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 Ce corps et ce sang du Christ

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AuteurMessage
Tychique



Masculin Messages : 15
Inscription : 04/02/2012

MessageSujet: Ce corps et ce sang du Christ   Sam 18 Mai 2013, 22:49

Peut-on considérer ce " ceci est mon corps " que Jésus nous invite à manger, représente plutôt le fruit
de son enseignement qu'il nous invite à pratiquer ?
Et ce sang, son sang qu'il faut boire, n'est ce pas plutôt les souffrances qu'il faut accepter durant notre vie
pour participer avec Lui, à sa passion pour le pardon de nos péchés
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ServiteurDeJesus



Masculin Messages : 146
Inscription : 10/03/2013

MessageSujet: Re: Ce corps et ce sang du Christ   Dim 19 Mai 2013, 00:28

Non, c'est bien du VRAI sang et du VRAI coprs. Ce sont ceux du Christ qu'ils nous a donner pour être présent physiquement en nous.
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Marc.



Masculin Messages : 2924
Inscription : 19/08/2009

MessageSujet: Re: Ce corps et ce sang du Christ   Dim 19 Mai 2013, 00:44

ServiteurDeJesus a écrit:
Non, c'est bien du VRAI sang et du VRAI coprs. Ce sont ceux du Christ qu'ils nous a donner pour être présent physiquement en nous.

Salut, en substance mais pas physiquement. C'est un détail technique mais il est important.

Sinon le sujet, c'est Jean 6 qui a été discuté ici à peu près http://docteurangelique.forumactif.com/t15974p100-tu-es-pierre-et-sur-cette-pierre-je-batirai-mon-eglise

Et qui est conclu par ceci :

Marc. a écrit:
"Sont esprit et vie", peut aussi être la transcendance au corps et à l'âme. Dans le sens biblique, la chair désigne le corps et l'âme. (la chair ne sert de rien)

Le Christ nous renseigne par ailleurs :

Jn 3 a écrit:
6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit.
7 Ne t’étonne pas que je t’aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau.

Il nous signifie par là que pour "naître de nouveau" il nous faut "naitre de l'Esprit". Or, pour croire dans les paroles que le Christ vient de dire, il est nécessaire d'être né de nouveau (ça, ça va plaire à Be ^^). Sans quoi, nous faisons comme les quelques juifs qui se scandalisaient et les apôtre qui trouvaient cette parole "dure". On peut penser qu'ils aient compris les paroles de Jésus de façon littérale (cannibale) et prit ainsi, il est juste que cela peut "scandaliser".

La vie quant à elle, c'est l'âme. L'âme en hébreu "nèphèch" peut aussi être traduite par "vie", toutefois notre âme abimée par le péché originel, notre âme immortelle prisonnière d'un corps mortel recherche une chose : La vie.

Pour finir donc, lorsque le Christ nous dit "mes paroles sont Esprit et vie" nous signifie par là que pour croire à son discours, nous avons besoin de naitre de l'Esprit et qu'en l'eucharistie, nous trouvons la vie de notre âme.

C'est pourquoi "la chair" (corps/âme) ne sert de rien, c'est l'Esprit qui vivifie.

La question qui reste sans réponse repose sur ce verset qui annonce Réellement, l’ascension :

Citation :
62 Et si vous voyez le Fils de l’homme monter où il était auparavant ? …

Si la présence en eucharistie n'était pas réelle, ce verset n'aurait rien à faire ici.
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Jeff_



Masculin Messages : 107
Inscription : 01/05/2013

MessageSujet: Re: Ce corps et ce sang du Christ   Dim 19 Mai 2013, 02:00

... Very Happy


Dernière édition par Jeff_ le Sam 25 Mai 2013, 10:31, édité 1 fois
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Chrysostome



Masculin Messages : 28047
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Ce corps et ce sang du Christ   Dim 19 Mai 2013, 03:08

Jésus dit: "Ceci est mon corps... Ceci est mon sang"

Pour moi, c'est clair. salut
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petero



Masculin Messages : 8192
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Ce corps et ce sang du Christ   Dim 19 Mai 2013, 20:36

Tychique a écrit:
Peut-on considérer ce " ceci est mon corps " que Jésus nous invite à manger, représente plutôt le fruit
de son enseignement qu'il nous invite à pratiquer ?
Et ce sang, son sang qu'il faut boire, n'est ce pas plutôt les souffrances qu'il faut accepter durant notre vie
pour participer avec Lui, à sa passion pour le pardon de nos péchés

NON, c'est bien sa chair qui est le Pain vivant descendu du Ciel ; c'est bien sa chair qu'il nous faut manger si nous voulons avoir part à la Vie éternelle.

Quand Jésus parle de chair, il ne parle pas de "la matière", mais de son Être, de son corps, de tout son Corps.

Le Corps de Jésus, ne l'oublions pas, il est le Temple où Dieu s'est incarné : "Détruisez ce Temple et en 3 jours je le rabâtirai".

C'est du Coeur de ce Temple, le Sacré Coeur de Jésus, qui jaillit la Vie éternelle. Pour boire la source de la Vie éternelle et donc la recevoir en soi, il nous faut entrer dans le Temple Nouveau qu'Est le Corps de Jésus. Le Corps de Jésus est devenu l'Arche d'Alliance dans lequel Dieu rassemble sa famille pour la faire entrer dans son Paradis.

Pour avoir la Vie de Jésus en nous, pour ne faire plus qu'Un avec Jésus comme il ne fait qu'Un avec l'Être du Père, nous devons faire "une seule chair" avec Jésus ; nous ne sommes plus alors qu'un seul Coeur et un seul Esprit avec Lui ; son Coeur est notre coeur et son Esprit est notre Esprit.

Communier à la chair du Christ et à son sang, c'est vivre dans le Christ Jésus, c'est vivre de sa Vie qui est Amour.
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Théodéric



Messages : 6491
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Ce corps et ce sang du Christ   Dim 19 Mai 2013, 21:14


Bonjour Tychique;

Tychique a écrit:
Peut-on considérer ce " ceci est mon corps " que Jésus nous invite à manger, représente plutôt le fruit
de son enseignement qu'il nous invite à pratiquer ?

Jésus étant Saint par Nature et étant le Principe Spirituel qui nous donne vie, quoi d'étonnant qu'il nous donne Sa Chair a manger et son Sang a boire ? mais évidement il faut y voir une réalité spirituelle, un peu comme une mère nourrie son enfant de sa chair et son sang tout le temps de sa grosses , est ce que cela choque quelqu’un de savoir que cela ce passe ainsi pendant 9 mois ? n'est ce pas l'Ampur vécu en une seul chair et sang ? c'ets ce que Jésus propose et rappel là a tous Baptisé , Dieu Est enceinte de nous jusqu'au jour ou nous en termineront de la chair crée et alors nous verrons face a face celui qui nous portait en Lui et nous nourrissait de Sa Chair et Son sang ! !
nous somme un peu lent a comprendre qu'ici c’est le chemin vers la pleine Naissance a Dieu !
ce que tu perçois n'est ^pas faux , mais en fait c'est la concéquence de Vivre du Christ qui permet de comprendre aussi comme tu le dis !
mais le Don de Sa Chair et Son Sang sont des réalités Spirituelles qu'il serait dommage de réduire a des symboles alors que ce sont des Faits d'en HAUT puisque Jésus Lui Même !


Et ce sang, son sang qu'il faut boire, n'est ce pas plutôt les souffrances qu'il faut accepter durant notre vie
pour participer avec Lui, à sa passion pour le pardon de nos péchés


Jésus EST Dieu Incarné , et même depuis le Ciel Il Nourrit les Siens de Sa Nature de SA Réalité ça c'est vraiment L’Église (pas la religion) mais bien un fait du Seigneur Sauveur Présent EN Chair et EN Sang (pardon Il n'a pas dit "Os" Smile ) !

l'Eglise Est donc bien La Chair de Sa Chair Le Sang de Son Sang l'Os de SES OS , oublier cela c'est s'égarer et retourner a grand pas vers la marche du monde et devenir un truc tout humain !


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Abba



Masculin Messages : 76
Inscription : 19/05/2013

MessageSujet: Re: Ce corps et ce sang du Christ   Dim 19 Mai 2013, 22:19

Salut tychique, lorsque le Seigneur dit "Car ma chair est vraiment une nourriture et mon sang vraiment une boisson" (Jn 6:55) Cette parole parle vraiment de son corps. Cela peut scandaliser beaucoup de gens mais le prophète Malachie avait déjà annoncé que la venue du messie (Ma 3:1) coïnciderait avec une offrande qui sera douce au Seigneur YHWH, comme dans les meilleurs jours du culte lévitique (Ma 3:4).

Malachie 3:1 Voici, j'envoie mon messager, et il frayera le chemin devant moi, et soudain viendra dans son temple le Seigneur que vous cherchez, l'ange de l'Alliance que vous désirez. Voici, il vient, dit l'Éternel des armées.2 Et qui soutiendra le jour de sa venue ? Et qui restera debout quand il apparaîtra ? Car il est comme le feu du fondeur et comme la potasse des foulons.3 Il sera assis fondant et purifiant l'argent ; il purifiera les fils de Lévi et les affinera comme l'or et l'argent, et l'Éternel aura des hommes qui lui présenteront des offrandes selon la justice.4 Et l'offrande de Juda et de Jérusalem sera douce à l'Éternel, comme dans les anciens jours, comme dans les années d'autrefois.

Amen.
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Bibiane



Féminin Messages : 32
Inscription : 04/04/2013

MessageSujet: Re: Ce corps et ce sang du Christ   Lun 20 Mai 2013, 18:58

« À partir de ce moment, beaucoup de ses disciples s'en allèrent et cessèrent de marcher avec lui.
Alors Jésus dit aux Douze : « Voulez-vous partir, vous aussi ? » »
Jn 6, 66-67

Mais qu'avait-il donc dit qui scandalisa tant les disciples ?

Jésus disait avant cette question que celui qui mange sa chair et boit son sang aura la vie éternelle.
Et à la question « Voulez-vous partir vous aussi » Pierre répond « À qui irions-nous Seigneur, tu as les paroles de la vie éternelle ».
Voilà donc « corps & sang » d'un côté ainsi que « paroles de Jésus » de l'autre, associés comme tous deux synonymes de vie éternelle.

De son côté, l'évangile de Philippe dit clairement:
Voilà pourquoi il a dit : « Celui qui ne mangera pas ma chair et ne boira pas mon sang n’a pas la vie en lui. » Comment cela ? Sa chair est le Verbe (= Logos = Parole) et son sang est l’Esprit Saint. Celui qui les a reçus a nourriture, boisson et vêtement.

Manducation et assimilation de l'enseignement sont donc associés comme synonymes, et c'est seul l'Esprit, ou le Père qui peut révéler cela, comme le contexte le dit aussi « C'est l'esprit qui fait vivre, la chair n'est capable de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et elles sont vie.... personne ne peut venir à moi si cela ne lui est pas donné par le Père.»

Et ailleurs aussi Jésus répond à Pierre: « ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais mon Père qui est dans les cieux. »

Dans un enseignement sur le sujet, Clément d'Alexandrie ajoute que seuls les “spirituels” sont en mesure de recevoir, d'assimiler et de supporter les Paroles de vie, autrement dit, de manger son corps et de boire son sang.

Ainsi, les charnels ne pouvant supporter cet enseignement « cessent de marcher avec lui ».

D'autre part, "le Corps du Christ" c'est sans doute aussi le Peuple (l'Église) réuni "en communion" et en partage, autour du Christ comme Centre et Tête.


Dernière édition par Bibiane le Lun 20 Mai 2013, 19:10, édité 1 fois
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