Islam, les religions non chrétiennes et les non-croyants.

On pourrait ajouter les communistes...


Citation :
Or, jamais encore n’a été entreprise une étude officielle sur les rapports susceptibles d’exister entre l’Église et les diverses Obédiences maçonniques en Europe et à travers le Monde. Une grande diversité caractérise ces Obédiences, leur histoire, leurs relations avec les diverses Confessions chrétiennes.

Si tant est que ça n'ait jamais été fait, il faut le faire! Tout le monde y gagnera. Sauf évidemment les prétendants à la double appartenance, qui ne sont pas les passerelles qu'ils croient: ils ne sont que des promoteurs de confusion.


Citation :
Beaucoup de francs-maçons dialoguent avec des chrétiens ou collaborent avec eux. Beaucoup de catholiques entretiennent des relations fraternelles avec des francs-maçons, parfois sans le savoir.

Ils devraient pourtant ... Ou bien c'est qu'ils n'ont pas une foi ni une connaissance de leur catéchisme bien profonde. Et cela ne devrait pas empêcher bien sûr des relations fraternelles.


Citation :
Franc-Maçonnerie et Église catholique doivent-elles se considérer comme d’éternels ennemis ? Ou aborder délibérément une nouvelle phase de leur histoire tourmentée pour mieux se connaître et en tirer conséquences ?

Elles sont évidemment faites pour s'entendre:
"just imagine": les obédiences fm (même juifs, musulmans, athées, agnostiques, communistes...) vont révéler l'identité de leurs membres, dévoiler tous leurs rites et travaux et les soumettre à l'évêque du coin (il est svt fm...), et les évêques les bénir en toute confiance... A la messe, les fm (ceux qui y vont du moins, les fm-cathos) vont communier au corps et au sang du Christ avec les autres fidèles après avoir travaillé à améliorer la société en cogitant des textes directement inspirés du meilleur des évangiles, mais aussi du coran, des védas et de la bagavad-gita, du manifeste du parti communiste et des rapports de la commission européenne de Bruxelles, dont ils auront laborieusement extrait la substantifique moelle sous le nom de lois libératrices du genre humain (à commençer par la suppression de la férule de toutes les religions puisque Dieu nous a créés libres).

De leur côté: les cathos vont rendre publics les conclaves, et l'élection des papes se fera à main levée pour plus de transparence; ainsi saura-t-on si un pape est ou non élu par la mafia des narco-trafiquants, manipulé par les fm ou bien fm lui-même, -ce qui dans cette hypothèse n'aura plus aucune importance puisqu'il n'aura plus aucun pouvoir, ayant abandonné sa férule de bon coeur; un motu proprio autorisera les messes dans le rite écossais ancien et accepté, qui mettra enfin d'accord Vatican II et le rite tridentin et les prêtres se marieront avec les nonnes.


Citation :
Il est temps de dépasser les contacts informels souvent tenus secrets : ils ont eu leur mérite ; ils ont préparé le chemin ; ils ne suffisent plus. Á l’heure d’internet et de la mondialisation de l’information, à l’heure où il est urgent de faire progresser la fraternité et la liberté face aux violences ou recherches extrémistes du pouvoir, l’heure ne serait-elle pas déjà venue d’une confrontation et d’un dialogue respectueux entre l’Église romaine et les Obédiences maçonniques qui l’accepteraient ?

Celui entre autre de faire accuser tel évêque d'appartenance à la FM, plus ou moins abusivement.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Lun 03 Juin 2013, 12:57

J'imagine bien votre tête le jour où l'ECAR fera disparaître l'interdit frappant les FM ^^
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Lun 03 Juin 2013, 13:09

Citation :
Dragna Din a écrit:
J'imagine bien votre tête le jour où l'ECAR fera disparaître l'interdit frappant les FM ^^


Inquiétez-vous d'autre chose que de ma tête si ce jour -là vient jamais.
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adamev



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Lun 03 Juin 2013, 13:49

Celui entre autre de faire accuser tel évêque d'appartenance à la FM, plus ou moins abusivement.

Vous pensez à qui là????
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boulo
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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Lun 03 Juin 2013, 13:57

Occitane a écrit:
Dragna Din a écrit:
Cela me lance un air bien connu dans la tête :

"Ami entends-tu le vol noir des corbeaux sur la plaine..."

La lettre anonyme, DANS TOUS LES CAS, est une ignominie. Et j'aime les histoires de RenéMatheux, mais franchement à votre place je serais plutôt allé trouver l'institutrice en question, et aurai eu une franche discussion. Le rectorat ne bouge pas ? Etrange qu'il ait bougé en fin de compte : croyez-vous vraiment que ce soient les lettres anonymes ou le résultat d'une procédure déjà engagée ?

Rien jamais ne justifiera la délation anonyme qui est un acte de lâche, de corbeau...
Bonjour Dragna Din , celui qui écrit une lettre pour dénoncer même un fait grave , et qui n'assume pas son geste par une signature est pour moi un lâche et encore plus lâche s'il est chrétien .

Et celui qui va , sous un autre nom , se moquer de DA pour se faire bien voir des athées infatués qui fréquentent Golias , comment faut-il le qualifier ? Lâche ? Traître ? Fat comme Goliath ?
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adamev



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Lun 03 Juin 2013, 14:10

Karl a écrit:

La FM n'a jamais été aux marges de l'Eglise! On peut le dire de certaines Eglises chrétienes, qui partagent une grande partie de sa foi, pas de la FM ou des FM, qui sont en opposition le plus souvent sur toute sortes de sujets -voir le "mariage pour tous"...

C'est excact. C'est l'église romaine qui nous a placé à ses marges en voulant à toutes forces nous comparer à elle.

Le contexte historique a bcp varié depuis 1717 et la création de la FM spécualtive. Pourquoi le nôtre serait-il décisif pour un "dialogue" entre l'Eglise et la FM? Parce que l'Eglise (en Occident) n'a jamais été aussi basse ds les sondages?

En effet le contexte est différent. Mais c'est à l'église romaine de reconnaitre que ses condamnations sont fondées sur l'ignorance et le mensonge. A la maçonnerie de reconnaître les excès anticléricaux de certains de ses membres (qui le sont infiniment plus que moi)

Je crois qu'un prêtre doit être prêtre, point;

Et un homme est un homme, point. A lui d'être au clair dans son esprit.

la FM est une école de pensée qui produit de bons fruits

Dès lors peut-elle être mis au ban de manière aussi tranchée???

mais aussi de mauvais au regard de la foi.

qui n'est qu'un regard partisan s'il conduit à exclure

Elle peut se prétendre au service de l'Homme, mais n'est d'aucune manière au service du Christ.

Elle n'a jamais eu cette prétention même si Jésus lui est dans certains de ses degrés un modèle.

Chacun à sa place. Il y a tjrs eu des clercs et des laiques, même au temps où toute la société était chrétienne; on voudrait aujourd'hui approuver la démarche d'un clerc qui se lie avec des laiques en rupture de ban, au sein d'une organisation jalouse de son indépendance et de sa liberté d'esprit?

Voilà le partisan étroit qui ressort... dans toute sa splendeur très "catholique"

présentation des choses par Mgnr Thomas qui relève de l'argutie. Et elle est incompréhensible en effet.

Seulement pour qui le veut ainsi.

On pourrait ajouter les communistes...

Ben oui pourquoi pas? Les divorcés remariés, les homosexuels aussi...

Non seulement aucune étude sérieuse n'a été faite depuis celle du père Ferer-Benimelli mais en plus aucune des procédures prévues par le droit canon n'a été respectée en ce qui concerne la FM

Et cela ne devrait pas empêcher bien sûr des relations fraternelles.

ben oui tout catholique ou se disant tel devrait avoir son bon FM, son bon juif, son bon pédé.... comme on a son bon pauvre et ses bonnes oeuvres
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adamev



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MessageSujet: Re: L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon    Lun 03 Juin 2013, 14:13

boulo a écrit:
Occitane a écrit:
Dragna Din a écrit:
Cela me lance un air bien connu dans la tête :

"Ami entends-tu le vol noir des corbeaux sur la plaine..."

La lettre anonyme, DANS TOUS LES CAS, est une ignominie. Et j'aime les histoires de RenéMatheux, mais franchement à votre place je serais plutôt allé trouver l'institutrice en question, et aurai eu une franche discussion. Le rectorat ne bouge pas ? Etrange qu'il ait bougé en fin de compte : croyez-vous vraiment que ce soient les lettres anonymes ou le résultat d'une procédure déjà engagée ?

Rien jamais ne justifiera la délation anonyme qui est un acte de lâche, de corbeau...
Bonjour Dragna Din , celui qui écrit une lettre pour dénoncer même un fait grave , et qui n'assume pas son geste par une signature est pour moi un lâche et encore plus lâche s'il est chrétien .

Et celui qui va , sous un autre nom , se moquer de DA pour se faire bien voir des athées infatués qui fréquentent Golias , comment faut-il le qualifier ? Lâche ? Traître ? Fat comme Goliath ?

Demandez-lui. Je pense qu'il vous répondra qu'il est libre de parler avec qui il veut et de combattre l'ignorance, le mensonge, la prétention a être ce qu'on n'est pas..... par tous les moyens... y compris ceux que vous utilisez vous-même.
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L'Eglise vire un Prêtre Franc-maçon
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