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 Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Lun 13 Mai 2013 - 12:31

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
salut Oui, j'attends aussi !


La gravité, c'est ceci : C'est grave car il avait rapport d'autorité.
Cela dépend! Si les femmes étaient consentantes, voire si c'est elles qui l'avait dragué!
De toutes façons, j'ai pour principe de ne pas juger!

Même. C'est grave.

C'est un principe d'honneur, de compréhension de ce que c'est que la crainte révérencielle : JAMAIS avec une élève, une étudiante, une dirigée, une secrétaire dépendante pour son travail, etc.

Même si la femme est consentante.

Mais c'est un acte de faiblesse. Voilà tout. Et il prie pour nous car nous avons aussi des faiblesses, tous.
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Lun 13 Mai 2013 - 12:37

Arnaud Dumouch a écrit:



Mais c'est un acte de faiblesse. Voilà tout. Et il prie pour nous car nous avons aussi des faiblesses, tous.

salut
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Lun 13 Mai 2013 - 12:56

"Seigneur, prends pitié du pécheur que je suis."
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Lun 13 Mai 2013 - 12:58

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
salut Oui, j'attends aussi !


La gravité, c'est ceci : C'est grave car il avait rapport d'autorité.
Cela dépend! Si les femmes étaient consentantes, voire si c'est elles qui l'avait dragué!
De toutes façons, j'ai pour principe de ne pas juger!

Même. C'est grave.

C'est un principe d'honneur, de compréhension de ce que c'est que la crainte révérencielle : JAMAIS avec une élève, une étudiante, une dirigée, une secrétaire dépendante pour son travail, etc.

Même si la femme est consentante.
Je trouve pas que ce soit grave, pour cette raison en tout cas. A la fac, il arrive souvent que les étudiantes draguent leur profs (et l'inverse). study
Ceci dit, cela peut être grave! Mais on n'en sait rien pukel : il faut plus de précisions.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais c'est un acte de faiblesse. Voilà tout. Et il prie pour nous car nous avons aussi des faiblesses, tous.
salut Et les actes de failblesses sont si faciles à faire dans ce domaine. Pour m'éviter d'en commettre un, un jour le seigneur a envoyé un fou pour nous attaquer. Si dieu ne nous protège pas...... :bienmal:
Non je ne juge pas ce genre de chose.


Une remarque : si c'est grave, est ce que Marthe Robin n'avait pas le discernement!? scratch
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Lun 13 Mai 2013 - 17:51

Curieux - je dirais même peu vraisemblable. Dans ce domaine, une fois qu'on a commencé à glisser sur la pente, on ne peut plus s'arrêter. La fois d'après, on finit par aller jusqu'au bout. Et on recommence. Des actes limités, non consommés et en petit nombre c'est très curieux, une nouveauté...

A défaut d'autres informations je trouve plus vraisemblables les deux hypothèses opposées : actes consommés et nombreux mais non déclarés pour ne pas nuire à la réputation ; ou au contraire imagination trop fertile, en présence de gestes affectueux, de quelques femmes sentimentalement attachées à un grand homme.

Face à plusieurs témoignages concordants de femmes sincèrement convaincues, le Fr Thomas a pu juger prudent, pensant à d'autres cas plus graves qui ont défrayé la chronique, de ne pas les remettre en cause.
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Lun 13 Mai 2013 - 18:07

AntoineG a écrit:
Curieux - je dirais même peu vraisemblable. Dans ce domaine, une fois qu'on a commencé à glisser sur la pente, on ne peut plus s'arrêter. La fois d'après, on finit par aller jusqu'au bout. Et on recommence. Des actes limités, non consommés et en petit nombre c'est très curieux, une nouveauté...

A défaut d'autres informations je trouve plus vraisemblables les deux hypothèses opposées : actes consommés et nombreux mais non déclarés pour ne pas nuire à la réputation ; ou au contraire imagination trop fertile, en présence de gestes affectueux, de quelques femmes sentimentalement attachées à un grand homme.

Face à plusieurs témoignages concordants de femmes sincèrement convaincues, le Fr Thomas a pu juger prudent, pensant à d'autres cas plus graves qui ont défrayé la chronique, de ne pas les remettre en cause.

salut
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 14 Mai 2013 - 1:39

Un message intéressant sur Gloria.TV:

Citation :
fr.sourire 14/05/2013 00:05:59
Cher Arnaud,
On ne peut comparer (voir ci-dessous certains coms) les actes en question du père Marie-Do avec ceux du père Marcial Maciel, prêtre cocaïnomane, adultère, homosexuel et pédocriminel, violeur de ses séminaristes et de ses propres enfants adultérins !, manipulateur et mythomane invétéré, etc... Lequel père Maciel , avec ses multiples vices et démons, ferait presque passer le père Marie-Do pour un Séraphin par contraste !

Ceci dit, en raison de ces faits mis en lumière, le père Marie-Do tombe pour toujours de son piédestal céleste où beaucoup de ses fils spirituels l'avaient installé confortablement (j'en ai été un témoin direct). Sa vie ne sera sans doute jamais proposée officiellement à la vénération des fidèles et elle sera encore moins "béatifiable" et "canonisable" (de même que celles de l'abbé Pierre ou de soeur Emmanuelle). Les propos du père prieur de la Cté S. Jean, le père Thomas Joachim, sont au demeurant d'une grande honnêteté et lucidité. ICI

Ces chutes (diverses dans leurs degrés de gravité) liées à la sensualité de certains fondateurs de communautés et autres célébrités catholiques, révèlent que le démon met toute sa malice et son pouvoir à tenter de les faire tomber de façon à salir toutes leurs bonnes œuvres, à jeter la suspicion sur elles, et à donner le sentiment au public que tout cela ne serait que vanité et impureté... Étant donné la haute responsabilité de ces "entraineurs" d'âmes devant les hommes en fait d'exemplarité, la vigilance de chacun d'entre eux sur leur âme devrait être d'autant plus ferme (S. Augustin par exemple, qui se savait fragile en matière de chasteté, ne recevait jamais une femme seul à seul).

Peut-être aussi, en partie, que ces chutes, avec l'humiliation qui en résulte, étaient nécessaires pour purifier leurs auteurs d'un orgueil spirituel secret éventuellement dangereux pour leur salut éternel, et plus largement pour purifier leur fondation religieuse d'un orgueil spirituel important. Orgueil qui est la source de tous les maux essentiels.

Ces chutes nous apprennent peut-être aussi beaucoup sur la fragilité de l'homme contemporain quant aux vertus, notamment quant à la chasteté (le fléau du porno par ex. a pris des proportions monstrueuses et il touche tous les milieux sociaux !). Attention toutefois à ne pas sous-évaluer la gravité et le danger du péché d'impureté qui n'est parfois pas qu'un péché de faiblesse car il peut aussi dans certains cas conduire à l'endurcissement des âmes et à l'hostilité secrète envers Dieu.

Notre époque est cependant loin d'être la seule à connaître la décadence morale et l'impureté, notamment du clergé. Que les "Tradicaux" donneurs de leçons, qui seraient tentés de vouloir faire un lien direct malhonnête entre le Concile Vatican II, les faits scabreux et le délabrement moral, n'oublient pas que nombreux furent les scandales sexuels du clergé et de religieux, jusqu'aux Papes, dans l'histoire de l'Église.

D'autre part, jamais jusqu'ici dans notre histoire les laïcs catholiques n'ont été portés, de par la culture ambiante, à dénoncer aussi librement les actes coupables, voire criminels, du clergé à leur encontre. Et il faut du reste se féliciter que cette loi du silence, que ce respect mal placé envers le clergé, ait volé en éclats ! Pour ma part, je ne serais pas très surpris que des scandales sexuels remontent dans quelques années du milieu lefebvriste, lequel a probablement su davantage conservé jusqu'ici (mais jusqu'à quand ?) cette tradition funeste de loi du silence qui veut qu'on lave son linge sale "en famille", sans rendre public les scandales sexuels, afin de ne pas salir l'image des prêtres et de la fraternité avec eux... Les péchés relatifs à la sexualité ne sont d'ailleurs pas toujours forcément les plus dangereux pour le salut éternel. Les péchés graves contre la charité envers le prochain, la dureté de coeur, l'esprit de mensonge et de calomnie, etc. peuvent aussi mettre en danger les âmes.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 14 Mai 2013 - 2:34

J'aime ce commentaire de Fr. Sourire.

Fr Sourire reconnait la gravité des péchés à leur juste mesure qui est celle d'une faiblesse sur la chasteté, avec des femmes adultes et sans aller jusqu'à un acte sexuel.

J'ajoute que le Père Marie-Dominique prenait tout le monde contre lui. Il le faisait systématiquement avec moi et c'était l'acte d'un père de miséricorde. Si un jour des détails sont publiés, peut-être se rendra-t-on compte que des femmes ont mal interprété ce genre de geste ? Il est vrai que depuis 15 ans, tout geste de tendresse impliquant le corps est interprété comme ayant une intention sexuelle ?

C'est une hypothèse qu'a soulevé plus haut RenéMatheux et elle n'est pas inintéressante.

En effet, le père de saint Jean que je citais plus haut anonymement a été lui même accusé par une femme adulte puis lavé de tout soupçons. Il se peut qu'un jour, la pastorale des confessionnaux fermés soit remise en vigueur. Car elle fut instituée jadis en se fondant probablement sur ce genre de faits, vrais et/ou imaginés.

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boulo
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 14 Mai 2013 - 4:32

Merci , M. Dumouch .

La mise en cause radicale de Golias obligera sans doute à un déballage total et public .

La comparaison avec le père Maciel , affichée en couverture de Golias , est gravissime .

Ce périodique doit , à mon humble avis , être obligé de prouver ou de se rétracter .

L'indifférence n'est plus possible , d'autant plus que si perversité de journaliste il y a ( ton de l'information dans l'article mais couverture explicite et lâcher de commentaires haineux ) , elle doit être mise en lumière . C'est une question de moralité dans l'information .

Golias a engagé un combat à mort . Les " communautés Saint-Jean " et ceux qui les soutiennent , ne peuvent plus s'y dérober .

Pour le moins , il doit être produit des témoignages complémentaires au vôtre , cher monsieur Dumouch .

Je les attends avec confiance .

En attendant , il faut crier que les comportements d'un penseur n'engagent pas ses idées . J'ai rappelé le cas de Louis Althusser mais les exemples
sont légion .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 14 Mai 2013 - 6:31

Merci Boulo.

Un témoignage d'une femme reçu sous cette vidéo :
http://www.gloria.tv/?media=443968&postings

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

"J'ajoute que le Père Marie-Dominique prenait tout le monde contre lui. Il le faisait systématiquement avec moi et c'était l'acte d'un père de miséricorde. Si un jour des détails sont publiés, peut-être se rendra-t-on compte que des femmes ont mal interprété ce genre de geste ? Il est vrai que depuis 15 ans, tout geste de tendresse impliquant le corps est interprété comme ayant une intention sexuelle "

C'est très vrai mon cher Arnaud

J'ai reçue et je reçois encore ces gestes d'amour et de tendresse comme une fille tendrement et passionnément aimée du Père.

Virtuellement et par mes pauvres prières je vous serre très fort à tous et toutes sur mon coeur et dans le coeur d'une Mère. Un "trop plein d'Amour" effusion de l'Esprit-Saint, s'exprime, physiquement, comme une maman et un papa envers son enfant.

Pourquoi "salir" ces gestes de tendresse?
Pourquoi salir notre Mère l'Eglise?

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 14 Mai 2013 - 8:33

Sur gloria Tv, de frère sourire
Merci Arnaud pour votre appréciation positive sur mon com.
Citation :
Marthe Robin a accueilli et accompagné de ses prières de très nombreuses personnes, notamment des fondateurs de Ctés nouvelles, et elle ne peut être tenue pour responsable des faiblesses et péchés de ceux-ci. Parmi eux frère Ephraïm, fondateur de la Cté des Béatitudes (ex "Lion de Juda...") et donc aussi le père Marie-Dominique Philippe. Les fautes du premier sont de nature vraiment sexuelle; elles sont avérées et graves. Celles du père Marie-Do sont crédibles (non sures à 100% comme vous l'avez relevé) et sérieuses, dans la mesure où il avait avec ces femmes (dont peut-être aussi des religieuses) un rapport d'autorité. Pour ma part je pense qu'il est probable que les gestes en question aillent au-delà des effusions affectives (par ex. serrer contre soi fortement comme le décrit MaMie, etc.), sinon à mon avis le père prieur n'aurait pas pris la responsabilité de relayer ces faits sur le père fondateur bien-aimé de sa communauté. Ils doivent avoir entre leurs mains des éléments sans équivoque qu'ils ont dû vérifier avec soin auprès des 5 à 10 personnes concernées, éléments qui très probablement ne laissent pas beaucoup de place aux interprétations subjectives et à l'imagination. Car entre une "union sexuelle" et une chaste et saine effusion affective, il y a la place hélas aussi pour des gestes divers très déplacés qui peuvent même revêtir un caractère sexuel. Inutile de faire un dessin. Détails sur lesquels le père Thomas n'a précisément peut-être pas voulu s'appesantir par simple pudeur. Laquelle hypothèse n'est donc pas à exclure.

Il faudrait savoir ce qui s'est passé. C'est peut être de toutes petites faiblesses. Parce que des relations sans relations sexuelles, quand même!
Et il ne faudrait pas que les responsables actuels se laissent entrainer par ce besoin de se justifier qui est trop courant de nos jours.
Il ne veulent pas dire exactement ce qu'il y a eu! Ils ont tort! Cela entrainera un doute et aussi la possibilité d'un mauvais jugement!

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 14 Mai 2013 - 8:41

Par exemple, une question est :
Est ce que le père phillippe se laissait aller quand il faisait ses gestes ou bien est ce qu'il se retenait pour ne pas aller plus loin.
En gros est ce qu'il s'autorisait un minimum pour éviter beaucoup plus en se disant que Dieu verrait son effort plutot que son péché? Je connais des gens qu'y se sont trouvé dans des problèmes de ce type et qu'il serait téméraire de juger! C'est tout à fait réèl comme situation!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 14 Mai 2013 - 12:16

J'ajoute que, a priori nous sommes tous pécheurs, même les plus grands saints. Les péchés reprochés au père Phillipe sont ils graves? Je n'en sais rien, et sans doute, Dieu seul le sait!
Il me semble donc que c'est peut être beaucoup de bruit pour rien parceque tous nous péchons.
Et puis, cela me semble scabreux comme méthode d'ouvrir un procès 6 ans après sa mort où il ne peut plus de défendre et où on ne peut pas trop controler les faits.
Bref! On a ouvert la boite de Pandore. Maintenant, il faut aller jusqu'au bout et aussi donner de bons avocats au père Phillipe pour qu'on ne fasse pas une montagne d'un caca de souris! Smile

Arnaud, tu devrais demander à ce qu'on te rende des comptes sur le pourquoi de cette divulgation.

Maintenant, il faut aller au bout!
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boulo
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 14 Mai 2013 - 13:14

Oui . Pour être intellectuellement plus honnête , Christian Terras devrait réaliser une docu-fiction pornographique plutôt que de distiller des " révélations " par petites touches , afin d'élargir son lectorat .
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prinu



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 1:27

boulo a écrit:
Merci beaucoup , L'assoiffé .

Effectivement , le filtrage des commentaires chez Golias est quasi-exclusivement réservé aux constructifs.

Les haineux ( ou mal informés ) ne semblent pas avoir trop de peine à se frayer un chemin dans la revue en ligne .

Ce que j'ai admiré chez Golias , entre autres , il y a quelques années , c'est qu'il avait tenté de lever quelques tabous sur le génocide rwandais .

Pour le reste , vous avez raison , il a pour cible obsessionnelle le système écclésial , accusé de tous les maux de la terre .

Karl Marx , probable inspirateur premier de Christian Terras avant Jésus-Christ , était bien moins virulent , car il a écrit :

" La religion est le coeur d'un monde sans coeur , l'âme d'un monde sans âme ; c'est l'opium du peuple " ( citation abrégée ) .

Vos sources, boulo.
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adamev



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 3:28

J'ai aussi été censuré chez Golias... et je suis plutôt dans sa ligne. Et alors... la censure existe ici aussi.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 4:39

prinu a écrit:
boulo a écrit:
Merci beaucoup , L'assoiffé .

Effectivement , le filtrage des commentaires chez Golias est quasi-exclusivement réservé aux constructifs.

Les haineux ( ou mal informés ) ne semblent pas avoir trop de peine à se frayer un chemin dans la revue en ligne .

Ce que j'ai admiré chez Golias , entre autres , il y a quelques années , c'est qu'il avait tenté de lever quelques tabous sur le génocide rwandais .

Pour le reste , vous avez raison , il a pour cible obsessionnelle le système écclésial , accusé de tous les maux de la terre .

Karl Marx , probable inspirateur premier de Christian Terras avant Jésus-Christ , était bien moins virulent , car il a écrit :

" La religion est le coeur d'un monde sans coeur , l'âme d'un monde sans âme ; c'est l'opium du peuple " ( citation abrégée ) .

Vos sources, boulo.

:beret:
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adamev



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 4:56

Je me suis jusqu'à présent abstenu de répondre à vos divers posts plus ou moins louangeurs et/ou haineux faisant suite à la mention de l'article de Golias sur le père MD Philippe fondateur des Frères de St Jean.

Même au plus fort des échanges sur la FM vous ne m'avez jamais lu traitant ici tel ou tel de porc ou comparant ce forum à une porcherie. Passons donc sur ces vomissures dignes des pires procès staliniens où les « vipères lubriques » le disputaient à d'autres tout aussi fleuris. D'autant que ces posts... qui trahissent bien l'état d'esprit de leurs auteurs ont été retirés.

Passons sur la ridicule mise au point de l'actuel Prieur de cette communauté rapportée par la Vie et sur celle du Vatican non moins tortillée elle-aussi d'où il ressort en gros que les « gestes » de ce moine n'auraient été que des gestes d'affection que de pauvres femmes aux sens abusés auraient pris pour des attouchements sexuels.

Passons aussi sur la grandiloquence de certains propos tendant à faire de cet homme un génie du renouveau de l'église... alors que de nombreux scandales sexuels et financiers touchent pratiquement toute la mouvance qui constitue la nébuleuse « petits gris ». Comme si ses déviances avaient gangréné son oeuvre (et c'est là toute la comparaison avec Maciel). Et ce même s'il y a parmi les membres des hommes et des femmes en grand nombre qui sont certainement d'authentiques chrétiens.

Rappelons quand même que déjà dès 1996 le Vatican, par l’intermédiaire du dicastère pour la Vie Consacrée, avait demandé, sans succès, la démission de Marie-Dominique Philippe de son poste de Prieur Général. Cette demande avait alors été bloquée par Mgr Séguy, à l'époque évêque d’Autun. Golias n'est donc pas infondé à souligner l'attitude honteuse des évêques successifs qui ont été en charge de ce dossier.

Pour ma part ce qu'au passage je peux constater c'est que d'une manière générale vous êtes très à l'aise pour répandre la calomnie, la diffamation, le mensonge, les faux témoignages sur la maçonnerie et les maçons, mais aussi sur l'actuelle majorité parlementaire, sur les progressistes... et en général sur tout ce qui n'est pas votre étroite pensée, mais que vous n'êtes pas à l'aise du tout quand ce boomerang vous revient. Et il n'est pas inintéressant de vous voir vous tortiller quand les demi-vérités énoncées deviennent des évidences. Encore ici ne s'agit-il que d'un modeste comparse. De là qu'on peut imaginer ce que sera votre attitude lorsque viendra le moment de révéler ce qu'il en est réellement de certains personnages du très haut de la hiérarchie vaticane?

Et ça n'empêche nullement que l'EGLISE Une, Sainte, Universelle et Apostolique la seule fondée par Jésus et les Apôtres (et dont l'église romaine n'est qu'un fraction née sur les ruines de l'empire romain) soit exempte de toute tache.

Ps : En ce qui me concerne j'ai le souvenir d'avoir écrit ici qu'on ne pouvait reprocher à JR=BXVI, alors âgé de 14 ou 15 ans d'avoir été membre des jeunesses hitlériennes. Pas plus que d'autres gamins de son âge il n'a eu le choix. On peut être critique il faut s'efforcer de rester objectif.


Dernière édition par adamev le Mer 15 Mai 2013 - 5:42, édité 1 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 5:29

Vous nous gonflez Adamev. Ce que vous dites est faux ou orienté. Vous pensez du mal de nous! C'est tout à notre honneur. Et nous n'avons pas de compte à vous rendre.

Quant au père Phillipe, nous savons que nous sommes tous pécheurs. Alors, je trouve sans objet de faire toute une histoire pour des péchés qui semble, pour le moment, assez anodins. Bon bien sûr, vous vous croyez tellement supérieur que vous condamnez avec indignation de telles fautes. Vous êtes de ceux qui aiment bien jeter la pierre. Tant pis pour vous!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 5:42

[quote]
adamev a écrit:
Je me suis jusqu'à présent abstenu de répondre à vos divers posts plus ou moins louangeurs et/ou haineux faisant suite à la mention de l'article de Golias sur le père MD Philippe fondateur des Frères de St Jean.

On se disait aussi... Mais pour avoir pris son temps, la logique n'est pas moins sauve.



Citation :

Ps : En ce qui me concerne j'ai le souvenir d'avoir écrit ici qu'on ne pouvait reprocher à JR=BXVI, alors âgé de 14 ou 15 ans d'avoir été membre des jeunesses hitlériennes. Pas plus que d'autres gamins de son âge il n'a eu le choix. On peut être critique il faut s'efforcer de rester objectif.

Bel effort! qu'Adamev en soi remercié!
:chapeau:

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boulo
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 7:48

prinu a écrit:
boulo a écrit:
...

Karl Marx , probable inspirateur premier de Christian Terras avant Jésus-Christ , était bien moins virulent , car il a écrit :

" La religion est le coeur d'un monde sans coeur , l'âme d'un monde sans âme ; c'est l'opium du peuple " ( citation abrégée ) .

Vos sources, boulo.

Merci pour la vigilance , caporal Prinu .

Citation plus complète :

" La religion est le soupir de la créature accablée , le coeur d'un monde sans coeur , comme elle est l'esprit d'une époque sans esprit . Elle est l'opium du peuple . " .

C'est plutôt un éloge ...

http://www.dicocitations.com/citation.php?id=2966

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boulo
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 7:59

adamev a écrit:
J'ai aussi été censuré chez Golias... et je suis plutôt dans sa ligne. Et alors... la censure existe ici aussi.


A posteriori , pas a priori comme chez Golias . Les constitutions libérales du 19e siècle en Europe précisaient que la censure ne pourrait pas être préalable . Mais c'est plus difficile à appliquer dans l'internet , sans dérive occasionnelle ; je le reconnais aisément .

Cependant Golias dissuade ceux qui sont à moitié réservés à son égard , car il ne publie que leurs posts positifs et donne ainsi de ces commentateurs une image fausse et inacceptable .

Golias ne me publie plus mais de toute façon , je ne posterai plus jamais chez eux non plus .


Dernière édition par boulo le Mer 15 Mai 2013 - 12:35, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 8:56

boulo a écrit:
prinu a écrit:
boulo a écrit:
...

Karl Marx , probable inspirateur premier de Christian Terras avant Jésus-Christ , était bien moins virulent , car il a écrit :

" La religion est le coeur d'un monde sans coeur , l'âme d'un monde sans âme ; c'est l'opium du peuple " ( citation abrégée ) .

Vos sources, boulo.

Merci pour la vigilance , caporal Prinu .

Citation plus complète :

" La religion est le soupir de la créature accablée , le coeur d'un monde sans coeur , comme elle est l'esprit d'une époque sans esprit . Elle est l'opium du peuple . " .

C'est plutôt un éloge ...

http://www.dicocitations.com/citation.php?id=2966


Sauf peut-être pour la dernière phrase.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 9:25

Simon1976 a écrit:
boulo a écrit:
prinu a écrit:
boulo a écrit:
...

Karl Marx , probable inspirateur premier de Christian Terras avant Jésus-Christ , était bien moins virulent , car il a écrit :


Vos sources, boulo.

Merci pour la vigilance , caporal Prinu .

Citation plus complète :

" La religion est le soupir de la créature accablée , le coeur d'un monde sans coeur , comme elle est l'esprit d'une époque sans esprit . Elle est l'opium du peuple . " .

C'est plutôt un éloge ...

http://www.dicocitations.com/citation.php?id=2966


Sauf peut-être pour la dernière phrase.


Oui, cette dernière phrase, que chacun connait, donne un sens global plutôt négatif à tout le reste qui pourrait être perçu, il est vrai comme positif.
Il faudrait replacer l'ensemble dans un contexte encore plus large (pê pas tout "das Kapital" -car je crois que c'est là-dedans, non?).
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adamev



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 11:09

boulo a écrit:
prinu a écrit:
boulo a écrit:
...

Karl Marx , probable inspirateur premier de Christian Terras avant Jésus-Christ , était bien moins virulent , car il a écrit :

" La religion est le coeur d'un monde sans coeur , l'âme d'un monde sans âme ; c'est l'opium du peuple " ( citation abrégée ) .

Vos sources, boulo.

Merci pour la vigilance , caporal Prinu .

Citation plus complète :

" La religion est le soupir de la créature accablée , le coeur d'un monde sans coeur , comme elle est l'esprit d'une époque sans esprit . Elle est l'opium du peuple . " .

C'est plutôt un éloge ...

http://www.dicocitations.com/citation.php?id=2966


KMarx a aussi écrit : "l’amour du prochain que prêchait le christianisme antique, que certains reconnaissent comme la révolution du communisme, est une des sources d’où découle l’idée des réformes sociales". (de mémoire "Le Capital"). http://alainindependant.canalblog.com/archives/2008/03/01/8149699.html

Mais quel rapport avec : Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)?????
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 11:38

Jésus aryanisé, Jésus soviétisé, mais Jésus libéré !
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adamev



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 11:45

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Jésus aryanisé, Jésus soviétisé, mais Jésus libéré !

Avec la signature qui est la vôtre "Le socialisme est la philosophie de l'échec, le crédo de l'ignorance et l'évangile de la jalousie. Sa vertu intrinsèque est le partage égal de la misère" et le texte qui précède "l’amour du prochain que prêchait le christianisme antique, que certains reconnaissent comme la révolution du communisme, est une des sources d’où découle l’idée des réformes sociales", à votre place, je l'aurais pas ramenée parce que l'église romaine est aux antipodes de ça... voir par ex la condamnation des prêtres ouvriers, celle de la théologie de la libération....
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 11:50

ça va, je me sens bien, je ne suis pas communiste, je ne revendique aucune idéologie mortifère. Je n'ai pas de morts sur la conscience. Ma signature vaut bien la vôtre. Un problème ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 13:23

adamev a écrit:
...

Mais quel rapport avec : Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)?????

Je soupçonne Christian Terras de puiser en partie son énergie d'enquêteur dans son dépit de voir la théologie de la libération combattue par le Vatican .

Mais , bien sûr , cela ne doit pas influencer le jugement sur la qualité de son enquête au sujet des moeurs du père Marie-Dominique Philippe .

J'attends seulement qu'il justifie la terrible comparaison qu'il fait entre lui et le père Maciel et qu'il s'abstienne de juger le travail théologique des disciples à l'aune des comportements répréhensibles du fondateur .

Quant aux victimes , elles ont toute ma compassion , évidemment .
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 14:56

Visiblement, il n'y a pas de présumé innocent pour Terras, voire adamev. Les seuls présumés innocents sont les bien pensants!
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 16:01

Je pense que la déphilippisation était programmée de longue date par certains et je ne crois pas que leur souci premier était de rendre justice aux victimes éventuelles . Mais même si ce n'est qu'un effet collatéral , celui-là , au moins , est le bienvenu .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 16:03

Simon1976 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bon c'est confirmé :

http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/les-freres-de-saint-jean-revelent-les-manquements-a-la-chastete-de-leur-fondateur-13-05-2013-40155_16.php

Citation :

Spoiler:
 

Confused
J'ai la lettre privée envoyée par le Père Thomas aux frères, soeurs et Oblat de saint Jean; Il n'y a rien de plus que dans l'article de La Vie.

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 16:15

boulo a écrit:
Je pense que la déphilippisation était programmée de longue date par certains et je ne crois pas que leur souci premier était de rendre justice aux victimes éventuelles . Mais même si ce n'est qu'un effet collatéral , celui-là , au moins , est le bienvenu .
Quelles victimes? Etaient elles consentantes ou non? C'est une des questions!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 15 Mai 2013 - 16:24

Et surtout victimes de QUOI ?

Des dizaines de témoignages arrivent sur Internet (hommes et femmes), dont celui de ma soeur, qui témoignent avoir été pris dans les bras du Père M.-D Philippe pendant ou après la confession.

Jamais elles n'y ont vu aucune ambiguïté.

Ici par exemple :


https://www.facebook.com/groups/122880994401353/

Mais peut-être que pour quelques-unes, c'était ambigu ?


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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 16 Mai 2013 - 1:44

Oui , ce point de vue minimaliste paraît le plus logique , à première vue .

Mais Christian Terras persiste et signe . Il accuse La Croix et La Vie de taire des faits graves dont ils auraient connaissance .

Les familles Saint-Jean n'auront stratégiquement bientôt plus le choix . Elles devront attaquer
Christian Terras en diffamation . C'est ce que Golias cherche , pour élargir sa notoriété , mais ce sera
probablement le moindre mal .

D'une façon ou d'une autre , il leur faudra se protéger du serpent à sonnettes .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 16 Mai 2013 - 3:16

Je ne connais pas le père MD Philippe, mais ce que j'en lis sur ce fil me donne à penser qu'il peut très bien avoir été l'objet d'une cabale... A t-il des ennemis? Arnaud devrait le savoir...
Si des femmes lui reprochent des attouchements, ne faut-il pas rappeler que rien n'est plus ténu que la frontière entre geste d'affectiuon ou de consolation, tel que prendre une personne dans ses bras pour la serrer contre soi, et une caresse à caractère plus ou moins sexuel.
Si le père MDP avait systématiquement ce genre de geste pour ses ouailles (serrer ds ses bras, surtout aussi bien les hommes que les femmes), il y a fort à parier qu'il soit l'objet de calomnies... Si c'est très occasionnel (et uniquement sur des femmes), là ça peut devenir plus douteux.

Je connais personnellement l'histoire d'un médecin, dans mon entourage, qui a été victime d'une telle cabale: des femmes qu'il avait examinées l'accusaient de les avoir "palpées" au-delà du nécessaire; elles lui en voulaient car elles s'étaient vues refuser par lui l'autorisation de repasser le permis de conduire après se l'être vu retiré pour conduite en état d'ivresse: c'étaient des personnes ayant mis la vie d'autrui en danger; elles étaient de plus rien moins que physiquement désirables, mais ça n'a pas empêché le médecin de subir un interrogatoire au commissariat toute une nuit, et la machine judiciaire de se mettre en route... Il a été blanchi, mais sa réputation aurait très bien pu en souffrir, sans les soutiens qu'il a trouvés.

Est-il si invraisemblable que des femmes en situation de fragilité psychologique aient pu être choquées par le geste -pê inhabituel pour un confesseur- du père?

Dans le contexte de mise en cause systématique des prêtres et de toute l'Eglise que nous connaissons, les accusations sont si faciles... et la défense si peu écoutée.
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adamev



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 16 Mai 2013 - 3:44

"Nous irons tous au paradis..." air connu.
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boulo
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 16 Mai 2013 - 3:49

" Même moi " , chantait Polnareff .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 16 Mai 2013 - 3:57

Karl a écrit:
Je ne connais pas le père MD Philippe, mais ce que j'en lis sur ce fil me donne à penser qu'il peut très bien avoir été l'objet d'une cabale... A t-il des ennemis? Arnaud devrait le savoir...
Si des femmes lui reprochent des attouchements, ne faut-il pas rappeler que rien n'est plus ténu que la frontière entre geste d'affectiuon ou de consolation, tel que prendre une personne dans ses bras pour la serrer contre soi, et une caresse à caractère plus ou moins sexuel.
Si le père MDP avait systématiquement ce genre de geste pour ses ouailles (serrer ds ses bras, surtout aussi bien les hommes que les femmes), il y a fort à parier qu'il soit l'objet de calomnies... Si c'est très occasionnel (et uniquement sur des femmes), là ça peut devenir plus douteux.

Je connais personnellement l'histoire d'un médecin, dans mon entourage, qui a été victime d'une telle cabale: des femmes qu'il avait examinées l'accusaient de les avoir "palpées" au-delà du nécessaire; elles lui en voulaient car elles s'étaient vues refuser par lui l'autorisation de repasser le permis de conduire après se l'être vu retiré pour conduite en état d'ivresse: c'étaient des personnes ayant mis la vie d'autrui en danger; elles étaient de plus rien moins que physiquement désirables, mais ça n'a pas empêché le médecin de subir un interrogatoire au commissariat toute une nuit, et la machine judiciaire de se mettre en route... Il a été blanchi, mais sa réputation aurait très bien pu en souffrir, sans les soutiens qu'il a trouvés.

Est-il si invraisemblable que des femmes en situation de fragilité psychologique aient pu être choquées par le geste -pê inhabituel pour un confesseur- du père?

Dans le contexte de mise en cause systématique des prêtres et de toute l'Eglise que nous connaissons, les accusations sont si faciles... et la défense si peu écoutée.

C'est ce que pensent beaucoup de femmes qui l'ont connu.

La lettre qui accompagne le message du Père prieur général :
Citation :

La Bretèche
> Objet : Information sur notre communauté et notre fondateur


Chers Oblats, chers frères et sœurs en Saint-Jean,
Il aurait fallu que nous puissions parler avec chacun d'entre vous de ce dont nous a informés notre Prieur Général, frère Thomas, au sujet de notre père Marie-Dominique Philippe. Frère Thomas a rédigé une lettre à votre intention, que nous aurions aimé vous remettre personnellement. Mais les médias en parlent déjà, le journal La Croix vient de faire paraitre un article, et pour que vous ne l'appreniez pas de façon indirecte, nous vous envoyons rapidement ce mail, qui est, nous en avons trop conscience, bien insuffisant.
Comme le redit frère Thomas, notre confiance et notre gratitude envers le père Marie-Dominique Philippe sont intactes, elles s'appuient sur le choix de Dieu. C'est le Seigneur qui a choisi et nous a donné notre père fondateur, c'est du Seigneur que nous l’avons reçu et que nous voulons continuer à le recevoir, en fils. Nous rendons grâce pour cette vocation à laquelle il nous a introduits et qui nous fait vivre avec tous nos frères et sœurs. Nous rendons grâce pour notre Famille Saint-Jean et pour votre présence auprès de nous. Et nous prions pour que notre unité en soit renforcée.
Nous savons que les autorités de l’Eglise nous ont toujours confirmés dans le charisme que nous avons reçu du père Marie-Dominique Philippe : il a été l'instrument de l’Esprit Saint que nous accueillons avec foi, pour ouvrir une voie de sainteté conduisant au Christ, à la suite de l’Apôtre Jean. Dans son message de condoléances du 26 août 2006, le pape Benoit XVI l’exprimait ainsi : « Durant de longues années, [le père Marie-Dominique Philippe] guida et forma de nombreuses personnes à l’école du Christ, dans l’esprit du disciple bien-aimé, les enracinant dans un amour profond de l’Eglise et dans la fidélité au Successeur de Pierre ». Au-delà des possibles fragilités de notre fondateur, l’Eglise nous confirme que l’Esprit Saint nous l’a donné comme un guide et que son enseignement est sûr.
Certains souhaiteront sans doute nous contacter ou que nous en parlions de vive voix, n'hésitez évidemment pas, nous sommes à votre disposition.
Soyons très unis dans la confiance en Dieu et dans la recherche de sa volonté sur nous. Nous vous assurons de notre prière toute particulière pour vous auprès de la Vierge Marie et de notre père saint Jean.
Frère Bernard-Marie

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 16 Mai 2013 - 4:36

Arnaud, il faudrait dire à votre contact au sein de la communauté Saint Jean que le Père Phillipe a droit a un procès et a le droit d'être défendu. Ces reproches, il faut voir si ce n'est pas tout simplement l'oeuvre du démon!

C'est le devoir du supérieur de faire un procès juste maintenant qu'il a ouvert la boite de Pandore.
Il doit donc énoncer les faits (accusations vraies ou fausses, interprétations vraies ou fausses ce certains gestes, etc). Ensuite essayer de discerner en priant l'esprit saint.

Il y a déjà quelque chose d'anormal : comment la vie, la croix, et golias (!) sont ils au courant? Ce n'est pas normal! Il y a un calomniateur potentiel dans ceux qui ont informé ces journaux. Cela ne ressemble pas à l'oueuvre de Dieu!
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 16 Mai 2013 - 6:47

Ce n'est pas qu'une question d'honneur. Il s'agit d'éviter les scandales et de confirmer les gens dans la foi. Le but des détracteurs étant de sous entendre : vous voyez, on ne peut pas croire les catholiques "croyants". Donc ne croyez pas à ce qu'a dit cet homme!
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 16 Mai 2013 - 7:29

RenéMatheux a écrit:
Arnaud, il faudrait dire à votre contact au sein de la communauté Saint Jean que le Père Phillipe a droit a un procès et a le droit d'être défendu. Ces reproches, il faut voir si ce n'est pas tout simplement l'oeuvre du démon!

C'est le devoir du supérieur de faire un procès juste maintenant qu'il a ouvert la boite de Pandore.
Il doit donc énoncer les faits (accusations vraies ou fausses, interprétations vraies ou fausses ce certains gestes, etc). Ensuite essayer de discerner en priant l'esprit saint.

Il y a déjà quelque chose d'anormal : comment la vie, la croix, et golias (!) sont ils au courant? Ce n'est pas normal! Il y a un calomniateur potentiel dans ceux qui ont informé ces journaux. Cela ne ressemble pas à l'oueuvre de Dieu!
salut

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 16 Mai 2013 - 9:11

RenéMatheux a écrit:
...

Il y a déjà quelque chose d'anormal : comment la vie, la croix, et golias (!) sont ils au courant? Ce n'est pas normal! Il y a un calomniateur potentiel dans ceux qui ont informé ces journaux. Cela ne ressemble pas à l'oueuvre de Dieu!

Golias lance des accusations depuis des années , sur plainte de victimes autodéclarées telles et de sources secrètes bien placées , dit-il .

Il est aisé de deviner que les luttes de clan à Rome ( lesquelles ont filtré un peu partout ) ont entraîné des fuites .

La Vie et La Croix s'en tiennent au communiqué officiel du chapitre de la communauté Saint-Jean , ce qui irrite Golias au plus haut point .

De toute façon , en assimilant le père Marie-Dominique Philippe au père Maciel , Golias prend la responsabilité d'une accusation gravissime , qui rejaillit sur les communautés Saint-Jean et qui mérite une plainte en diffamation si elle n'est pas fondée .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 16 Mai 2013 - 10:45

salut

Quelle sera leur décision ?

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Ven 17 Mai 2013 - 4:14

Ecouter à 10h30 sur le site de radio Notre Dame cette émission qui devrait intéresser : http://radionotredame.net/emission/ecclesia-magazine/17-05-2013/ sur le père Marie-Dominique Philippe

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Ven 17 Mai 2013 - 5:22

Désinformation garantie!!!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Ven 17 Mai 2013 - 5:43

adamev a écrit:
Désinformation garantie!!!
Mais taisez vous un peu! Marre de vos calomnies!!! carton rouge
Chaque fois que vous l'ouvrez vous prouvez ce que vous êtes et ce que sont les FM!!!!!!!
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adamev



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Ven 17 Mai 2013 - 6:05

"Amis du pauvre comme du riche s'ils sont vertueux".
Et là la vertu est plutôt mise à mal.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Ven 17 Mai 2013 - 9:11

adamev a écrit:
"Amis du pauvre comme du riche s'ils sont vertueux". Et là la vertu est plutôt mise à mal.
Pffffffff!
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adamev



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Ven 17 Mai 2013 - 9:29

Vous marchez à l'air comprimé maintenant... autrement dit au(x) vent(s)... mais pas à "l'odeur de sainteté" que dégagent les pets de nonnes.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Ven 17 Mai 2013 - 10:18

adamev a écrit:
Vous marchez à l'air comprimé maintenant... autrement dit au(x) vent(s)... mais pas à "l'odeur de sainteté" que dégagent les pets de nonnes.


Visiblement avec Adamev, les cléricaux se sont fait un ennemi de taille... Crayon.

mort de rire mort de rire mort de rire
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