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 Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?

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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Dim 12 Mai 2013, 18:26

Simon1976 a écrit:
Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
Finalement, comme dit saint Paul que j'ai cité, c'est à chacun de faire son examen de conscience avant de communier.







Que veutlent dire les paroles du prêtre :"Ne ragrade pas nos fautes,mais la foi de ton Eglise?"

Je dirais que la foi de l'Église est plus grande que nos péchés. Smile



Concrètement ça veut dire quoi?

L'Eglise ,ce sont les fidèles qui sont pécheurs!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Dim 12 Mai 2013, 18:27

Ça veut dire: "Regarde la foi de ceux qui mettent leur confiance en toi et non leurs péchés."
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Dim 12 Mai 2013, 18:28

Marc. a écrit:

J'approuve à 100% le pape qui donne la raison pour laquelle il ne veut pas donner la communion à ces personnes.
Moi non! J'approuve à x% seulement, x etant inconnu.
En effet, je ne veux pas juger le pape d'autant que j'approuve en partie son refus de donner lui même la communion. Mais je doute que ce soit suffisant!
Ce que je sais, c'est que je crois bien que communier volontairement en etat de peche mortel, c'est ajouter un crachat ou un coup au christ quand on l'a crucifié.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Dim 12 Mai 2013, 18:29

@ Mr Be : En fait, il y est aussi question de l'intersession des frères mais aussi des Saints. Par leur intersession il est possible de convertir le pécheur. En gros ou pourrait l'interpréter de la façon suivante : Dieu, sois à l'écoute de la prière des saints en faveur des pécheurs et ne regarde pas les pécheurs (au sein de l'Eglise).


Dernière édition par Marc. le Dim 12 Mai 2013, 18:30, édité 1 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Dim 12 Mai 2013, 18:29

Il ne suffit pas de se confesser ! Il faut regretter, réparer et promettre de ne plus recommencer.
Le pape "vise" surtout les patrons qui exploitent leurs ouvriers. S'il apprenait que tel patron a progressé dans la justice, il pourrait l'absoudre.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Dim 12 Mai 2013, 18:30

Thumright Pour la première phrase mais ici le pape vise surtout les hommes politiques qui sont pour l'avortement.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Dim 12 Mai 2013, 18:32

Cécile a écrit:
Il ne suffit pas de se confesser ! Il faut regretter, réparer et promettre de ne plus recommencer.
Le pape "vise" surtout les patrons qui exploitent leurs ouvriers. S'il apprenait que tel patron a progressé dans la justice, il pourrait l'absoudre.
Quels patrons? Je croyais qu'il s'agissait de l'avortement!
Ce n'est pas "tu ne voleras pas", c'est tu ne tueras pas"
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Dim 12 Mai 2013, 18:35

Je me demande comment le Pape peut savoir qu'un individu en particulier est toujours en état de péché mortel...

Prenons le cas d'un homme politique qui a voté pour l'avortement, qui s'est ensuite repris et s'en est confessé et qu'on lui a donné le sacrement de Pénitence qui a la vertu de remettre tous les péchés, si nombreux et si grands soient-ils (catéchisme). Et si la confession a été bonne selon le catéchisme, c'est-à-dire avec : 1 l’examen de conscience ; 2 la douleur d’avoir offensé Dieu ; 3 la résolution de ne plus pécher ; 4 l’accusation de ses péchés ; 5 la satisfaction ou pénitence.

De par le secret de la confession, le Pape n'en saura jamais rien, mais refusera la communion... Or, en réalité, il ne la refuse pas, mais il la délègue à un autre qui se charge en fait de, peut-être, faire boire sa propre avanie au pécheur non repenti ? :-S

Je ne comprends pas...
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Marc.



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Dim 12 Mai 2013, 18:40

Dragna Din a écrit:
Je ne comprends pas...

Je pense que cette action du pape est plus de l'ordre du rappel de ce qu'est l'eucharistie et de la nécessite qu'elle exige. Cela dépasse le cadre de "la petite histoire" pour être porté en témoignage.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Dim 12 Mai 2013, 18:46

Marc. a écrit:
Je pense que cette action du pape est plus de l'ordre du rappel de ce qu'est l'eucharistie et de la nécessite qu'elle exige. Cela dépasse le cadre de "la petite histoire" pour être porté en témoignage.

Certes, mais il y a d'autres moyens de le faire. A mon très humble avis. Soit le Pape sait et il refuse individuellement l'eucharistie, publiquement et ouvertement. Soit il ne sait pas, il doute, et prend sur ses épaules l'erreur d'avoir, peut-être, donné l'eucharistie à une personne qui ne pouvait y prétendre. Et le fait de s'asseoir et de laisser faire d'autres à sa place...

Si l'on parle de la volonté du Pape de ne pas se laisser photographier donnant l'eucharistie, il devrait être simple d'interdire aux photographes de prendre des photos à ce moment (acte photographique que je trouve déjà assez étrange pour l'occasion).
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Dim 12 Mai 2013, 19:35

Pour toute explication, il faut relire l'article avec lequel Simon a ouvert ce fil.

Quand on prend une discussion en cours de route, ça part dans tous les sens ! Chacun y va de son jugement...
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Dim 12 Mai 2013, 20:45

Marc. a écrit:
Thumright Pour la première phrase mais ici le pape vise surtout les hommes politiques qui sont pour l'avortement.

Exactement, et puisque ce sont des hommes publics, le scandale est d'autant plus grand. C'est pourquoi ces hommes doivent renoncer publiquement à leur soutien à l'avortement avant de s'avancer vers la communion.
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Dim 12 Mai 2013, 21:08

Il ne faut pas oublier ce paragraphe :

Il est vrai que, parmi les paroissiens, il y a des gens qui ont tué non seulement intellectuellement ou physiquement mais aussi de manière indirecte, par une mauvaise gestion des capitaux, en payant des salaires injustes. Ils sont membres d’organisations de bienfaisance, mais ils ne paient pas à leur personnel ce qui lui revient, ou ils le font travailler au noir. […] Nous connaissons parfaitement le curriculum de certains d’entre eux, nous savons qu’ils prétendent être catholiques mais qu’ils ont des comportements indécents dont ils ne se repentent pas. C’est pour cette raison que, dans certaines occasions, je ne donne pas la communion, que je reste en arrière et que je laisse ceux qui m’assistent dans la célébration de la messe le faire, parce que je ne veux pas que ces gens s’approchent de moi pour la photo. On pourrait également refuser la communion à un pécheur notoire qui ne s’est pas repenti, mais il est très difficile de prouver ces choses-là. Recevoir la communion, cela signifie recevoir le corps du Seigneur, avec la conscience de former une communauté. Mais si un homme, plutôt que d’unir le peuple de Dieu, a fauché la vie d’un très grand nombre de personnes, il ne peut pas recevoir la communion, ce serait totalement contradictoire. On trouve ce genre de cas d’hypocrisie spirituelle chez un grand nombre de gens qui trouvent refuge dans l’Église mais qui ne vivent pas selon la justice demandée par Dieu. Et ils ne donnent aucun signe de repentir. C’est ce que l’on appelle communément mener une double vie".
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Dim 12 Mai 2013, 21:16

Cécile a écrit:
Il ne faut pas oublier ce paragraphe :

Spoiler:
 

Thumright
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Dim 12 Mai 2013, 21:27

Cécile a écrit:
Il ne faut pas oublier ce paragraphe :

Il est vrai que, parmi les paroissiens, il y a des gens qui ont tué non seulement intellectuellement ou physiquement mais aussi de manière indirecte, par une mauvaise gestion des capitaux, en payant des salaires injustes. Ils sont membres d’organisations de bienfaisance, mais ils ne paient pas à leur personnel ce qui lui revient, ou ils le font travailler au noir. […] Nous connaissons parfaitement le curriculum de certains d’entre eux, nous savons qu’ils prétendent être catholiques mais qu’ils ont des comportements indécents dont ils ne se repentent pas. C’est pour cette raison que, dans certaines occasions, je ne donne pas la communion, que je reste en arrière et que je laisse ceux qui m’assistent dans la célébration de la messe le faire, parce que je ne veux pas que ces gens s’approchent de moi pour la photo. On pourrait également refuser la communion à un pécheur notoire qui ne s’est pas repenti, mais il est très difficile de prouver ces choses-là. Recevoir la communion, cela signifie recevoir le corps du Seigneur, avec la conscience de former une communauté. Mais si un homme, plutôt que d’unir le peuple de Dieu, a fauché la vie d’un très grand nombre de personnes, il ne peut pas recevoir la communion, ce serait totalement contradictoire. On trouve ce genre de cas d’hypocrisie spirituelle chez un grand nombre de gens qui trouvent refuge dans l’Église mais qui ne vivent pas selon la justice demandée par Dieu. Et ils ne donnent aucun signe de repentir. C’est ce que l’on appelle communément mener une double vie".
Il ne faut pas jouer avec les mots. Payer des salaires injustes, cela s'appelle voler. Avorter s'appelle tuer.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Lun 13 Mai 2013, 06:30

Le fait que l'avortement soit plus grave ne justifie pas le vol, surtout quand ce sont les plus pauvres qui sont volés.

Il n'y a aucun jeu de mots là-dedans !
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Lun 13 Mai 2013, 12:25

Il y a une différence de gravité de la faute.
Et je ne vois pas la peine d'aller citer le vol quand la question c'est l'avortement, si ce n'est pour rejoindre la technique d'Hans Kung and co (les méchants patrons et les bons socialistes).
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Marc.



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Lun 13 Mai 2013, 12:27

RenéMatheux a écrit:
Il y a une différence de gravité de la faute.
Et je ne vois pas la peine d'aller citer le vol quand la question c'est l'avortement, si ce n'est pour rejoindre la technique d'Hans Kung and co (les méchants patrons et les bons socialistes).

Le vol est aussi un péché mortel, et celui qui transgresse l'un des commandements "devient coupable de tous" (Jacques 2, 10)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Lun 13 Mai 2013, 12:45

Mortel ou véniel ?

Il me semble que voler est moins grave que tuer. Confused
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Marc.



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Lun 13 Mai 2013, 12:49

Oui, on peut se dire cela. Toutefois les choses sont ainsi faite "tu ne voleras pas" "tu ne convoitera pas les biens d'autrui" ...




Dernière édition par Marc. le Lun 13 Mai 2013, 12:53, édité 1 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Lun 13 Mai 2013, 12:52

RenéMatheux a écrit:
Il y a une différence de gravité de la faute.
Et je ne vois pas la peine d'aller citer le vol quand la question c'est l'avortement, si ce n'est pour rejoindre la technique d'Hans Kung and co (les méchants patrons et les bons socialistes).

Non, la question, ce n'est pas l'avortement !

La question est : pourquoi le pape François refuse de donner la communion ?

Relisez le texte !

Mais en fait, vous ne voyez que ce que vous voulez voir. Qu'un patron vole ses employés, vous pensez que ce n'est pas grave... Mais qu'un homme politique soutienne la liberté de l'avortement vous choque. Et pourtant les deux choses sont scandaleuses !
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Lun 13 Mai 2013, 13:36

Cécile a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il y a une différence de gravité de la faute.
Et je ne vois pas la peine d'aller citer le vol quand la question c'est l'avortement, si ce n'est pour rejoindre la technique d'Hans Kung and co (les méchants patrons et les bons socialistes).

Non, la question, ce n'est pas l'avortement !

La question est : pourquoi le pape François refuse de donner la communion ?

Relisez le texte !

Mais en fait, vous ne voyez que ce que vous voulez voir. Qu'un patron vole ses employés, vous pensez que ce n'est pas grave... Mais qu'un homme politique soutienne la liberté de l'avortement vous choque. Et pourtant les deux choses sont scandaleuses !
Où avez vous pris que je pense que le vol surtout des pauvres n'est pas grave. Ce que je sais, c'était que le refrain des méchants patrons étaient à la mode dans les milieux progressistes. Or ceux ci sont pour l'avortement! Et je vois pas pourquoi déplacer un sujet où on parle des l'avortement au problèmes des patrons non croyant!
En plus il beaucoup plus difficile de savoir si certains patrons sont des voleurs (cela dépend des cas), et donc de leur refuser la communion, que de savoir si un homme politique prone l'avortement.
Enfin, j'ai toujours cru que le meurtre est plus grave que le vol!
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Lun 13 Mai 2013, 14:32

.../... si un homme, plutôt que d’unir le peuple de Dieu, a fauché la vie d’un très grand nombre de personnes, il ne peut pas recevoir la communion, ce serait totalement contradictoire.../..."

Mais peut-il la donner????
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Lun 13 Mai 2013, 14:40

René, vous êtes d'une mauvaise foi totale ! Le sujet n'est pas l'avortement ! Relisez le titre !

Quand le pape François refusait de donner lui-même la communion à des patrons ripoux, il savait très bien ce qu'ils étaient ! De plus, il connaissait aussi les ouvriers exploités par ces mêmes patrons.
Il n'est pas question des PME PMI, mais en Argentine, vous savez bien qu'il y a des très grosses exploitations agricoles, propriétés de milliardaires très connus qui se moquent bien de leur personnel. Attention, je n'ai pas dit tous.
Nous mangeons plus de viande d'Argentine que les Argentins qui s'occupent des bêtes, ils n'ont pas de quoi payer...
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adamev



Masculin Messages : 12272
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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Lun 13 Mai 2013, 14:50

D'après Aristote la mauvaise foi fait partie du dialogue... elle pourrait même en être une condition.
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Albine



Féminin Messages : 190
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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Mer 25 Juin 2014, 23:31

Se confesser avant la messe et regretter son péché c'est une chose. Ensuite on s'engage à ne plus recommencer et ensuite vient l'absolution.
La prière du prêtre pendant la messe au moment de la prière pénitentielle n'est pas l'absolution des péchés mortels.
Pour celui qui a voté ou fait voter une loi pour l'avortement son péché entrainne de nombreuse personnes à pécher. La maman, son compagnon, les médecins, le personnel du bloc, le personnel du service... que sais-je encore? Est-ce que son péché peut-être effacé par une simple confession? Comment peut-il promettre ne plus recommencer alors que tous les jours il y a tant d'avortement à cause de son geste?
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empathry



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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Lun 30 Juin 2014, 13:08

Vous avez jusqu'à présent parlé des catholiques politicardo-ripoux à qui le Pape s'abstient de donner la confession ... mais il y a peut être une autre raison à cela :

Notre Pape François ne désire pas "fétichiser" la communion parce qu'il n'en est QUE l'humble "ministre".

Cela à l'adresse de certains bondieusards qui croiraient (dans une foi certes naïve) qu'une communion reçue des mains-mêmes d'un Pape vaudrait (par exemple) mieux que 100 années d'indulgences pleinières !

La communion donnée des mains-mêmes du Pape pourrait être (à tort ou à raison) considérée comme une sorte d'assurance-vie !

C'est pour cela que j'ai employé le terme de "fétichisme".

Qu'en pensez-vous ?

Empathry
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monge



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Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Mar 01 Juil 2014, 14:19

ce comportement peut refléter tout sauf l'humilité, merci de corriger le titre de la discussion
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Mar 01 Juil 2014, 16:27

Le titre est en effet mal choisi, mais c'est celui du site d'où vient le texte.

Il suffit de relire le texte pour comprendre de quoi il s'agit, avant de juger.

François était à peine élu pape que déjà ont circulé des photos le montrant avec telle ou telle personne (pécheresse bien sûr), pour bien montrer qu'il fréquentait des gens "infréquentables". Je crois bien me souvenir que Jésus a été le 1er à agir ainsi...
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monge



Masculin Messages : 3562
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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Mar 01 Juil 2014, 16:38

ce n'est pas ça non plus l'humilité. Jésus en fréquentant les "pécheurs" était mal vue par la société. François en fréquentant "les pécheurs" ( qui ne sont plus du tout considérés comme "infréquentables" dans notre société) est bien vu par la société. C'est là la grande différence!
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Mer 02 Juil 2014, 07:20

Le pape ne cherche pas à faire preuve d'humilité, c'est une erreur du site original.

Son refus est très clairement explicité dans le texte, et simple à comprendre; le titre est vraiment inadéquat, c'est tout.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28500
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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Mer 02 Juil 2014, 13:01

Je l'ai modifié. Je ne sais pas si ça convient...
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Mer 02 Juil 2014, 13:30

Ça me paraît mieux ! ^^

Sinon, je comprends bien la position du Pape… la médiatisation des sacrements est un vrai piège à rats.
N'importe qui peut vouloir se donner une belle image en recevant l'Eucharistie !
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Chrysostome



Masculin Messages : 28500
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MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Mer 02 Juil 2014, 15:30

Exact ! salut
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pimo



Masculin Messages : 9
Inscription : 13/08/2014

MessageSujet: merci !   Mer 13 Aoû 2014, 03:43

Merci pour l'information...je viens de joindre ce forum
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Espérance
Administrateur


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Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?   Mer 13 Aoû 2014, 10:00

pimo a écrit:
Merci pour l'information...je viens de joindre ce forum

Bonjour pimo et bienvenue  sunny 

Si vous voulez dire quelques mots vous concernant, c'est ici :
http://docteurangelique.forumactif.com/t10088p650-presentation-des-membres

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
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Pourquoi François ne donne-t-il pas la communion ?
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