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 Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?

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ServiteurDeJesus



Masculin Messages : 146
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MessageSujet: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Mer 15 Mai 2013, 17:40

La question cache plusieurs questions :

1) Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?
1) Dieu s'est-il fait extraterrestre ?
2) Dieu le Père ou Dieu le Saint Esprit se sont-ils incarnés dans un monde parallèle ?
3) Dieu le Verbe s'est il incarné aussi dans d'autres mondes ?
4) L'incarnation humaine de Dieu marque-t-elle l'aboutissement de la création ?
5) Ou peut-il nous présenter un nouveau projet de créature comme il l'a fait avec les anges (ce qui a surprit Lucifer !) ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Mer 15 Mai 2013, 19:19

Il y a plusieurs mondes en-dehors du nôtre, rien n'empêche l'idée que Dieu se soit incarné ailleurs. On le saura peut-être un jour. Smile
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Mer 15 Mai 2013, 21:58

Je prédit que Boulo va bientôt poster sur ce fil ... :sage:

Pour ma part, je ne vois pas pourquoi Dieu aurait créé un autre monde terrestre: Il le dit Lui-même: "ce qu'Il a créé est bon."
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Chrysostome



Masculin Messages : 28507
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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Mer 15 Mai 2013, 22:12

Et pourquoi Dieu n'aurait-il créé que notre monde ?
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Hillel31415



Masculin Messages : 3496
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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Mer 15 Mai 2013, 22:36

Dieu a créé l'univers pour l'homme, il a placé les étoiles pour décoration, les objets célestes pour marquer le temps, le soleil et la lune pour éclairer la terre...
En tout cas c'est ce que dit la genèse. (donc une création centrée sur la terre)
Ensuite il a créé l'homme et la femme à son image.
Quelle autre créature Dieu aurait pu créer de mieux qu'à son image ?

Et s'il n'a pas fait mieux, pourquoi aurait Il copié cette créature ailleurs ?

Il a aussi créé les anges et leurs hierachies.
L'univers spirituel et ses 7 ciels.
Une seule nouvelle Jérusalem reservée aux chrétiens de la terre (12 portes avec le nom des apôtres dessus)

Il n'y a pas de place pour une terre bis par conséquent.
De plus, le sacrifice de Christ, donc de Dieu, est absolu, il donne sa rédemption à sa création entière et il a eu lieu sur terre.
La bible exclue qu'un sacrifice supplémentaire ou simultané ailleurs soit nécessaire pour toute la création (Hébreux 9:26)
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Chrysostome



Masculin Messages : 28507
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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Mer 15 Mai 2013, 23:19

Mais on commence à découvrir d'autres planètes, dont certaines pourraient être habitables. Smile
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Jeu 16 Mai 2013, 10:42

Simon1976 a écrit:
Mais on commence à découvrir d'autres planètes, dont certaines pourraient être habitables. Smile
Si vous croyez les super aneries de pseudo scientifiques.....................
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Mister be



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Jeu 16 Mai 2013, 10:44

On a déjà du mal à comprendre l'Incarnation dans notre système solaire et imaginer une Incarnation autre part?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Jeu 16 Mai 2013, 12:45

RenéMatheux a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mais on commence à découvrir d'autres planètes, dont certaines pourraient être habitables. Smile
Si vous croyez les super aneries de pseudo scientifiques.....................

C'est pas des âneries, c'est vrai. Cool
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Jeu 16 Mai 2013, 16:55

La question cache plusieurs questions :

1) Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?
ce peut-être païen comme question. Sa Personne, incarnée, peut être partout dans la création.


1) Dieu s'est-il fait extraterrestre ?
Rien n'empêche de s'unir à une autre nature qu'humaine. Ce sera toujours la Personne du Christ.
Mais il faudrait déjà trouver des extra-terrestres pécheurs.


2) Dieu le Père ou Dieu le Saint Esprit se sont-ils incarnés dans un monde parallèle ?
ce peut-être aussi païen comme question. je pense que Celui qui s'incarne, par définition, c'est le Verbe. L'Incarnation est unique, et c'est parce qu'il est incarné et qu'on le connait ainsi qu'on le nomme Fils.

3) Dieu le Verbe s'est il incarné aussi dans d'autres mondes ?
Si la Création est un ensemble de mondes, alors le Christ peut être dans tous ces mondes.

4) L'incarnation humaine de Dieu marque-t-elle l'aboutissement de la création ?
Non. C'est avec la Rédemption, l'aboutissement du Dessein de Dieu pour l'homme.

5) Ou peut-il nous présenter un nouveau projet de créature comme il l'a fait avec les anges (ce qui a surprit Lucifer !) ?
Du point de vue de Dieu, toutes les créatures sont là.

De ton point de vue, toutes celles que tu ne connais pas -passé, présent, futur- sont susceptibles d'êtres nouvelles pour toi.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Jeu 16 Mai 2013, 18:09

ServiteurDeJesus a écrit:
La question cache plusieurs questions :

1) Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?
1) Dieu s'est-il fait extraterrestre ?
2) Dieu le Père ou Dieu le Saint Esprit se sont-ils incarnés dans un monde parallèle ?
3) Dieu le Verbe s'est il incarné aussi dans d'autres mondes ?
4) L'incarnation humaine de Dieu marque-t-elle l'aboutissement de la création ?
5) Ou peut-il nous présenter un nouveau projet de créature comme il l'a fait avec les anges (ce qui a surprit Lucifer !) ?

Saint Thomas d'Aquin répond : "Oui". Il le pourrait.

Voici son article dans la Somme de Théologie, IIIa pars :

Citation :

ARTICLE 7 : Une seule personne divine peut-elle assumer deux natures?
Objections :

1. Il ne semble pas. La nature assumée dans le mystère de l'Incarnation n'a pas d'autre suppôt que le suppôt de la personne divine comme on l'a montré précédemment. Par conséquent, dans l'hypothèse où une seule personne divine assumerait deux natures humaines, il y aurait un seul suppôt pour les deux natures de même espèce. Cela semble impliquer contradiction; car les natures d'une même espèce ne se multiplient que par la distinction des suppôts.
2. Dans cette même hypothèse, on ne pourrait pas dire que la personne divine incarnée serait un homme unique, puisqu'elle n'aurait pas une nature humaine unique. Pareillement, on ne pourrait parler davantage de plusieurs hommes, puisque plusieurs hommes sont autant de suppôts distincts et qu'il n'y aurait ici qu'un seul suppôt. Une telle hypothèse est donc totalement impossible.
3. Dans le mystère de l'Incarnation, toute la nature divine est unie à la nature assumée, et donc à chacune de ses parties. Le Christ est en effet, selon S. Jean Damascène, " Dieu parfait et homme parfait, Dieu total et homme total". Mais deux natures humaines ne peuvent être totalement unies l'une à l'autre; il faudrait en
effet que l'âme de l'une soit unie au corps de l'autre, et que les deux corps soient ensemble, ce qui amènerait la confusion des natures. Il n'est donc pas possible qu'une seule personne divine assume deux natures humaines.
Cependant : tout ce que le Père peut faire, le Fils le peut aussi. Mais le Père, après l'incarnation du Fils, peut assumer une nature humaine autre numériquement que celle assumée par le Fils; par l'incarnation du Fils, la puissance du Père ou du Fils n'a été diminuée en rien. Il semble donc qu'après l'incarnation, le Fils puisse assumer une nature humaine en dehors de celle qu'il a déjà prise.
Conclusion :
Pouvoir faire une chose déterminée et pas davantage, c'est posséder une puissance limitée. Or, la puissance d'une personne divine est infinie et ne peut se limiter à quelque chose de créé. On ne doit donc pas dire qu'en assumant une nature humaine, la personne divine se rend incapable d'en assumer une autre. Ce serait en effet admettre que la personnalité de la nature divine est limitée à ce point par une nature humaine qu'une autre ne puisse être encore assumée par elle. Et cela est impossible, car l'incréé ne peut être renfermé dans le créé. Donc, soit que nous la considérions dans sa puissance qui est principe de l'union, soit que nous la considérions dans sa personnalité qui est terme de l'union, il faut dire que la personne divine, en plus de la nature humaine qu'elle s'est unie, pourrait encore en assumer une autre.
Solutions :
1. Une nature créée est accomplie dans son espèce par la forme; et elle se multiplie par la division de la matière. C'est pourquoi, si la composition de matière et de forme constitue un nouveau suppôt, il s'ensuit que la nature se multiplie selon la multiplication des suppôts. Mais dans le mystère de l'Incarnation, l'union de la forme et de la matière, c'est-à-dire de l'âme et du corps, ne constitue pas un nouveau suppôt, on l'a dit plus haut. La nature peut donc être multiple numériquement, par division de la matière, sans qu'il y ait distinction de suppôts.
2. Dans l'hypothèse envisagée, il semble au premier abord qu'il y aurait deux hommes, puisqu'il y aurait deux natures, sans pourtant qu'il y ait deux suppôts; de même qu'à l'inverse trois personnes seraient considérées comme un seul homme, s'il n'y avait qu'une seule nature humaine assumée. Mais cela ne paraît pas vrai. En effet, on doit se servir des mots d'après leur signification, et cette signification se trouve déterminée par l'usage commun. Or jamais un nom concret désignant le sujet d'une forme quelconque ne se met au pluriel, si ce n'est en raison de la pluralité des suppôts. C’est ainsi qu'à propos d'un homme qui porte deux vêtements, on ne parle pas de deux sujets vêtus mais d'un seul, vêtu de deux habits; de même celui qui possède deux qualités est qualifié au singulier selon l'une et l'autre. Précisément, la nature assumée joue, sous un certain rapport, le rôle d'un vêtement, bien que l'analogie ne soit pas parfaite, on l'a vue. C'est pourquoi, si une personne divine assumait deux natures humaines, on devrait parler, du fait qu'il y a un seul suppôt, d'un seul homme ayant deux natures humaines. Il arrive qu'un grand nombre d'hommes sont dits former un seul peuple, parce qu'ils sont unis sous un certain rapport, mais non quant à l'unité de suppôt. Pareillement, si deux personnes divines assumaient une seule nature humaine, elles formeraient, comme on l'a dit, un seul homme, non pas à cause de l'unité de suppôt, mais en tant qu'elles se rejoignent dans une certaine unité.
3. La nature divine et la nature humaine ne se rapportent pas dans le même ordre à une personne divine". En premier lieu et par soi, il appartient à la nature divine d'être rapportée à la personne avec laquelle elle ne fait qu'un de toute éternité. Tandis que la nature humaine se rapporte à la personne divine postérieurement, du fait de son assomption dans le temps par cette personne, et le résultat de cette assomption n’est pas que la nature s'identifie à la personne, mais bien que la personne subsiste en la nature. En effet, le Fils de Dieu est sa propre déité, mais il n'est pas son humanité. Dès lors, pour que la nature humaine soit assumée par la personne divine, il faut que la nature divine soit unie personnellement à toute la nature assumée, c'est-à-dire à toutes ses parties. Mais s'il y avait deux natures assumées, la relation de l'une et de l'autre à la personne divine serait uniforme, et l'une n'assumerait pas l'autre. Par suite, il ne faudrait pas que l'une d'elles soit unie à l'autre, c'est-à-dire que toutes les parties de l'une soient unies à toutes les parties de l'autre.


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Arnaud
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Ven 17 Mai 2013, 14:39

AH ah ah, qu'est-ce qu'il est compliqué S. Thomas:

C'est pourtant d'une simplicité enfantine:

si Dieu ne peut assumer une autre nature que la nature humaine, alors c'est que Dieu est soumis à une loi qui l'en empêche, et donc que Dieu n'est pas Dieu.

Dans le mystère de l'Incarnation (qui reste toujours le même le cas échéant), sa nature divine peut être unie à une autre nature que la nature humaine, pour peu qu'il y ait nécessité rédemptrice pour ces personnes-là.
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Jeff_



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Dim 19 Mai 2013, 02:37

Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?

Je comprends pas l'utilité de réfléchir sur cette question... En quoi cela
changerai quoi que se soit à :

Je vous donne un commandement nouveau : Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
Jean (c13 v34)
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ServiteurDeJesus



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Dim 19 Mai 2013, 12:59

Jeff_ a écrit:
Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?

Je comprends pas l'utilité de réfléchir sur cette question... En quoi cela
changerai quoi que se soit à :

Je vous donne un commandement nouveau : Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
Jean (c13 v34)

Je vois à long terme, mon cher ! L'avenir est l'évangélisation intergalactique !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Dim 19 Mai 2013, 21:48

Bonjour ServiteurdeJesus,
je te met des remarques en vert entre tes lignes !


ServiteurDeJesus a écrit:
La question cache plusieurs questions :

1) Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?
Jésus Est propriétaire de Son Bien, donc IL fau=it comme IL veut, rien ne l’empêche d'aller manifester Sa Gloire et Le Salut si d'autres etres en ont besoin s'Il le juge Bon !!
Jésus Est venu pour nous , pourquoi ne le ferait Il pas pour d'autres mondes mis en danger par le péché ?

1) Dieu s'est-il fait extraterrestre ?
je vais sourire Jésus a dit " Vous n’êtes en ce monde mais pas de ce monde comme Je ne Suis pas de ce monde !" est ce la définition d'un extra terrestre ?? Very Happy "
nous avons une vision trés réduite de la création et de la Vie l'Amour Divin n'a pas nos problème trop chauvins


2) Dieu le Père ou Dieu le Saint Esprit se sont-ils incarnés dans un monde parallèle ?

Comme Dieu EST UN , l'Incarnation ne peut Etre que par le Fils c'est Son (rôle) Sa Personne de Verbe et Principe dans la Trinité d’être l'expression et l'Accés au Père , l'Esprit Étant Communion Il s'incarne quand on se fait Bpatiser ou entre volontairement (en restant Saint) dans l'Amour Divin ! l'incarnation de l'Esprit ne peut pas être une personne , puisqu'IL est l'expression du Père et Du Fils Il ne cherche pas a ettre vu vécu pour Lui-Même , ça c'est la nature d'En Haut d'on Jésus parle a plusieurs reprises !
en fait Jésus Est l'incarnation du Père et de l'Esprit mais de façon Spirituelle ! Il le dit lorsqu'Il dit " qui M'a vu a Vu Le Père !" ailleurs Il dit " Dieu Est Esprit et Moi Je Suis d'en haut " donc du monde Spirituel et Jean baptiste en saisit quelque chose quand il explique aux autres que " moi je vous baptise dans l'eau mais vient après moi Celui qui Baptise dans l'Esprit le Père a tout remit entre ses Mains " c'est a dire que donner la Vie Spirituelle = Éternelle=Est un Bien Propre au christ (Verbe Principe) Voulu par Le Père puisque Le Père Est UN et La Vie De Christ


3) Dieu le Verbe s'est il incarné aussi dans d'autres mondes ?

quand tu le verras pose Lui la question !! IL le peut si ça a un sens il n'aurait rien d'étonnant que Le créateur ai pu ou veuille parfois montrer aux êtres qui démarrent combien Vivre ce départ Est Magnifique même ax yeux Divin !
l'art d'être Grand et un encouragent n'est ce pas de s'abaisser d'aprés Dieu Lui-Même !?
depuis que des mondes et univers existe Il a pu le faire pour la Joie de tous !!
mais demande Lui dés que tu le vois !
:mdr:


4) L'incarnation humaine de Dieu marque-t-elle l'aboutissement de la création ?

ce serait plutôt une validation devant le monde Angelique !!
l'aboutissement c'est plutôt la Transfiguration par l'Esprit si nous allons au bout de la Fidélité dans notre marche Vers Lui !
mais l'incarnation a pour raison le Salut de l'homme que le démon a fait péché et tenait esclave même aprés la mort; puisque la mort est l'arme la plus puissante (spirituellement) du démon !
la création est aboutit quand elle engendre des âmes validable pour la communion spirituelle et leurs entrée au royaume du Père Eternel ; mais a cause du péché = blasphème contre l'Esprit Saint par le démon ce coin de l'univers ne permettait pas de valider les âmes a cause du démon, c'est aussi pour cela que Jésus a eu a descendre au séjour des morts pendants son temps au tombeau afin de briser l'arme du démon = la mort !
a l'origine ce monde devait engendré des âmes pouvant accéder au Ciel, mais en péchant ça a fait un couac momentané Embarassed


5) Ou peut-il nous présenter un nouveau projet de créature comme il l'a fait avec les anges (ce qui a surprit Lucifer !) ?

Paul explique que c'est le cas et Jésus dit que " Je vous donnerez des Cieux Nouveaux et Une Terre Nouvelle !"
beaucoup y voit le monde spirituel, mais pourquoi pas aussi une charge spirituelle dans la création même si c'est dans un Univers créé, car que font et sont les Anges ? sinon des êtres spirituels qui veillent sur un monde créé !?
va bien falloir encore grandir spirituellement et SERVIR comme le fait TOUT l'Univers Céleste !
ceux qui croient qu'ils ne vont faire que chanter louer et siroter une grenadine vont être drôlement surprit quand Notre Père va leurs dire " au boulot avec les Anges !" :beret: :mdr:
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Godefroy



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Dim 19 Mai 2013, 23:09

Bonjour,

Si cette question se rapporte au «salut du monde» - je ne vois pas quelle autre raison il pourrait y avoir- je réponds ceci :
Citation :
1 Jean 4,14 Et nous qui avons vu,nous attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde.

Jean 3, 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique : ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas, mais il obtiendra la vie éternelle.
17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour juger le monde, mais pour que, par lui, le monde soit sauvé.
Le Salut du monde a donc été acquis par Jésus une fois pour toute. Si les «Terriens» découvrent un jour une «autre Planète habitée» et qu'ils entrent en communication avec ses habitants, c'est que le «Temps du Salut» est arrivé pour cette Planète qui sera évangélisée par les Terriens. Non ?

Godefroy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Dim 19 Mai 2013, 23:23

Oui, un peu comme quand les missionnaires partaient évangéliser le Nouveau Monde. Smile
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ServiteurDeJesus



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Dim 19 Mai 2013, 23:23

Bonjour et merci pour vos reponses.

Concernant, l'incarnation de Jésus, je ne suis cependant pas d'accord avec vous deux sur la raison. Dieu s'incarne-t-il a cause du péché ? Cela me parait invraisemblable ! Le cathechisme dit que la raison premiere de l'incarnation est de nous faire "dieux" en entrant dans la vie divine. Si il n'y aurait pas eu péché, il y aurai quand meme eu incarnation. C'était le but de la creation humaine et de la matiere. Que Dieu s'unisse a sa creature. La rédemption et la croix, n'étaint par contre pas "prévues".
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ServiteurDeJesus



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Dim 19 Mai 2013, 23:24

@Simon, oui c'est cela Smile
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Espérance
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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 11:20

ServiteurDeJesus a écrit:
Bonjour et merci pour vos reponses.

Concernant, l'incarnation de Jésus, je ne suis cependant pas d'accord avec vous deux sur la raison. Dieu s'incarne-t-il a cause du péché ? Cela me parait invraisemblable ! Le cathechisme dit que la raison premiere de l'incarnation est de nous faire "dieux" en entrant dans la vie divine. Si il n'y aurait pas eu péché, il y aurai quand meme eu incarnation. C'était le but de la creation humaine et de la matiere. Que Dieu s'unisse a sa creature. La rédemption et la croix, n'étaint par contre pas "prévues".

A mon avis, pourtant, s'il n'y avait pas eu le péché, il n'y aurait pas eu l'incarnation et si l'incarnation a eu lieu, c'est que la rédemption et la croix étaient prévues.

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ServiteurDeJesus



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 11:56

Espérance a écrit:
ServiteurDeJesus a écrit:
Bonjour et merci pour vos reponses.

Concernant, l'incarnation de Jésus, je ne suis cependant pas d'accord avec vous deux sur la raison. Dieu s'incarne-t-il a cause du péché ? Cela me parait invraisemblable ! Le cathechisme dit que la raison premiere de l'incarnation est de nous faire "dieux" en entrant dans la vie divine. Si il n'y aurait pas eu péché, il y aurai quand meme eu incarnation. C'était le but de la creation humaine et de la matiere. Que Dieu s'unisse a sa creature. La rédemption et la croix, n'étaint par contre pas "prévues".

A mon avis, pourtant, s'il n'y avait pas eu le péché, il n'y aurait pas eu l'incarnation et si l'incarnation a eu lieu, c'est que la rédemption et la croix étaient prévues.

Voici ce que dit le catéchisme :

Citation :
460 Le Verbe s’est fait chair pour nous rendre " participants de la nature divine " (2 P 1, 4) : " Car telle est la raison pour laquelle le Verbe s’est fait homme, et le Fils de Dieu, Fils de l’homme : c’est pour que l’homme, en entrant en communion avec le Verbe et en recevant ainsi la filiation divine, devienne fils de Dieu " (S. Irénée, hær. 3, 19, 1). " Car le Fils de Dieu s’est fait homme pour nous faire Dieu " (S. Athanase, inc. 54, 3 : PG 25, 192B). " Le Fils unique de Dieu, voulant que nous participions à sa divinité, assuma notre nature, afin que Lui, fait homme, fit les hommes Dieu " (S. Thomas d’A., opusc. 57 in festo Corp. Chr. 1).
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 19:16

Salut Serviteurdejésus

ServiteurDeJesus a écrit:
Espérance a écrit:
ServiteurDeJesus a écrit:
Bonjour et merci pour vos reponses.

Concernant, l'incarnation de Jésus, je ne suis cependant pas d'accord avec vous deux sur la raison. Dieu s'incarne-t-il a cause du péché ? Cela me parait invraisemblable ! Le cathechisme dit que la raison premiere de l'incarnation est de nous faire "dieux" en entrant dans la vie divine. Si il n'y aurait pas eu péché, il y aurai quand meme eu incarnation. C'était le but de la creation humaine et de la matiere. Que Dieu s'unisse a sa creature. La rédemption et la croix, n'étaint par contre pas "prévues".

A mon avis, pourtant, s'il n'y avait pas eu le péché, il n'y aurait pas eu l'incarnation et si l'incarnation a eu lieu, c'est que la rédemption et la croix étaient prévues.

Voici ce que dit le catéchisme :

Citation :
460 Le Verbe s’est fait chair pour nous rendre " participants de la nature divine " (2 P 1, 4) : " Car telle est la raison pour laquelle le Verbe s’est fait homme, et le Fils de Dieu, Fils de l’homme : c’est pour que l’homme, en entrant en communion avec le Verbe et en recevant ainsi la filiation divine, devienne fils de Dieu " (S. Irénée, hær. 3, 19, 1). " Car le Fils de Dieu s’est fait homme pour nous faire Dieu " (S. Athanase, inc. 54, 3 : PG 25, 192B). " Le Fils unique de Dieu, voulant que nous participions à sa divinité, assuma notre nature, afin que Lui, fait homme, fit les hommes Dieu " (S. Thomas d’A., opusc. 57 in festo Corp. Chr. 1).

si les Anges avaient été ce que le Seigneur leurs a donné d'être En Et Par Lui, l'incarnation aurait été Validation de l'Unité création Cieux et Divinité , comme l'ange a péché avec quelques autres l'incarnation a a nos yeux comme Première conséquence de nous libérer du péché et de la mort en nous rachetant au Prix de Sa Vie , et ainsi de nous Unir a Dieu Le Père par Son Fils Principe Jésus Christ !
ilest possible de concevoir que quand tout va bien l'Incarnation valide l'ensemble du (travail) Fraternel des Cieux , mais dans notre cas l'Incarnation est la Croix sont inséparable et donc le Salut lié a la Croix !
car si tous ce passe bien pas besoin de racheter les morts (spirituels) donc pas besoin de mourir sur une Croix ! :sts:
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ysov



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 20:47

Simon1976 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mais on commence à découvrir d'autres planètes, dont certaines pourraient être habitables. Smile
Si vous croyez les super aneries de pseudo scientifiques.....................

C'est pas des âneries, c'est vrai. Cool

Il y a finalement aucune exoplanète susceptible de contenir une forme de vie. Cela trouble même quelques scientifiques devant l'évidence de notre
unicité. Wink
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 20:48

Ils n'en ont pas encore découvert mais peut-être qu'un jour, ça arrivera. Wink
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ysov



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 20:49

Tu sais sans doute ce que ça représente une EXOPLANÈTE?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 21:04

Et ça représente quoi ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 21:09

C'est extrêmement loin, c'est totalement en dehors non seulement de notre système solaire mais de notre voie lactée! Toutes celles identifiées et analysées sont aucunement aptes à une quelconque forme de vie.

Mais pour le principe comme quoi Dieu pourrait s'incarner, ce n'est aucunement une impossibilité pour lui, mais à la lumière de ce que nous constatons avec stupeur, rien au-delà
d'ici vit organiquement.

Conséquemment, je crois qu'il y a énormément plus de possibilité que mon ongle d'orteil s'incarne... Laughing
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 21:12

Disons que nos moyens, bien qu'avancés, sont encore primitifs pour découvrir d'autres planètes abritant une vie intelligente ou non. Mais la science progresse et, dans quelques années, on pourrait bien avoir des surprises. Smile
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boulo
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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 21:17

http://www.futura-sciences.com/galerie_photos/showgallery.php/cat/564

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 21:34

boulo a écrit:
http://www.futura-sciences.com/galerie_photos/showgallery.php/cat/564

pour ce lien magnifique cher boulot !

Personnellement, si Dieu désire s'incarner ailleurs je ne vois pas d'inconvénient !

Mais ailleurs, ils sont peut-être meilleurs que nous et donc pas besoin de rédemption ???
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RFCD



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 21:41

Dans le dispositif juridique de l'Eglise, au terme du droit canon, il est bien précisé que les évêques ont autorité apostolique partout dans l'Univers!

Si on réfléchit à cette disposition prophétique canonique, cela implique que si la possibilité de vie existe dans le cosmos et que dans notre futur il y ait (ce dont je suis convaincu), des "découvertes" à ce sujet, cela implique que si les Évêques jouissent de cette autorité apostolique pour tout l'Univers, qu'il n'y a et n'y a eu qu'une seule et unique incarnation du Fils de Dieu pour tout l'Univers et que seule la sainte Vierge Marie est immaculée conception pour tout l'Univers.
Pour moi cela me semble logique au plan théologique.

Mais c'est aux théologiens d'approfondir la chose.

En en tant que clerc je l'entends comme cela. Et j'accepte bien volontiers que je puisse me tromper.
Je précise bien: c'est une impression personnelle et j'accepte le fait que je puisse me planter.

En ce domaine, le plus important est d'attendre que le magistère de l'Eglise se soit prononcé.






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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 21:43

En matière de science, je ne crois pas que l'Église se prononcera sur l'existence possible d'autres planètes abritant une vie intelligente. C'est comme pour les EMI; on est dans la philosophie réaliste, comme dit Arnaud, et non dans la foi.
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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 21:45

Simon1976 a écrit:
En matière de science, je ne crois pas que l'Église se prononcera sur l'existence possible d'autres planètes abritant une vie intelligente. C'est comme pour les EMI; on est dans la philosophie réaliste, comme dit Arnaud, et non dans la foi.

Thumright
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RFCD



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 21:48


Vous ne m'avez pas compris, je ne parlais pas en matière de science mais en matière théologique par rapport à une "éventuelle" pluri-incarnation du Seigneur.
Relisez ce que j'ai écrit!
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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 21:50

RFCD a écrit:

Vous ne m'avez pas compris, je ne parlais pas en matière de science mais en matière théologique par rapport à une "éventuelle" pluri-incarnation du Seigneur.
Relisez ce que j'ai écrit!

Est ce que tout n'est pas possible à Dieu ?

Que savons nous de ses Voies ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 21:55

RFCD a écrit:
Dans le dispositif juridique de l'Eglise, au terme du droit canon, il est bien précisé que les évêques ont autorité apostolique partout dans l'Univers!

Si on réfléchit à cette disposition prophétique canonique, cela implique que si la possibilité de vie existe dans le cosmos et que dans notre futur il y ait (ce dont je suis convaincu), des "découvertes" à ce sujet, cela implique que si les Évêques jouissent de cette autorité apostolique pour tout l'Univers, qu'il n'y a et n'y a eu qu'une seule et unique incarnation du Fils de Dieu pour tout l'Univers et que seule la sainte Vierge Marie est immaculée conception pour tout l'Univers.
Pour moi cela me semble logique au plan théologique.

Mais c'est aux théologiens d'approfondir la chose.

En en tant que clerc je l'entends comme cela. Et j'accepte bien volontiers que je puisse me tromper.
Je précise bien: c'est une impression personnelle et j'accepte le fait que je puisse me planter.

En ce domaine, le plus important est d'attendre que le magistère de l'Eglise se soit prononcé.

Dans ce cas peut-être qu'il existe des évêques ailleurs que dans notre galaxie et que Jésus a créé son Église là-bas avant la nôtre (succursale terre). Laughing



Dernière édition par ysov le Lun 20 Mai 2013, 21:57, édité 1 fois
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RFCD



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 21:56

Je n'ai fait que citer une disposition canonique de l'Eglise: point.

Par ailleurs j'ai bien précisé que quant à cette disposition je formulais un point de vue personnel et sans polémique.

Pour terminer je dirais que dans ce domaine seul compte ceci que j'ai écrit dans un autre fil:

RFCD a écrit:

Cela signifie aussi que le Magistère de l’Eglise est toujours en croissance et approfondissement, il n’est pas statique. C’est le même corps qui grandit en sagesse et miséricorde.
Aussi gardons nous de nos « pseudos souffles » de l’Esprit qui coïncident très souvent -comme par hasard- avec nos goûts personnels. Toujours poser le discernement de l’Eglise.


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ysov



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 22:02

Sa carcasse sonne extraterrestre. BZZZZZZZZZZZZZIIIIIIZZZZZZZZZ. Laughing
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 22:24

RFCD a écrit:

Vous ne m'avez pas compris, je ne parlais pas en matière de science mais en matière théologique par rapport à une "éventuelle" pluri-incarnation du Seigneur.
Relisez ce que j'ai écrit!

Oui, laissons les théologiens réfléchir là-dessus.
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ysov



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 22:27

Mais non, cela est aucunement un gage d'évolution. La preuve des théologiens DOMINICAINS du temps de Galilée avaient conclus que sa théorie était anti-chrétienne, anti-Dieu!

Galilée a dû se prosterner et avouer son erreur...... ''Et pourtant elle se meut!''. Laughing
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ysov



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 22:45

Simon1976 a écrit:
En matière de science, je ne crois pas que l'Église se prononcera sur l'existence possible d'autres planètes abritant une vie intelligente. C'est comme pour les EMI; on est dans la philosophie réaliste, comme dit Arnaud, et non dans la foi.

Le jour que d'autres vies seront découvertes, J'imagine nos mumus s'empresser de répandre leur religion partout où Allah est:

:mdr: :mdr:
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RFCD



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 23:20


Jean Luc m'a demandé de développer tout à l'heure.

Alors, ce qui motive mon opinion personnelle qui n'a aucune importance, comme de milliers de clercs je ne suis pas théologien ( J'ai eu une formation solide généraliste), c'est cet enseignement de Benoît XVI fait à Rome le 14 Janvier 2009.

Il dit notamment ceci:

"Il n'y a donc pas, d'un côté, le grand monde matériel et, de l'autre, cette petite réalité de l'histoire de notre terre, le monde des personnes :Tout est dans le Christ. Il est le chef de l'Univers; l'univers est lui aussi créé par Lui, il est créé pour nous dans la mesure où nous sommes unis à Lui. C'est une vision rationnelle et personnaliste de l'univers. Et je dirais qu'il n'était pas possible de concevoir une vision plus universaliste que celle-ci, et celle-ci ne convient qu'au Christ ressuscité."

Voici le lien:

http://www.totus-tuus.fr/article-l-univers-est-l-empreinte-du-christ-et-l-eglise-est-son-corps-46438240.html

Ce qu'il affirme par ailleurs dans son enseignement est passionnant.

Peut-être que Arnaud qui est théologien, pourra commenter.




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Godefroy



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 23:53

Bonjour RFCD,

C'est dans le même sens que votre intervention que j'ai écrit plus haut :

Si cette question se rapporte au «salut du monde» - je ne vois pas quelle autre raison il pourrait y avoir- je réponds ceci :

Citation :
1 Jean 4,14 Et nous qui avons vu, nous attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde.

Jean 3, 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique : ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas, mais il obtiendra la vie éternelle.
17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour juger le monde, mais pour que, par lui, le monde soit sauvé.

Le Salut du monde a donc été acquis par Jésus une fois pour toute ...

Et j'ajoute, il n'est donc pas besoin d'incarnation nouvelle pour apporter le salut dans une autre galaxie ou appelez cela comme la science le voudra bien. L'univers est un tout que le Christ a sauvé sur la Croix, qu'importe ce que la science découvrira.

Godefroy
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RFCD



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 23:57

Thumright
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ysov



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Lun 20 Mai 2013, 23:57

Mais vous oubliez que dans l'éventualité qu'il y aurait d'autres créatures de Dieu ailleurs dans l'univers, qu'aucune de celles là auraient été témoins oculaires et de coeur de l'incarnation de Dieu serait une injustice, à moins que ces créatures sont d'un niveau spirituel bien au-delà du nôtre.

Mais de toute manière, ma conviction à propos de la venu de Dieu sur terre est régie sur d'autres points avant celui-ci.
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Godefroy



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Mar 21 Mai 2013, 00:18

Bonjour YSOV,

Votre réponse se termine ainsi :

Citation :
Mais de toute manière, ma conviction à propos de la venu de Dieu sur terre est régie sur d'autres points avant celui-ci.

Ici sur le forum Docteur Angélique, la venue de Dieu "dans le monde" est régie du début jusqu'à la fin par notre foi en la Parole de Dieu.

Godefroy

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ysov



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MessageSujet: Re: Est-il possible que Dieu s'incarne ailleurs ?   Mar 21 Mai 2013, 00:40

En effet et ma conclusion ne fut pas dans ce sens, mais au-delà ce point précis nous concernant sur cette terre... Wink

En clair, Dieu nous a créé avec le libre arbitre. Bon! Adam et Eve ont fait la gaffe de l'utiliser à mauvais escient un moment donné avec l'aide bien-sûr
de Satan. Logiquement Dieu se devait dans sa grande sagesse réagir en conséquence car le libre arbitre implique la responsabilité de nos actes et devant assumer cela. Mais le principe de fond, est notre liberté RESPECTÉE (Il serait illogique que Dieu intervienne car cela équivaudrait finalement à nous utiliser comme des pantins, mais il est constant inébranlablement comme lui seul est si apte à le faire). Avant les commandements, il aime sa création tout en étant logique dans l'absolu. Nous sommes au prise avec le bon et le mauvais escient en toute chose, conséquence logique de notre liberté mais étant tous faillible. Seuls les commandements sont intrinsèquement exigés de Dieu comme condition à le rendre agréable envers nous.
Il a cependant toujours eu la pleine conscience que nous notre prison matérielle nous fait violence car nous avons la faculté de le ressentir et surtout
en mesure de le conscientiser. Il est venu simplement non seulement nous démontrer qu'ailleurs qu'ici il y a une dimension si supérieure, incomparable,
qu'il a voulu nous manifester cette réalité située au-delà de nos limitations terrestres. C'est cela la bonne nouvelle. Le reste c'est selon nous! Cependant en tant que chrétien, son Église est le lien, l'outil par excellence afin que l'on puisse toujours vivre d'espoir, de certitude même. Il sait hors de tout cela que nous souffrons, que nous devons pédaler péniblement, mais c'est le lot de notre situation terrestre. Son amour DANS LE RESPECT LOGIQUE DE CE QU'IL A ÉTABLI INITIALEMENT, nous a démontré ce réalité en le démontrant par son aspect incarné, comme quoi nous avons à vivre le mieux que nous le pouvons, mais qu'une réalité située au-delà de notre propre dimension nous attend. C'est ça la rédemption, son message reliant. Ses conditions sont les dix commandements, l'outil le plus efficace pour nous aider à davantage les appliquer, c'est son Église (Il a cependant laissé la latitude aux papes
qui en matière spirituelle sont les plus près de maintenir les fondements quitte à adapter selon l'évolution du genre humain) mais avant même cette Église, ce sont les dix commandements que nous devons appliquer avant tout le plus possible et c'est bien ce que Dieu incarné à bien voulu expliquer aux pharisiens d'abord.
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