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 Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Dim 12 Mai 2013, 14:21

jean-luc a écrit:
1 Jean 4 : 3

et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

qui maintenant est déjà dans le monde ...


Il faut savoir interpréter cette phrase avec l'Eglise voir Concile de Trente 6° session et Vatican II Nostra Aetate).

1° Elle vise en premier lieu ceux qui, sachant que le Christ est le Messie, le nient.

2° Elle vise en second lieu ceux qui, croyant que le Christ n'est pas le Messie, se donnent au mal.

Mais elle ne vise pas ceux qui, croyant que le Christ n'est pas le Messie, se donnent au bien.

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Arnaud
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Marc.



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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Dim 12 Mai 2013, 17:39

Cela me fait penser à un verset qui a été très important pour que je puisse comprendre "l'heure de la mort" :

1 Corinthiens 12, 3 C’est pourquoi je vous déclare que nul, s’il parle par l’Esprit de Dieu, ne dit : Jésus est anathème ! et que nul ne peut dire : Jésus est le Seigneur ! si ce n’est par le Saint-Esprit.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Dim 12 Mai 2013, 20:55

Saint Paul (2 Thess 2) et saint Jean (1ère épître) affirment que ce sera un individu unique.
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Dim 12 Mai 2013, 21:12

Arnaud Dumouch a écrit:
jean-luc a écrit:
1 Jean 4 : 3

et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

qui maintenant est déjà dans le monde ...


Il faut savoir interpréter cette phrase avec l'Eglise voir Concile de Trente 6° session et Vatican II Nostra Aetate).

1° Elle vise en premier lieu ceux qui, sachant que le Christ est le Messie, le nient.

2° Elle vise en second lieu ceux qui, croyant que le Christ n'est pas le Messie, se donnent au mal.

Mais elle ne vise pas ceux qui, croyant que le Christ n'est pas le Messie, se donnent au bien.


Effectivement Arnaud. L'Antéchrist est donc d'abord une idéologie opposée au Christ et est donc présent à chaque époque.


Il faut définir ce qu'est un antichristianisme.
Il y a d'abord une doctrine objective :

Trois critères peuvent se joindre, liée aux trois vertus théologales (foi, charité, espérance) :
1- Un critère dogmatique comme nier la divinité du Christ et tout ce qui en découle au plan surnaturel dans l'action de Dieu.
2- Un critère moral : puisque le message du Christ met d'abord en avant l'humilité et l'amour, l'antéchrist sera d'autant plus grand qu'il mettra en avant l'orgueil et l'égoïsme.
3- Un critère de but de la vie. Le Christ dit que c'est une vie éternelle qui finalise cette vie.
L'Antéchrist dira que c'est cette vie seule qui compte.

Il y a aussi une attitude subjective : Plus l'Antéchristianisme est conscient et lutte volontairement contre le Christ, plus c'est grave.

Cependant, les plus puissants Antichristianismes sont souvent incarnés par une sorte de prophète qui les répand. On le voit très bien pour les deux Antichristianismes des années 40 (Nazisme et communisme) qui sont incarnés par deux hommes aux pensées monstrueuses et à la personnalité séduisantes (Hitler et Staline).


Il en sera de même pour le dernier Antéchrist, à la fin du monde, celui qui proposera au monde la religion de Lucifer : ce sera un homme, sachant ce qu'il fait, et d'une grande intelligence de la nature humaine.

Citation :
2ème épitre de Saint Paul apôtre aux Thessaloniciens

Chapitre 2

7 Car le mystère d'iniquité s'opère déjà, mais seulement jusqu'à ce que celui qui le retient encore paraisse au grand jour.
8 Et alors se découvrira l'impie, que le Seigneur (Jésus) exterminera par le souffle de sa bouche, et anéantira par l'éclat de son avènement.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Dim 12 Mai 2013, 21:16

salut
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Dim 12 Mai 2013, 21:36

Rex T. a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
jean-luc a écrit:
1 Jean 4 : 3

et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

qui maintenant est déjà dans le monde ...


Il faut savoir interpréter cette phrase avec l'Eglise voir Concile de Trente 6° session et Vatican II Nostra Aetate).

1° Elle vise en premier lieu ceux qui, sachant que le Christ est le Messie, le nient.

2° Elle vise en second lieu ceux qui, croyant que le Christ n'est pas le Messie, se donnent au mal.

Mais elle ne vise pas ceux qui, croyant que le Christ n'est pas le Messie, se donnent au bien.


Effectivement Arnaud. L'Antéchrist est donc d'abord une idéologie opposée au Christ et est donc présent à chaque époque.


Il faut définir ce qu'est un antichristianisme.
Il y a d'abord une doctrine objective :

Trois critères peuvent se joindre, liée aux trois vertus théologales (foi, charité, espérance) :
1- Un critère dogmatique comme nier la divinité du Christ et tout ce qui en découle au plan surnaturel dans l'action de Dieu.
2- Un critère moral : puisque le message du Christ met d'abord en avant l'humilité et l'amour, l'antéchrist sera d'autant plus grand qu'il mettra en avant l'orgueil et l'égoïsme.
3- Un critère de but de la vie. Le Christ dit que c'est une vie éternelle qui finalise cette vie.
L'Antéchrist dira que c'est cette vie seule qui compte.

Il y a aussi une attitude subjective : Plus l'Antéchristianisme est conscient et lutte volontairement contre le Christ, plus c'est grave.

Cependant, les plus puissants Antichristianismes sont souvent incarnés par une sorte de prophète qui les répand. On le voit très bien pour les deux Antichristianismes des années 40 (Nazisme et communisme) qui sont incarnés par deux hommes aux pensées monstrueuses et à la personnalité séduisantes (Hitler et Staline).


Il en sera de même pour le dernier Antéchrist, à la fin du monde, celui qui proposera au monde la religion de Lucifer : ce sera un homme, sachant ce qu'il fait, et d'une grande intelligence de la nature humaine.

Citation :
2ème épitre de Saint Paul apôtre aux Thessaloniciens

Chapitre 2

7 Car le mystère d'iniquité s'opère déjà, mais seulement jusqu'à ce que celui qui le retient encore paraisse au grand jour.
8 Et alors se découvrira l'impie, que le Seigneur (Jésus) exterminera par le souffle de sa bouche, et anéantira par l'éclat de son avènement.

Je reconnais ce texte Very Happy

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Arnaud
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Lun 13 Mai 2013, 02:15

Abenader a écrit:
Car le mystère d'iniquité s'opère déjà, mais seulement jusqu'à ce que celui qui le retient encore paraisse au grand jour.

Cher Rex, qu'est-ce donc, à votre avis, ce "ce qui le retient" ?

Ce verset de S. Paul dit que quelque chose retient, fait obstacle à la venue de l'Antéchrist en tant qu'être personnel. C'est quoi cet obstacle qui retient ?

Cher Abenader, le Seul qui retient l'Antéchrist c'est Jésus, le vrai Christ. Le Vrai Sacrifice de la Messe, celui de Christ sur la Croix, et la continuelle présence réelle de Jésus dans l'Eucharistie.

Dieu permettra à l'Antéchrist et à la fausse prophétesse de faire cesser le Saint Sacrifice de la Messe. (Dn, 9:27).

Mais pour vous, le Tentateur vous a convaincu que nous sommes en bout de piste: il n'y a plus de messe, plus de Papes, plus d'Éveques....

Vous avez quitté l'Église avant sa Passion et oublié qu'elle aussi aura son Chemin de Croix.

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JESUISFILSDEDIEU



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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Lun 13 Mai 2013, 08:31

sunny l'antéchrist Fait Tous Pour que la bonne nouvelle conncernent la venu du Christ dans la chair le Messie le Fils de L'Homme Ne Soi Par identifier a son arriver le Témoin Fidèle et Véridique ! Annoncent la Bonne Nouvelle du Royaume des Cieux ! au jours du jugement Révélation 14:6-8

2 Corinthiens 4:4 Chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer.

Car sa Voix Hebreux 12:25 Veillez à ne pas repousser celui qui parle. Car si ceux-là n’ont pas échappé, qui ont repoussé celui qui donnait sur la terre l’avertissement divin, bien plus n’[échapperons-]nous pas si nous nous détournons de celui qui parle des cieux.

26 Sa voix a ébranlé alors la terre, mais maintenant il a promis, en disant : “ Encore une fois, je secouerai non seulement la terre, mais aussi le ciel

Car Cette Bonne Nouvelle elle Va Faire Tombé Babylone la Grand l'Empire de la Fausse Religion ! Leur Fondation Commence D'aillieur Déjà a Tremblé !

2 JEAN 1:7 Car beaucoup de trompeurs sont sortis dans le monde, des gens qui ne confessent pas Jésus Christ comme >>>venant<<< dans la chair. >>>Voilà le trompeur et l’antichrist.<<<


IL ET ECRIT "VENANT" ET NON VENU DONC ENCOR UNE FOI DOI VENIRE ET DANS LA CHAIR LE FILS DE L'HOMME au jours du jugement

DE PLUS C'EST A LUI QUE L’Éternel lui a Remis Tous Jugement !

Jean 5:22 Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le "jugement" au Fils,

23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.

24 Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui entend ma parole et croit celui qui m’a envoyé a la vie éternelle, et il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

25“ Oui, vraiment, je vous le dis : L’heure vient, et c’est maintenant, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui auront été attentifs vivront.26 Car, de même que le Père a la vie en lui-même, ainsi il a accordé aussi au Fils d’avoir la vie en lui-même.

27 Et il lui a donné pouvoir pour exercer le "jugement", parce qu’il est Fils d’homme.=(ET OUI UN "HOMME") LE FILS DE L'HOMME ???
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Marc.



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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Lun 13 Mai 2013, 11:42

Antichrist, ce n'est pas seulement une personne, c'est aussi plusieurs :

1 Jean 2, 18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et comme vous avez appris qu’un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c’est la dernière heure.


Dernière édition par Marc. le Lun 13 Mai 2013, 11:54, édité 1 fois
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Marc.



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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Lun 13 Mai 2013, 11:58

jean-luc a écrit:
C'est pour ça que, personnellement , j'entends que
tout ce qui ne confesse pas jésus-Christ c'est l'antéchrist .
Ça sonne juste à mes oreilles .
Ceux du bien c'est bien, mais il leur à été donné de connaître
celui qui ôte les péchés du monde ...
Et ils s'en sont gratter le cuir chevelu .

Cher Jean Luc, ce n'est pas si simple. On peut dire le Nom de Jésus Christ sans y croire, tout comme ne pas le dire et y croire sans le savoir. Les mots ne sont que des mots mais ce qui parle réellement et qui témoigne, ce sont les actes.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Lun 13 Mai 2013, 12:10

Déjà, il faut replacer les paroles de St Jean dans leur contexte historique. De qui pouvait il bien parler ? Il est question de personnes qui "affirment" dans ce verset. Tout laisse donc à penser qu'il y a dans cette "affirmation" un "système" de pensé, une "théologie". Je crois qu'il est ici question des gnostiques. Parce que l'incarnation vient rendre leur théologie complétement obsolète.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Lun 13 Mai 2013, 12:41

Marc. a écrit:
Antichrist, ce n'est pas seulement une personne, c'est aussi plusieurs :

1 Jean 2, 18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et comme vous avez appris qu’un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c’est la dernière heure.

On peut dire que ces antéchrists déjà présents préparent la venue du dernier antéchrist.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Lun 13 Mai 2013, 14:01

Rex T. a écrit:
Abenader a écrit:
Car le mystère d'iniquité s'opère déjà, mais seulement jusqu'à ce que celui qui le retient encore paraisse au grand jour.

Cher Rex, qu'est-ce donc, à votre avis, ce "ce qui le retient" ?

Ce verset de S. Paul dit que quelque chose retient, fait obstacle à la venue de l'Antéchrist en tant qu'être personnel. C'est quoi cet obstacle qui retient ?

Cher Abenader, le Seul qui retient l'Antéchrist c'est Jésus, le vrai Christ. Le Vrai Sacrifice de la Messe, celui de Christ sur la Croix, et la continuelle présence réelle de Jésus dans l'Eucharistie.

Dieu permettra à l'Antéchrist et à la fausse prophétesse de faire cesser le Saint Sacrifice de la Messe. (Dn, 9:27).

Mais pour vous, le Tentateur vous a convaincu que nous sommes en bout de piste: il n'y a plus de messe, plus de Papes, plus d'Éveques....

Vous avez quitté l'Église avant sa Passion et oublié qu'elle aussi aura son Chemin de Croix.


Tout ça, c'est bien joli mon cher Rex, mais à part porter des jugements sur moi (comme à votre habitude), vous ne répondez rien.

Quel est ce(lui) qui retient, quel est cet obstacle ?
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scholasate



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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Lun 13 Mai 2013, 20:44

Dans la mentalité de l'époque du Christ, qui est un peu celle d'Abenader, il y a un véritable combat, à la fois spirituel et temporel, entre la lumière et les ténèbres, emmenées par deux armées antagonistes. L'antéchrist, c'est donc ou bien le chef de l'armée des ténèbres, ou bien une certaine mentalité consistant à nier qu'il y ait un tel combat.

Maintenant il ne faut pas prendre par les vessies pour des lanternes. La lumière, c'est le Christ, prince d'amour et d'humilité, les ténèbres, c'est le contraire: le principe, et le prince, de haine et d'orgueil.

Le combat est donc intérieur, et non pas extérieur. Ce qui ne veut pas dire qu'il soit seulement spirituel.
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scholasate



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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Mar 14 Mai 2013, 06:59

En fait, la vraie question est de savoir si l'antéchrist est déjà à l'oeuvre dans les tièdes, ceux qui disent que ce combat entre le Christ et son alter ego (en effet, il lui ressemble: comme le serpent ou le lion, deux symboles s'appliquant aussi bien au Christ qu'à Satan), c'est une image vaguement morale ou spirituelle, mais pas vraiment réelle. Est-ce qu'il faut pour autant être reconnaissant à des gens comme Abenader, qui nous (me) rappelle constamment ce principe ? Je ne suis pas sûr. Car il ne suffit pas de combattre en paroles, mais en actes.
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scholasate



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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Mar 14 Mai 2013, 09:33

Demandez-moi plutôt pourquoi je cherche. Je viens sur ce forum parce que je me pose certaines questions, pas parce que j'ai des certitudes. J'en ai aussi, mais celles-là je ne trouve pas utile de les partager ici.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Mer 15 Mai 2013, 15:10

Si c'est pas l'islam !!!!
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Abenader



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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Mer 15 Mai 2013, 15:10

Chère Hostie, d'après vous, qui sont ces deux Témoins ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment comprendre la phrase : "L'Antéchrist est celui qui affirme que Jésus n'est pas de Dieu"   Mer 15 Mai 2013, 15:15

hostie1 a écrit:

Et surtout si les deux témoins de l'Apocalypse risque d'être Jésus et Marie, comme le prétend le Sieur, ça fait comme drôle...

C'est l'un des sens, le plus profond.

Mais c'est loin d'être le seul.

Les deux témoins se réalisent une première fois dès le début dans ce texte :
Citation :

Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.

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Arnaud
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