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 Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris

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Marc.



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mar 21 Mai 2013, 20:42

Je ne partage pas les idées politiques de Dominique Venner, toutefois, cet après midi, il est entré dans Notre Dame de Paris et s'est tiré une balle dans la tête devant 1500 personnes. Il serait possible que ce geste soit lié à la loi Taubira récemment votée.....

Aujourd'hui même, il écrivait sur son blog :

Dominique Venner a écrit:
"Il faudra certainement des geste nouveaux, spectaculaires et symboliques pour ébranler les somnolences, secouer les consciences anesthésiées et réveiller la mémoire de nos origines. Nous entrons dans un temps où les paroles doivent être authentifiées par des actes."

http://www.dominiquevenner.fr/2013/05/la-manif-du-26-mai-et-heidegger/
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mar 21 Mai 2013, 20:52

Il l'a vraiment fait ? Shocked
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Marc.



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mar 21 Mai 2013, 20:55

Simon1976 a écrit:
Il l'a vraiment fait ? Shocked

Oui oui... je viens de le voir au journal de 20h puis il y a aussi http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/21/01016-20130521ARTFIG00477-un-homme-se-suicide-dans-notre-dame-de-paris.php
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mar 21 Mai 2013, 20:58

C'est pour le moins extrême comme geste. Dans une cathédrale et devant des touristes en plus.

R.I.P.
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mar 21 Mai 2013, 21:11

C'était un antithéiste radical, haineux à l'égard de l'Eglise. Sa mise en scène est blasphématoire et morbide. Comme pour tous les suicidés, son geste dépasse ce que l'on peut en voir et en comprendre.

R.I.P
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Cécile



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mar 21 Mai 2013, 21:13

Oui, j'ai vu ça sur mon canard local, mais on ne disait pas qui c'était.
A-t-il cru que son geste ferait changer la loi ?... Il n'y a aucune chance. Cela sera perçu comme une forme de chantage.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 09:12

Je viens d'apprendre le suicide de Dominique Venner, par la radio ce matin; il est dit qu'il s'est tiré une balle ds la tête à Notre Dame (en pleine messe?); avec bien sûr ce commentaire indispensable qui le disqualifie ipso facto: "un historien d'extrême-droite, ex-membre de l'OAS..."
Il laisse un mot pour expliquer son geste, protestant contre les dérives de la société actuelle, les attaques contre la famille, le mariage des homosexuels, etc. (à lire);
Pour ma part j'ai lu un de ses ouvrages "les rouges et les blancs", sur la guerre civile russe de 1917-1921; un livre qui m'a passionné et que je recommande; ne connaissant opas du tout l'auteur, je m'étais posé la question à l'époque de quel bord il était tant les faits me paraissaient rapportés avec objectivité et détachement.
Si je ne l'avais pas entendu ce matin, je n'aurais pas cru qu'il fût "d'extrême-droite"...
D'ailleurs, que cela signifie-t-il?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 10:15

Karl a écrit:
ex-membre de l'OAS...
...
Si je ne l'avais pas entendu ce matin, je n'aurais pas cru qu'il fût "d'extrême-droite"...
D'ailleurs, que cela signifie-t-il?

Si vous ajoutez à OAS, fondateur du GRECE, du FEN... Cela répond à votre question.

En outre deux choses :
- il était néo-païen, anti-chrétien (il appelait de ses voeux la fin du Christianisme en tant que religion "universaliste" (sic)
- il a commis un suicide, à l'autel de Dieu... Une profanation.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 10:33

Citation :
Dragna Din a écrit:
Karl a écrit:
ex-membre de l'OAS...
...
Si je ne l'avais pas entendu ce matin, je n'aurais pas cru qu'il fût "d'extrême-droite"...
D'ailleurs, que cela signifie-t-il?

Si vous ajoutez à OAS, fondateur du GRECE, du FEN... Cela répond à votre question.

En outre deux choses :
- il était néo-païen, anti-chrétien (il appelait de ses voeux la fin du Christianisme en tant que religion "universaliste" (sic)
- il a commis un suicide, à l'autel de Dieu... Une profanation.


Vous êtes un amateur d'étiquette...
Les quidams étiquetés au PCF à LCR au Trotskysme au NPA au "front de gauche" etc., ça ne vous inquiète pas? A part la lutte des classes et la dictature du prolétariat, sans parler des avancées "sociétales" irresponsables qui conduisent à la déliquescence toute une nation, ce sont sans doute de gentils bisounours...

Mais soit, plus extrêmement engagé que DVenner, tu meurs.

Et il serait donc un représentant de ce "paganisme" d'extrême-droite... Marrant, qd ça arrange les médias et les gauchos, les catholiques qui manifestent contre le "mariage pour tous", c'est de l'extrême-droite, point barre et sans nuance; mais quand un DVenner se suicide au pied de l'autel à Notre Dame, ça vous arrange bien qu'il soit étiquetable comme "paien", alors qu'il explique son geste ultime comme une protestation contre la même dérive...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 10:41

Karl a écrit:
Vous êtes un amateur d'étiquette...

Non, c'est vous. Je suis réellement désolé que vous n'ayez aucune référence sérieuse concernant ce personnage ;-) Donc adulez-le si vous voulez. Que me chaud, en vérité ?

Karl a écrit:
Les quidams étiquetés au PCF à LCR au Trotskysme au NPA au "front de gauche" etc., ça ne vous inquiète pas? A part la lutte des classes et la dictature du prolétariat, sans parler des avancées "sociétales" irresponsables qui conduisent à la déliquescence toute une nation, ce sont sans doute de gentils bisounours...

Et bien pour moi, ceux-là sont pareils à ce triste sire qui profane la Cathédrale Notre-Dame ;-)

Karl a écrit:
Et il serait donc un représentant de ce "paganisme" d'extrême-droite... Marrant, qd ça arrange les médias et les gauchos, les catholiques qui manifestent contre le "mariage pour tous", c'est de l'extrême-droite, point barre et sans nuance; mais quand un DVenner se suicide au pied de l'autel à Notre Dame, ça vous arrange bien qu'il soit étiquetable comme "paien", alors qu'il explique son geste ultime comme une protestation contre la même dérive...

Lisez donc, au lieu de jouer vos vierge effarouchée ! Informez-vous !

Oui ce type était OAS, FEN, GRECE, idéologue de la nouvelle droite et PAÏEN RECONNU, AUTO PROCLAME comme tel. Si vous le niez, vous êtes un sot incapable même de vous informer sur vos "vedettes".

Il a profané un lieu saint par son acte. Point barre ;-)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 11:00

Citation :
Dragna Din a écrit:
Karl a écrit:
Vous êtes un amateur d'étiquette...

Non, c'est vous. Je suis réellement désolé que vous n'ayez aucune référence sérieuse concernant ce personnage ;-) Donc adulez-le si vous voulez. Que me chaud, en vérité ?

Karl a écrit:
Les quidams étiquetés au PCF à LCR au Trotskysme au NPA au "front de gauche" etc., ça ne vous inquiète pas? A part la lutte des classes et la dictature du prolétariat, sans parler des avancées "sociétales" irresponsables qui conduisent à la déliquescence toute une nation, ce sont sans doute de gentils bisounours...

Et bien pour moi, ceux-là sont pareils à ce triste sire qui profane la Cathédrale Notre-Dame ;-)

Karl a écrit:
Et il serait donc un représentant de ce "paganisme" d'extrême-droite... Marrant, qd ça arrange les médias et les gauchos, les catholiques qui manifestent contre le "mariage pour tous", c'est de l'extrême-droite, point barre et sans nuance; mais quand un DVenner se suicide au pied de l'autel à Notre Dame, ça vous arrange bien qu'il soit étiquetable comme "paien", alors qu'il explique son geste ultime comme une protestation contre la même dérive...

Lisez donc, au lieu de jouer vos vierge effarouchée ! Informez-vous !

Oui ce type était OAS, FEN, GRECE, idéologue de la nouvelle droite et PAÏEN RECONNU, AUTO PROCLAME comme tel. Si vous le niez, vous êtes un sot incapable même de vous informer sur vos "vedettes".

Il a profané un lieu saint par son acte. Point barre ;-)

Vierge effarouchée, sot incapable... Vous êtes bien violent dans votre langage.
Je n'adule pas particulièrement le personnage, dont je ne connaissais pas l'engagement jusqu'ici; j'ai apprécié ce que j'ai lu voilà tout;
Je reste partagé quant à la réaction qu'on peut avoir après le geste ultime de ce monsieur... Son message de protestation porte sur des inquiétudes similaires aux miennes, je ne puis donc qu'en être interpellé.
Il y a de quoi être choqué bien sûr par le lieu choisi, mais votre radicalisme peu charitable me fait songer à ces responsables écclésiastiques qui naguère refusaient d'inhumer les comédiens avec les autres chrétiens...
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Jeb



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 11:06

Dragna Din a écrit:
Que me chaud, en vérité ?

Dragna Din souffle le chaud et le froid... Laughing

Mais après tout : que me chaut, en vérité ? Wink
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 11:11

Karl a écrit:
Vierge effarouchée, sot incapable... Vous êtes bien violent dans votre langage.

Violent ? Non, du tout, mais cela me fait toujours ça quand je vois que l'on approuve un acte et un homme, dont après on avoue ne rien savoir, ni des idées, ni des actes...

Cette personne - paix à son âme - n'avait rien de chrétienne. Et soyez sûr que si ses idées venaient à émerger en France, ce n'est pas des islamistes que vous devrez avoir peur...

C'est pour cela que j'ose "sot" : car vous êtes naïf de croire que ce geste soit uniquement un acte anti-mariage gay, ou pour le réveil des consciences. C'est une profanation, pure et simple.

Karl a écrit:
Je n'adule pas particulièrement le personnage, dont je ne connaissais pas l'engagement jusqu'ici; j'ai apprécié ce que j'ai lu voilà tout;
Je reste partagé quant à la réaction qu'on peut avoir après le geste ultime de ce monsieur... Son message de protestation porte sur des inquiétudes similaires aux miennes, je ne puis donc qu'en être interpellé.

Je dissocie son travail d'historien avec ses idées politiques. Lecture critique comme il se doit en histoire.


Karl a écrit:
Il y a de quoi être choqué bien sûr par le lieu choisi, mais votre radicalisme peu charitable me fait songer à ces responsables écclésiastiques qui naguère refusaient d'inhumer les comédiens avec les autres chrétiens...

Choqué ? Et comment. Il a commis le pire acte réprouvé par l'Eglise catholique - le suicide - dans une cathédrale, et devant l'autel de Dieu. Excusez du peu... Alors je ne juge pas le suicide en tant qu'acte de désespoir que je peux tout à fait comprendre, mais je condamne le geste volontairement injurieux dans un but égoïste, oui. Je maintiens, qu'il s'agit là d'un outrage non seulement à l'Eglise, mais à ses fidèles. Et ne venez pas le confondre lui qui a commis en toute conscience cet acte, et les comédiens du Moyen âge...

Je ne résiste pas à partager ce panégyrique :

Citation :
Dominique, Toi qui était païen, que les Dieux t’accueille (sic !) avec bienveillance. Peut-être tiendras-tu banquet avec tous les héros du Walhalla. Alors, dis leur qu’ils pensent à nous et qu’ils nous soutiennent. (http://france.eternelle.over-blog.com/article-dominique-venner-s-est-donne-la-mort-117962382.html)
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 11:15

Jeb a écrit:
Dragna Din souffle le chaud et le froid... Laughing

Mais après tout : que me chaut, en vérité ? Wink

Si dire la vérité est souffler le chaud et le froid...

Et si vous voulez jouer à la dictée de Pivot, peu me chaut effectivement, c'est le dernier argument de ceux qui n'ont rien à dire ;-)

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 11:16

Jeb a écrit:
Dragna Din a écrit:
Que me chaud, en vérité ?

Dragna Din souffle le chaud et le froid... Laughing

Mais après tout : que me chaut, en vérité ? Wink


Bien peu, en vérité! Wink
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 11:18

Karl a écrit:
Jeb a écrit:
Dragna Din a écrit:
Que me chaud, en vérité ?

Dragna Din souffle le chaud et le froid... Laughing

Mais après tout : que me chaut, en vérité ? Wink


Bien peu, en vérité! Wink

Que vous chaut-il alors de parler de ce triste sire ? (et relisez vous aussi, car des fautes il y en a dans vos interventions ;-) )

Et donc Venner ? Martyr de la foi ? ;-)
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Casper



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 11:25

Message supprimé, complètement hors sujet.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 11:35

[quote]
Dragna Din a écrit:
Karl a écrit:
Vierge effarouchée, sot incapable... Vous êtes bien violent dans votre langage.

Violent ? Non, du tout, mais cela me fait toujours ça quand je vois que l'on approuve un acte et un homme, dont après on avoue ne rien savoir, ni des idées, ni des actes...

et maintenant votre tribunal perso m'accuse de duplicité... perseverare diabolicum!
et en plus vous mentez éhontément car je n'ai pas approuvé "un acte et un homme"...


Citation :
Cette personne - paix à son âme - n'avait rien de chrétienne. Et soyez sûr que si ses idées venaient à émerger en France, ce n'est pas des islamistes que vous devrez avoir peur...

Il y a paien et paien.
les idées mortifères des paiens sont déjà à l'oeuvre, ce sont celles des décadents qui ne songent qu'à se sodomiser les uns les autres; ils sont vomis par les islamistes... Et soyez sûr que si ces derniers arrivaient au pouvoir, ils sauraient leur vider des pots de colle dans le fondement, comme en Irak.


Citation :
C'est pour cela que j'ose "sot" : car vous êtes naïf de croire que ce geste soit uniquement un acte anti-mariage gay, ou pour le réveil des consciences. C'est une profanation, pure et simple
.

Osez! je vous en prie... "Il n'y a que les c..s qui osent tout; c'est même à ça qu'on les reconnait"

Citation :

Je ne résiste pas à partager ce panégyrique :

Citation :
Dominique, Toi qui était païen, que les Dieux t’accueille (sic !) avec bienveillance. Peut-être tiendras-tu banquet avec tous les héros du Walhalla. Alors, dis leur qu’ils pensent à nous et qu’ils nous soutiennent. (http://france.eternelle.over-blog.com/article-dominique-venner-s-est-donne-la-mort-117962382.html)

eh oui, ça n'est pas très chrétien... je n'ose imaginer le Walhallah de Noel Mamère!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 11:39

Dragna Din a écrit:
Jeb a écrit:
Dragna Din souffle le chaud et le froid... Laughing

Mais après tout : que me chaut, en vérité ? Wink

Si dire la vérité est souffler le chaud et le froid...

Et si vous voulez jouer à la dictée de Pivot, peu me chaut effectivement, c'est le dernier argument de ceux qui n'ont rien à dire ;-)



pê Jeb pensait-il à votre continuel louvoiement intellectuel ... Mi-ex-francmac, mi-rénové on ne sait trop comment.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 11:42

Karl a écrit:
je n'ose imaginer le Walhallah de Noel Mamère!

Ni celui des Lepen :-D Ou encore de Hollande ou de Mélanchon :-D Ou même de Pétain, Naboléon, ou de Krazucki :-D Mais on s'égare dans nos rêveries bucoliques là...

Car vous n'avez toujours dit clairement ce que vous pensiez (en tant que chrétien catholique et romain) de cet acte innommable de profanation de l'autel de Dieu par un suicidé ?
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Casper



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 11:44

boulo a écrit:
En annonçant sa croisade , Casper ne lance pas de scoop .
Il a toujours signalé lui-même que l'environnement islamiste était générateur de troubles mentaux .
Mais certains l'avaient tourné en dérision .
C'est sûr, mais on n'a pas le droit d'en parler.. Confused
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 11:47

Karl a écrit:
pê Jeb pensait-il à votre continuel louvoiement intellectuel ... Mi-ex-francmac, mi-rénové on ne sait trop comment.

Il me semblait que c'était moi qui adorait les étiquettes...

Que vous chaut, en vérité, que je mette "rénové" plutôt qu'un mensonge à l'endroit prévu pour annoncer sa religion ? Quant à mi-ex-francmac tu sais de quoi tu parles ;-)
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Jeb



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 11:53

Dragna Din a écrit:
Jeb a écrit:
Dragna Din souffle le chaud et le froid... Laughing

Mais après tout : que me chaut, en vérité ? Wink

Si dire la vérité est souffler le chaud et le froid...

Et si vous voulez jouer à la dictée de Pivot, peu me chaut effectivement, c'est le dernier argument de ceux qui n'ont rien à dire ;-)

Ne le prenez pas mal mon cher Dragna Din, je vous taquinais.

J'en fais aussi des fôôôtes et des grosses. Wink
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 12:10

Citation :
Dragna Din a écrit:
Karl a écrit:
je n'ose imaginer le Walhallah de Noel Mamère!

Ni celui des Lepen :-D Ou encore de Hollande ou de Mélanchon :-D Ou même de Pétain, Naboléon, ou de Krazucki :-D Mais on s'égare dans nos rêveries bucoliques là...

Car vous n'avez toujours dit clairement ce que vous pensiez (en tant que chrétien catholique et romain) de cet acte innommable de profanation de l'autel de Dieu par un suicidé ?


si fait; et j'ai aussi prié pour lui car son acte est marqué par le désespoir.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 12:16

"et j'ai aussi prié pour lui car son acte est marqué par le désespoir."

J'en suis moins sûre que vous... Ce type de suicide public est extrêmement agressif. Les personnes désespérées ne soucient pas de l'impact de leur mort sur les autres.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 12:18

[quote]
Dragna Din a écrit:
Karl a écrit:
pê Jeb pensait-il à votre continuel louvoiement intellectuel ... Mi-ex-francmac, mi-rénové on ne sait trop comment.

Il me semblait que c'était moi qui adorait les étiquettes...

ce ne sont pas des étiquettes collées ds votre dos... Vous les avez vs-même revendiquées...


Citation :

Que vous chaut, en vérité, que je mette "rénové" plutôt qu'un mensonge à l'endroit prévu pour annoncer sa religion ? Quant à mi-ex-francmac tu sais de quoi tu parles ;-)

Non, on aime bien savoir à qui on a à faire... Et "rénové" ne signifie rien d'autre que le contraire de vieilli ou usé...
Et je ne suis pas "mi-ex-francmac, mi-qque chose", moi.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 12:30

Cécile a écrit:
"et j'ai aussi prié pour lui car son acte est marqué par le désespoir."

J'en suis moins sûre que vous... Ce type de suicide public est extrêmement agressif. Les personnes désespérées ne soucient pas de l'impact de leur mort sur les autres.

Tout à fait d'accord avec vous Cécile. Et je n'ose imaginer la présence d'enfants qui ont pu assister à cela. En outre, il s'agit d'un acte païen commis par un anti-chrétien avoué qui s'est pris pour Mishima...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 12:44

Cécile a écrit:
"et j'ai aussi prié pour lui car son acte est marqué par le désespoir."

J'en suis moins sûre que vous... Ce type de suicide public est extrêmement agressif. Les personnes désespérées ne soucient pas de l'impact de leur mort sur les autres.


Oui il y a de quoi être choqué, je n'en disconviens pas... Je ne sais ce que j'aurais pensé si j'avais été sur place.
Mais ne juge-ton pas trop ce geste à l'aune de ce qu'on sait de l'individu? N'est-il pas peu charitable d'étiqueter (comme le fait Dragna), l'homme comme paien d'extrême-droite, etc. avant même de connaitre ce qui a pu motiver son geste et d'y réfléchir?


Ses derniers mots semblent attester qu'il n'a pas pensé qu'à lui, donc que son geste n'était pas totalement égoiste.
Il a utilisé un lieu de culte pour alerter ses contemporains: c'est choquant, mais qui se serait soucié de lui s'il s'était donné la mort ds sa chambre ou dans un terrain vague?
Au nom de quoi ne pourrait-on le créditer d'un authentique désespoir? A cause de son engagement politique? C'est bien ce que font les médias et ses adversaires.
Peut-être n'a-t-il pas servi au mieux la cause qu'il prétendait défendre...


A 78 ans, DVenner avait une vie bien remplie derrière lui: ce n'est donc pas par lâcheté, par refus de l'épreuve que constitue l'existence en ce bas-monde, qu'il a attenté à ses jours.



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Marc.



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 12:47

La dernière lettre de Dominique Venner laissé sur un autel juste avant son suicide.

Dominique Venner a écrit:
Je suis sain de corps et d’esprit, et suis comblé d’amour par ma femme et mes enfants. J’aime la vie et n’attend rien au-delà, sinon la perpétuation de ma race et de mon esprit. Pourtant, au soir de cette vie, devant des périls immenses pour ma patrie française et européenne, je me sens le devoir d’agir tant que j’en ai encore la force. Je crois nécessaire de me sacrifier pour rompre la léthargie qui nous accable. J’offre ce qui me reste de vie dans une intention de protestation et de fondation. Je choisis un lieu hautement symbolique, la cathédrale Notre-Dame de Paris que je respecte et admire, elle qui fut édifiée par le génie de mes aïeux sur des lieux de cultes plus anciens, rappelant nos origines immémoriales.

Alors que tant d’hommes se font les esclaves de leur vie, mon geste incarne une éthique de la volonté. Je me donne la mort afin de réveiller les consciences assoupies. Je m’insurge contre la fatalité. Je m’insurge contre les poisons de l’âme et contre les désirs individuels envahissants qui détruisent nos ancrages identitaires et notamment la famille, socle intime de notre civilisation multimillénaire. Alors que je défends l’identité de tous les peuples chez eux, je m’insurge aussi contre le crime visant au remplacement de nos populations.

Le discours dominant ne pouvant sortir de ses ambiguïtés toxiques, il appartient aux Européens d’en tirer les conséquences. À défaut de posséder une religion identitaire à laquelle nous amarrer, nous avons en partage depuis Homère une mémoire propre, dépôt de toutes les valeurs sur lesquelles refonder notre future renaissance en rupture avec la métaphysique de l’illimité, source néfaste de toutes les dérives modernes.

Je demande pardon par avance à tous ceux que ma mort fera souffrir, et d’abord à ma femme, à mes enfants et petits-enfants, ainsi qu’à mes amis et fidèles. Mais, une fois estompé le choc de la douleur, je ne doute pas que les uns et les autres comprendront le sens de mon geste et transcenderont leur peine en fierté. Je souhaite que ceux-là se concertent pour durer. Ils trouveront dans mes écrits récents la préfiguration et l’explication de mon geste.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 12:51

Citation :
J’aime la vie et n’attend rien au-delà,

Il est peut-être actuellement dans un endroit qu'il n'aurait pas imaginé.

Et il a peut-être déjà rencontré quelqu'un qu'il n'attendait pas. :jesus:
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Marc.



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 12:53

:sts:
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 13:01

Karl a écrit:
Oui il y a de quoi être choqué, je n'en disconviens pas... Je ne sais ce que j'aurais pensé si j'avais été sur place.
Mais ne juge-ton pas trop ce geste à l'aune de ce qu'on sait de l'individu? N'est-il pas peu charitable d'étiqueter (comme le fait Dragna), l'homme comme paien d'extrême-droite, etc. avant même de connaitre ce qui a pu motiver son geste et d'y réfléchir?

Excusez-moi, cela fait très longtemps que je pratique les idées de ce monsieur ;-) alors, je connaissais déjà ses idées avant son suicide, j'ai pris connaissance de sa lettres d'adieu. Et je confirme mon jugement, sans charité aucune (que cela soit clair), concernant ce monsieur. J'espère cependant qu'il trouvera sa juste récompense que je ne peux deviner, n'étant pas Dieu...

Quant à ce qui le motivait, ne tournez pas autour du pot : se faire martyr de notre temps. N'est pas Mishima qui veut. Et un martyr païen et racialiste avoué, merci, qu'on disperse ses cendres, qu'ils aille à son Walhalla chéri. Bon débarras ;-)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 13:18

Citation :
Marc. a écrit:
La dernière lettre de Dominique Venner laissé sur un autel juste avant son suicide.

Dominique Venner a écrit:
Je suis sain de corps et d’esprit, et suis comblé d’amour par ma femme et mes enfants. J’aime la vie et n’attend rien au-delà, sinon la perpétuation de ma race et de mon esprit. Pourtant, au soir de cette vie, devant des périls immenses pour ma patrie française et européenne, je me sens le devoir d’agir tant que j’en ai encore la force. Je crois nécessaire de me sacrifier pour rompre la léthargie qui nous accable. J’offre ce qui me reste de vie dans une intention de protestation et de fondation. Je choisis un lieu hautement symbolique, la cathédrale Notre-Dame de Paris que je respecte et admire, elle qui fut édifiée par le génie de mes aïeux sur des lieux de cultes plus anciens, rappelant nos origines immémoriales.

Alors que tant d’hommes se font les esclaves de leur vie, mon geste incarne une éthique de la volonté. Je me donne la mort afin de réveiller les consciences assoupies. Je m’insurge contre la fatalité. Je m’insurge contre les poisons de l’âme et contre les désirs individuels envahissants qui détruisent nos ancrages identitaires et notamment la famille, socle intime de notre civilisation multimillénaire. Alors que je défends l’identité de tous les peuples chez eux, je m’insurge aussi contre le crime visant au remplacement de nos populations.

Le discours dominant ne pouvant sortir de ses ambiguïtés toxiques, il appartient aux Européens d’en tirer les conséquences. À défaut de posséder une religion identitaire à laquelle nous amarrer, nous avons en partage depuis Homère une mémoire propre, dépôt de toutes les valeurs sur lesquelles refonder notre future renaissance en rupture avec la métaphysique de l’illimité, source néfaste de toutes les dérives modernes.

Je demande pardon par avance à tous ceux que ma mort fera souffrir, et d’abord à ma femme, à mes enfants et petits-enfants, ainsi qu’à mes amis et fidèles. Mais, une fois estompé le choc de la douleur, je ne doute pas que les uns et les autres comprendront le sens de mon geste et transcenderont leur peine en fierté. Je souhaite que ceux-là se concertent pour durer. Ils trouveront dans mes écrits récents la préfiguration et l’explication de mon geste.


Ce n'est pas là le discours d'un criminel égoiste.

J'ai mis en gras deux éléments qui me paraissent important (tout est important là-dedans...):
"a défaut de posséder une religion identitaire": l'auteur semble déplorer que le christianisme ne soit plus ce qu'il était: un repère solide dans la tourmente...
Son rapport à la religion parait plus complexe que ce qui est rapporté un peu partout au sujet de son "paganisme".

"Le discours dominant ne pouvant sortir de ses ambiguïtés toxiques": ceci reflète exactement ma propre pensée: nous sommes paralysés par de multiples blocages.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 13:29

Karl a écrit:
Ce n'est pas là le discours d'un criminel égoiste.

J'ai mis en gras deux éléments qui me paraissent important (tout est important là-dedans...):
"a défaut de posséder une religion identitaire": l'auteur semble déplorer que le christianisme ne soit plus ce qu'il était: un repère solide dans la tourmente...
Son rapport à la religion parait plus complexe que ce qui est rapporté un peu partout au sujet de son "paganisme".

"Le discours dominant ne pouvant sortir de ses ambiguïtés toxiques": ceci reflète exactement ma propre pensée: nous sommes paralysés par de multiples blocages.


Non, à nouveau vous lisez sans connaître la pensée de l'auteur.

La religion identitaire selon lui ne peut être le christianisme qui est "universaliste". Lisez donc les écrits de Venner avant de lui faire dire l'exact contraire de ce qu'il pensait.

Le discours dominant selon Venner est celui découlant des droits de l'homme et du citoyen : il appelle de ses voeux une société identitaire, donc repliée sur ses seules racines, avec pour liant une religion identitaire, païenne et racialiste. Attention, il n'était pas raciste - je n'ai jamais dit ça - mais différentialiste et racialiste : même discours repris ensuite par Lepen ;-)

Arrêtez de chercher une symbolique chrétienne - même très éloignée - chez Venner : il était païen, s'en réclamait, s'en félicitait, et crachait sur la "morale" chrétienne.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 13:48

[quote="Dragna Din"]
Citation :
Non, à nouveau vous lisez sans connaître la pensée de l'auteur.

Je lis sa dernière lettre.


Citation :
La religion identitaire selon lui ne peut être le christianisme qui est "universaliste". Lisez donc les écrits de Venner avant de lui faire dire l'exact contraire de ce qu'il pensait.

OK il n'était pas chrétien, soit.


Citation :
Le discours dominant selon Venner est celui découlant des droits de l'homme et du citoyen : il appelle de ses voeux une société identitaire, donc repliée sur ses seules racines, avec pour liant une religion identitaire, païenne et racialiste

à part le repli sur les seules racines, ça ne devrait pas déplaire à Mélanchon tout ça...
Il est vrai que l'homme ne fait aucune allusion à l'Eglise dans sa lettre. Juste à Notre Dame...

Citation :

Attention, il n'était pas raciste - je n'ai jamais dit ça - mais différentialiste et racialiste : même discours repris ensuite par Lepen

"racialisme": excusez mon ignorance, mais, est-ce qd on constate que les noirs africains sont dans l'ensemble de meilleurs athlètes et coureurs de fond que les européens? Ou que beaucoup d'excellents violonistes sont juifs?
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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 13:48

Dragna Din a écrit:
Karl a écrit:
Ce n'est pas là le discours d'un criminel égoiste.

J'ai mis en gras deux éléments qui me paraissent important (tout est important là-dedans...):
"a défaut de posséder une religion identitaire": l'auteur semble déplorer que le christianisme ne soit plus ce qu'il était: un repère solide dans la tourmente...
Son rapport à la religion parait plus complexe que ce qui est rapporté un peu partout au sujet de son "paganisme".

"Le discours dominant ne pouvant sortir de ses ambiguïtés toxiques": ceci reflète exactement ma propre pensée: nous sommes paralysés par de multiples blocages.


Non, à nouveau vous lisez sans connaître la pensée de l'auteur.

La religion identitaire selon lui ne peut être le christianisme qui est "universaliste". Lisez donc les écrits de Venner avant de lui faire dire l'exact contraire de ce qu'il pensait.

Le discours dominant selon Venner est celui découlant des droits de l'homme et du citoyen : il appelle de ses voeux une société identitaire, donc repliée sur ses seules racines, avec pour liant une religion identitaire, païenne et racialiste. Attention, il n'était pas raciste - je n'ai jamais dit ça - mais différentialiste et racialiste : même discours repris ensuite par Lepen ;-)

Arrêtez de chercher une symbolique chrétienne - même très éloignée - chez Venner : il était païen, s'en réclamait, s'en félicitait, et crachait sur la "morale" chrétienne.

Moi aussi je suis racialiste, les races existent, c'est la diversité du genre humain.
Aucune hiérarchie dans cette diversité mais des spécificités.
Le parlement français a supprimé le mot race dans son vocabulaire, c'est nier la diversité, c'est détruire le patrimoine culturel de l'humanité.
Les civilisations existent, les différences ethniques aussi, c'est débile que de le nier.
Je me demande bien comment on va faire pour lutter contre l'antisémitisme si le terme sémite n'a aucun sens...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 13:51

Karl a écrit:
Je lis sa dernière lettre.


Il est vrai que l'homme ne fait aucune allusion à l'Eglise dans sa lettre. Juste à Notre Dame...

Vous lisez sa dernière lettre, oh oh :

"Je choisis un lieu hautement symbolique, la cathédrale Notre Dame de Paris que je respecte et admire, elle qui fut édifiée par le génie de mes aïeux sur des lieux de cultes plus anciens, rappelant nos origines immémoriales."

Voilà qui répond à vos questions donc ;-)

Mais que de valses pour celui-là, quand on n'entend que le silence - ou le cynisme - face aux immolés de Pôle Emploi... Comme quoi ces sacrifices, bien réels eux, émeuvent moins le chrétien...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 13:53

Alexis232 a écrit:
Moi aussi je suis racialiste, les races existent, c'est la diversité du genre humain.
Aucune hiérarchie dans cette diversité mais des spécificités.
Le parlement français a supprimé le mot race dans son vocabulaire, c'est nier la diversité, c'est détruire le patrimoine culturel de l'humanité.
Les civilisations existent, les différences ethniques aussi, c'est débile que de le nier.
Je me demande bien comment on va faire pour lutter contre l'antisémitisme si le terme sémite n'a aucun sens...

Vous êtes chrétien affiché, que vous importent les races dans la communauté des fidèles aux Christ ? Non sens jubilatoire qui se cherche les gènes dans les Paroles du Seigneur qui a bien dit : "vous êtes tous fils de Dieu" (cherchez race dans la bouche du Christ, et revenez-y).
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Cécile



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 14:01

Le mot race n'a rien de péjoratif en lui-même. On devra donc dire "groupe humain" ?
Reconnaître qu'un Blanc n'est pas Noir et inversement n'est pas du racisme, cela n'implique aucune supériorité de l'un sur l'autre.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 14:06

[quote]
Dragna Din a écrit:
Karl a écrit:
Je lis sa dernière lettre.


Il est vrai que l'homme ne fait aucune allusion à l'Eglise dans sa lettre. Juste à Notre Dame...

Vous lisez sa dernière lettre, oh oh :

"Je choisis un lieu hautement symbolique, la cathédrale Notre Dame de Paris que je respecte et admire, elle qui fut édifiée par le génie de mes aïeux sur des lieux de cultes plus anciens, rappelant nos origines immémoriales."

eh oui... Ceci aurait pu être écrit par un Adamev (chrétien, pourtant peu suspect d'étiquetage à l'"extrême-droite... Comme quoi... What a Face


Citation :

Mais que de valses pour celui-là, quand on n'entend que le silence - ou le cynisme - face aux immolés de Pôle Emploi... Comme quoi ces sacrifices, bien réels eux, émeuvent moins le chrétien...

Ne donnez pas ds le présupposé;
informez-moi plutôt: on ne peut pas s'indigner partout à la fois.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 14:09

Cécile a écrit:
Le mot race n'a rien de péjoratif en lui-même. On devra donc dire "groupe humain" ?
Reconnaître qu'un Blanc n'est pas Noir et inversement n'est pas du racisme, cela n'implique aucune supériorité de l'un sur l'autre.

Race est un mot, très utile ; il faut juste veiller à ce que ce terme biologique ne soit pas récupéré par des théories folles (comme : les noirs sont de bons athlètes et les juifs jouent bien du violon).

Le racialiste - celui qui pose sa "foi" dans l'existence de race au sein de l'espèce humaine - est souvent celui qui va vous dire qu'il aime son voisin noir, car il est très rigolo et qu'en plus il est doué pour le foot et qui maintiendra une foi en un génie des races... Rigolo, sans plus.

Il faut se méfier du raciste qui pose clairement une échelle de valeur très nette entre les différentes races.

Moi je "crois" en l'espèce humaine. Et je distingue bien le mot "race" dans son acception philosophique, biologique ou politique.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 14:14

Karl a écrit:
eh oui... Ceci aurait pu être écrit par un Adamev (chrétien, pourtant peu suspect d'étiquetage à l'"extrême-droite... Comme quoi... What a Face

Hé oui, sauf que Venner n'était pas catholique ou chrétien et qu'il vous aurait mis son poing dans la figure si vous aviez tenté de l'insinuer ;-) Ne me dites pas que je ne sais pas. Je sais très bien ce qu'il pensait, au contraire de vous ;-)

Karl a écrit:
Ne donnez pas ds le présupposé; informez-moi plutôt: on ne peut pas s'indigner partout à la fois.

Ah, vous n'avez pas les infos ? OK :

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/un-chomeur-en-fin-de-droit-s-immole-par-le-feu-a-nantes-pole-emploi-reagit_1220292.html
http://www.20minutes.fr/economie/1113371-nouvelle-tentative-dimmolation-devant-agence-pole-emploi
http://www.francebleu.fr/faits-divers/chomage/un-homme-menace-de-s-immoler-dans-une-agence-de-pole-emploi-caen-517724
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 14:15

Citation :
Dragna Din a écrit:
Alexis232 a écrit:
Moi aussi je suis racialiste, les races existent, c'est la diversité du genre humain.
Aucune hiérarchie dans cette diversité mais des spécificités.
Le parlement français a supprimé le mot race dans son vocabulaire, c'est nier la diversité, c'est détruire le patrimoine culturel de l'humanité.
Les civilisations existent, les différences ethniques aussi, c'est débile que de le nier.
Je me demande bien comment on va faire pour lutter contre l'antisémitisme si le terme sémite n'a aucun sens...

Vous êtes chrétien affiché, que vous importent les races dans la communauté des fidèles aux Christ ? Non sens jubilatoire qui se cherche les gènes dans les Paroles du Seigneur qui a bien dit : "vous êtes tous fils de Dieu" (cherchez race dans la bouche du Christ, et revenez-y).

Prétentieux donneur de leçons à l'affût des contradictions qui peuvent venir au jour...


Pierre, 2: 9-10
Mais vous, vous êtes la race élue, la sacrificature royale, la nation sainte, le peuple acquis, pour annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière; 10 Vous qui autrefois n'étiez point un peuple, mais qui êtes maintenant le peuple de Dieu; vous qui n'aviez point obtenu miséricorde, mais qui maintenant avez obtenu miséricorde.



Mais je vous accorde que le mot race peut traduire ici un mot qui a une toute autre connotation que dans votre esprit perturbé par les préjugés terminologiques actuels.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 14:17

Citation :
Cécile a écrit:
Le mot race n'a rien de péjoratif en lui-même. On devra donc dire "groupe humain" ?
Reconnaître qu'un Blanc n'est pas Noir et inversement n'est pas du racisme, cela n'implique aucune supériorité de l'un sur l'autre.

Si ce n'est pas péjoratif, pourquoi ôter ce mot?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 14:22

Karl a écrit:
Citation :
Cécile a écrit:
Le mot race n'a rien de péjoratif en lui-même. On devra donc dire "groupe humain" ?
Reconnaître qu'un Blanc n'est pas Noir et inversement n'est pas du racisme, cela n'implique aucune supériorité de l'un sur l'autre.

Si ce n'est pas péjoratif, pourquoi ôter ce mot?
Je n'y suis pour rien !
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 14:24

Karl a écrit:
Prétentieux donneur de leçons à l'affût des contradictions qui peuvent venir au jour...


Pierre, 2: 9-10
Mais vous, vous êtes la race élue, la sacrificature royale, la nation sainte, le peuple acquis, pour annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière; 10 Vous qui autrefois n'étiez point un peuple, mais qui êtes maintenant le peuple de Dieu; vous qui n'aviez point obtenu miséricorde, mais qui maintenant avez obtenu miséricorde.



Mais je vous accorde que le mot race peut traduire ici un mot qui a une toute autre connotation que dans votre esprit perturbé par les préjugés terminologiques actuels.

Ah bon, il est prétentieux de dire, proclamer, et confesser que jamais Jésus ne parle des enfants de Dieu en utilisant le mot race ? Hé bien, soit, alors je suis hautement prétentieux et fier de l'être !

Quand à ce passage, mettez-le en original grec (puisque Jean écrivait en grec), race (γενος), famille, clan, génération, rejeton et par acception, race... Vous jouez sur des mots, car vous savez très bien que vous ne pourrez trouver dans les Evangiles aucune référence explicite aux distinctions racistes.

Pour info, je connais un noir qui est un excellent joueur de violon mais qui n'est pas vraiment athlétique ;-)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 14:25

Dragna Din a écrit:


Race est un mot, très utile ; il faut juste veiller à ce que ce terme biologique ne soit pas récupéré par des théories folles (comme : les noirs sont de bons athlètes et les juifs jouent bien du violon).

Le racialiste - celui qui pose sa "foi" dans l'existence de race au sein de l'espèce humaine - est souvent celui qui va vous dire qu'il aime son voisin noir, car il est très rigolo et qu'en plus il est doué pour le foot et qui maintiendra une foi en un génie des races... Rigolo, sans plus.

Il faut se méfier du raciste qui pose clairement une échelle de valeur très nette entre les différentes races.

Moi je "crois" en l'espèce humaine. Et je distingue bien le mot "race" dans son acception philosophique, biologique ou politique.


Rien compris...
Ou alors, si je constate qu'il y a une majorité de noirs parmi les footballeurs français, c'est pas parce qu'ils sont plus doués [les noirs, pas les footballeurs français] que les français de souche, les blancs, les européens, (m...e comment faut dire?) sont meilleurs, c'est parce que les les français de souche, les blancs, les européens, (m...e comment faut dire?) sont moins bons?

:mdr: :mdr: :mdr:

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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 14:31

[quote]
Dragna Din a écrit:
Karl a écrit:
Prétentieux donneur de leçons à l'affût des contradictions qui peuvent venir au jour...


Pierre, 2: 9-10
Mais vous, vous êtes la race élue, la sacrificature royale, la nation sainte, le peuple acquis, pour annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière; 10 Vous qui autrefois n'étiez point un peuple, mais qui êtes maintenant le peuple de Dieu; vous qui n'aviez point obtenu miséricorde, mais qui maintenant avez obtenu miséricorde.



Mais je vous accorde que le mot race peut traduire ici un mot qui a une toute autre connotation que dans votre esprit perturbé par les préjugés terminologiques actuels.

Ah bon, il est prétentieux de dire, proclamer, et confesser que jamais Jésus ne parle des enfants de Dieu en utilisant le mot race ? Hé bien, soit, alors je suis hautement prétentieux et fier de l'être !

Vous êtes un prétentieux donneur de leçons, point.


Citation :

Quand à ce passage, mettez-le en original grec (puisque Jean écrivait en grec), race (γενος), famille, clan, génération, rejeton et par acception, race... Vous jouez sur des mots, car vous savez très bien que vous ne pourrez trouver dans les Evangiles aucune référence explicite aux distinctions racistes.

Je vous ai répondu par avance mais vous avez oublié de me lire -à moins que vous ne soyez de mauvaise foi, on ne peut l'exclure.


Citation :
Pour info, je connais un noir qui est un excellent joueur de violon mais qui n'est pas vraiment athlétique

car s'il l'était il ne jouerait pas du violon, c'est ça? :mdr:
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 14:33

Karl a écrit:
Rien compris...
Ou alors, si je constate qu'il y a une majorité de noirs parmi les footballeurs français, c'est pas parce qu'ils sont plus doués [les noirs, pas les footballeurs français] que les français de souche, les blancs, les européens, (m...e comment faut dire?) sont meilleurs, c'est parce que les les français de souche, les blancs, les européens, (m...e comment faut dire?) sont moins bons?

:mdr: :mdr: :mdr:


Je vois bien que vous avez des difficultés à comprendre. Ce n'est pas grave.

En gros, on s'en fout de dire qu'un tel ou un tel est un black, un beur, un niakwé, un rital, un espingouin... Si, et seulement si, ces mots ne deviennent pas porteurs d'une insulte : comme francmac, par exemple.

Bon si vous avez encore des difficultés à capter, n'hésitez pas.


Dernière édition par Dragna Din le Mer 22 Mai 2013, 14:37, édité 1 fois
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Dragna Din



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MessageSujet: Un homme se suicide dans la cathédrale Notre-Dame de Paris   Mer 22 Mai 2013, 14:36

Karl a écrit:
Vous êtes un prétentieux donneur de leçons, point.

Je suis un prétentieux donneur de leçon, car vous semblez assez ignorant des sujets sur lesquels vous tentez d'intervenir. Et ce dernier en particulier.

Karl a écrit:

Citation :
Pour info, je connais un noir qui est un excellent joueur de violon mais qui n'est pas vraiment athlétique

car s'il l'était il ne jouerait pas du violon, c'est ça? :mdr:

Relisez-vous, c'est vous qui avez parlé des juifs qui jouent bien du violon, et des noirs athlétiques ;-) (vous n'avez, en outre, aucun humour).
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