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 Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 30 Mai 2013, 12:29

Citation :
Arc-en-Ciel a écrit:
Un petit coucou :hello: "de la passante qui passe" et un gros :bisou: à vous tous mes frères et soeurs amis et merci.
Je vous met un lien d'une vidéo concernant une homélie et témoignage sur le père Mari-Do du père Michel-Marie Zanotti. Géniale! Thumright

http://fr.gloria.tv/?media=451916


Bonjour, chère Arc, et merci pour le lien. flower
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 30 Mai 2013, 12:39

Cécile a écrit:
Les critiques envers les évêques sont très fréquentes sur ce forum et ceci de la part de Catholiques ! Mgr Pontier a déjà eu sa dose de critiques...

Beaucoup de personnes sur ce forum disent avoir quitté l'Église et y être revenus à une occasion ou une autre. Pendant ce temps, l'Église continuait à vivre, à évoluer. Alors, (est-ce un effet de la nostalgie ?) ils ne retrouvent pas l'Église de leur enfance, avec ses pompes, sa morale étriquée et son emprise parfois excessive, ses Éminences en limousines...
Et pourtant, comme le souligne le pape, elle n'est pas encore assez ouverte !

Thumright

Et ces mêmes catholiques veulent un retour à plus de morale dans la société.

Les évêques sont les pasteurs, les princes de l'Eglise, successeurs par sacrement des Apôtres... Les insulter et les agonir c'est se ménager une belle place en bas, où il fait chaud !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 30 Mai 2013, 12:47

Arc-en-Ciel a écrit:
Un petit coucou :hello: "de la passante qui passe" et un gros :bisou: à vous tous mes frères et soeurs amis et merci.
Je vous met un lien d'une vidéo concernant une homélie et témoignage sur le père Mari-Do du père Michel-Marie Zanotti. Géniale! Thumright

http://fr.gloria.tv/?media=451916

:hello: :bisou: fleur1
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 30 Mai 2013, 13:40

[quote]
Dragna Din a écrit:
Cécile a écrit:
Les critiques envers les évêques sont très fréquentes sur ce forum et ceci de la part de Catholiques ! Mgr Pontier a déjà eu sa dose de critiques...

Beaucoup de personnes sur ce forum disent avoir quitté l'Église et y être revenus à une occasion ou une autre. Pendant ce temps, l'Église continuait à vivre, à évoluer. Alors, (est-ce un effet de la nostalgie ?) ils ne retrouvent pas l'Église de leur enfance, avec ses pompes, sa morale étriquée et son emprise parfois excessive, ses Éminences en limousines...
Et pourtant, comme le souligne le pape, elle n'est pas encore assez ouverte !

Thumright

Et ces mêmes catholiques veulent un retour à plus de morale dans la société.

Les évêques sont les pasteurs, les princes de l'Eglise, successeurs par sacrement des Apôtres... Les insulter et les agonir c'est se ménager une belle place en bas, où il fait chaud !


Un peu d'orde ds la morale ne ferait pas de mal à la société française ; mais vous préférez voir ds cela un "retour à l'ordre moral" de sinistre mémoire... ; vous calomniez, pratiquez (pê de bonne foi?) l'amalgame entre le passé et le présent si dissemblables (comme si l'Eglise d'aujourd'hui était en mesure d'imposer quoique ce soit... Mais dites-moi, comment pourrait-on faire encore plus de mal à la société, qu'en approuvant le désordre qui y règne, le piétinement des valeurs chrétiennes (vous vs dites chrétien non?), la "déconstruction" qui s'y opère sous nos yeux?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 30 Mai 2013, 16:55

Dragna Din a écrit:

Et ces mêmes catholiques veulent un retour à plus de morale dans la société.
Quel scandale! Quand on pense à ce Jésus et ce Paul qui prechaient contre la fornication le divorce et l'adultère! Complètement dépassés ceux là! Heureusement, il y a des libérateurs comme dragna Din! Ah oui! Heureusement que vous êtes là!

Allez! Du vent!
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 30 Mai 2013, 17:26

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:

Et ces mêmes catholiques veulent un retour à plus de morale dans la société.
Quel scandale! Quand on pense à ce Jésus et ce Paul qui prechaient contre la fornication le divorce et l'adultère! Complètement dépassés ceux là! Heureusement, il y a des libérateurs comme dragna Din! Ah oui! Heureusement que vous êtes là!

Allez! Du vent!


salut
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noos



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 30 Mai 2013, 19:09

Dragna Din a écrit:
Cécile a écrit:
Les critiques envers les évêques sont très fréquentes sur ce forum et ceci de la part de Catholiques ! Mgr Pontier a déjà eu sa dose de critiques...

Beaucoup de personnes sur ce forum disent avoir quitté l'Église et y être revenus à une occasion ou une autre. Pendant ce temps, l'Église continuait à vivre, à évoluer. Alors, (est-ce un effet de la nostalgie ?) ils ne retrouvent pas l'Église de leur enfance, avec ses pompes, sa morale étriquée et son emprise parfois excessive, ses Éminences en limousines...
Et pourtant, comme le souligne le pape, elle n'est pas encore assez ouverte !

Thumright

Et ces mêmes catholiques veulent un retour à plus de morale dans la société.

Les évêques sont les pasteurs, les princes de l'Eglise, successeurs par sacrement des Apôtres... Les insulter et les agonir c'est se ménager une belle place en bas, où il fait chaud !


Et bien non pas du tout . Là il y a , me semble t-il , grossière et profonde erreur par confusion entre la personne et la fonction et le Christ est venu nous libérer par la Vérité qui est lui même . Il a passé au crible et secoué les grands prêtres de la première alliance qui pensaient avoir mis la main sur Dieu....

Et la morale n'est pas du tout ce que vous pensez , l'application bête d'une série de règles érigées en absolu comme dans un judaisme sclérosé et comme dans l'islam (dont certains disent qu'il est dérivé du premier avec une visée conquérante et théocratique ). Quand on fait un peu de philosophie on apprend que la morale est une sagesse pratique et que la première des vertus , la prudence , a des voies indéterminées . Plus encore le christianisme nous apprend que la finalité de nos actes c'est l'union au Christ où Amour et Vérité se rencontrent....Bref cela met à l'aise et la morale n'a rien à voir avec un abrutissement légaliste et une obéissance servile.... L'intelligence qui cherche la vérité doit opérer un discernement , des discernements. L'obéissance doit donc être aussi intelligente
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noos



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 30 Mai 2013, 19:39

noos a écrit:
boulo a écrit:
Si je comprends bien votre langage " imagé " , vous en voulez à Cécile de ne pas polémiquer avec vous au sujet du père Marie-Dominique Philippe et des évêques qui l'aimaient ou le détestaient . Si c'est bien cela , vous avez tort . Il ne faut pas forcer à se battre quelqu'un qui n'en a pas envie .

Allez plutôt sur le site anti-Golias . Vous pourrez déverser votre bile .


C'est ça boulo et vous continuez à régurgiter votre bouillie pour chat .
Cécile , sans aucun argument factuel , a soutenu , avec un conformisme édifiant , les curieuses accusations post mortem portées contre le père m dominique P . Et moi j'argumente pour essayer de défendre quelqu'un que j'ai connu de près ....Etonnant non ? Cela vous dérange et vous étonne visiblement ! En tout cas vous ne semblez pas avoir saisi....
A moins que , sans que vous n'osiez l'avouer et avec un ton doucereux , ces accusations ne vous fassent secrètement plaisir .

Allez donc , de votre côté , sur le site de Golias qui ne m'a toujours pas expliqué comment avec une diffusion confidentielle leur revue en papier glacé pouvait ressembler à un magazine de mode....(tiens ça leur va bien ). Vous avez une idée là-dessus ? Les finances de Golias....Hummmm ?


Allo boulo ? Allo boulo ? Golias ne répond pas ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 30 Mai 2013, 20:18

Ni Cécile ni moi avons soutenu les accusations posthumes contre le père Marie-Dominique Philippe .

Pour ce qui me concerne , j'ai conseillé à la communauté Saint-Jean d'attaquer Golias en diffamation , car l'assimilation au père Maciel a une incidence sur la communauté et ses sympathisants .Tout le monde y verrait plus clair .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Cécile



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 30 Mai 2013, 20:33

"Cécile , sans aucun argument factuel , a soutenu , avec un conformisme édifiant , les curieuses accusations post mortem portées contre le père m dominique P" (noos)


Ah bon ? Citez donc la phrase incriminée !
________________

Alors noos ? Vous n'avez pas trouvé ? Quoi d'étonnant ?... Mr. Green
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noos



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Ven 31 Mai 2013, 11:10

Pas le temps mais patience.....
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Cécile



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Ven 31 Mai 2013, 12:05

Si c'était si évident, cela n'aurait pas été plus long que :" Pas le temps mais patience..... ":mdr:
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noos



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Dim 02 Juin 2013, 18:40

Cécile a écrit:
C'est le supérieur des Frères de Saint-Jean qui est à l'origine de ces "accusations". On peut supposer qu'il est bien informé... Ce n'était certes pas son intérêt !


Tout vient à point pour qui sait attendre !

Voilà un propos bien confit en conformisme le plus plat et le plus lénifiant . Et je frappe d'estoc et de taille contre ce conformisme gélatineux (comme une pieuvre ) des "anticonformistes" modernes et éclairés , parfois patentés , de salons , de plateaux télé ou de forum .
Selon cette bouillie de gavage qui rend nos foies et nos cerveaux et nos coeurs "gras" ( et donc obèses et im-potents ) c'est le dernier qui a parlé , et parlé dans un micro( ou un média officiel ) , qui a raison ....!

S'il l'a dit c'est vrai car c'est la vérité du moment qui n'est pas vraie car elle ne sera plus vraie demain . Mais ceux là même qui dans l'Eglise , comme dans la société , passent leur temps , pour se essayer de se hausser et de se valoriser médiocrement , à dénigrer le passé , leurs prédécesseurs et leur immense héritage , ne se rendent pas compte qu'ils scient la branche sur laquelle ils sont assis et qu'ils seront emportés par le flot incessant d'une histoire dont ils auront suivi le courant porteur mais qui charrie avec lui toutes sortes de débris flottants.

Vous faites une grande confiance , apparemment , à des supérieurs actuels et vous supposez qu'il est bien informé et qu'il n'a pas d'intérêts dans "l'affaire".... Très bien , intéressant .... Les présupposés de votre affirmation sont discutables en général et dans le cas particulier .

Vous ignorez ou feignez d'ignorer que l'Eglise elle même est un terrain de lutte et ce depuis les débuts et il n'y a pas de raison que ça s'arrête . Pour stimuler notre Espérance , si nous en avons , il faut relire, entre autre , le livre de l'Apocalypse ( pas assez lu ) , livre de luttes et de victoire s'il en est , comme le rappelait le père marie-dominique.
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noos



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Dim 02 Juin 2013, 18:54

Euh je n'avais pas vu votre pathétique smiley .

Que l'on salisse , peut être à tort , en tout cas très curieusement à mon sens , la réputation et , à mon avis c'est cela qui est en cause , l'héritage précieux d'un apotre et d'un grand travailleur au service de l'Eglise , vous amuse peut être.... Dans ce cas je comprends mieux .

Les "nains" actuels à qui on offre une tribune de foire médiatique momentanée feraient mieux de se rappeler , comme on savait le faire à d'autres époques , qu'ils verraient mieux s'ils se juchaient "sur les épaules de géants" qui les ont précédé .


PS. : le site du père Michel Marie Zanotti Sorkine( "delamoureneclat") , ami du père marie dominique et qui vient de faire un sermon courageux et éloquent qui évoque le père MD Philippe est inaccessible depuis plusieurs jours....
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boulo
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Lun 03 Juin 2013, 07:58

Ne faites pas semblant de comprendre de travers , Noos .

Vous avez injustement accusé Cécile de SOUTENIR les accusations portées contre le père Marie-Dominique Philippe . Cécile vous a demandé d'apporter la preuve de votre accusation à son endroit .

Et elle rit parce qu'elle sait que vous ne pourrez pas le faire .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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noos



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Lun 03 Juin 2013, 08:37

boulo a écrit:
Ne faites pas semblant de comprendre de travers , Noos .

Vous avez injustement accusé Cécile de SOUTENIR les accusations portées contre le père Marie-Dominique Philippe . Cécile vous a demandé d'apporter la preuve de votre accusation à son endroit .

Et elle rit parce qu'elle sait que vous ne pourrez pas le faire .


Oui et bien regardez 2 messages plus haut . La citation de Cécile est pire qu'un soutien aux accusations et aux rumeurs , c'est un soutien biaiseux , de biais , par en dessous , en usant de l'argument "d'autorité" ( si on peut parler d'autorité en l'occurrence ).

Ne faites pas semblant .....
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noos



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 00:11

noos a écrit:
boulo a écrit:
Ne faites pas semblant de comprendre de travers , Noos .

Vous avez injustement accusé Cécile de SOUTENIR les accusations portées contre le père Marie-Dominique Philippe . Cécile vous a demandé d'apporter la preuve de votre accusation à son endroit .

Et elle rit parce qu'elle sait que vous ne pourrez pas le faire .


Oui et bien regardez 2 messages plus haut . La citation de Cécile est pire qu'un soutien aux accusations et aux rumeurs , c'est un soutien biaiseux , de biais , par en dessous , en usant de l'argument "d'autorité" ( si on peut parler d'autorité en l'occurrence ).

Ne faites pas semblant .....


L'actuel supérieur ne serait pas intéressé à l'affaire ? Je viens de voir sa toute récente interview sur KTO ! Une fois n'est pas coutume .... Et l'actuel supérieur fait assaut d'amabilités et de consensus diplomatique en réponse aux questions tartufesques de l'animatrice dont on sent bien qu'elle est là pour régler son compte au fondateur et aux débuts de la cté avec des sourires onctueux . On sent bien qu'il va rentrer en graces épiscopales et être un parfait béni oui-oui de l'ecclésialement correct... d'un épiscopat , dans sa majorité , qui fait le service minimum et des soins paliatifs à une église moribonde par leur faute ( que cela plaise ou non à Madame Cécile et sa tendance , Mgr Bagnard avait son séminaire plein , le diocèse de Paris se traine et ne parlons pas des autres sauf celui de Bayonne avec Mgr Aillet ... Et oui question de tendance )
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Oculus



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 01:59



Citation :
L'actuel supérieur ne serait pas intéressé à l'affaire ? Je viens de voir sa toute récente interview sur KTO ! Une fois n'est pas coutume .... Et l'actuel supérieur fait assaut d'amabilités et de consensus diplomatique en réponse aux questions tartufesques de l'animatrice dont on sent bien qu'elle est là pour régler son compte au fondateur et aux débuts de la cté avec des sourires onctueux . On sent bien qu'il va rentrer en graces épiscopales et être un parfait béni oui-oui de l'ecclésialement correct... d'un épiscopat , dans sa majorité , qui fait le service minimum et des soins paliatifs à une église moribonde par leur faute ( que cela plaise ou non à Madame Cécile et sa tendance , Mgr Bagnard avait son séminaire plein , le diocèse de Paris se traine et ne parlons pas des autres sauf celui de Bayonne avec Mgr Aillet ... Et oui question de tendance

Mais Vous Noos , vous semblez soupçonner que le supérieur de la communauté , l'éveque d'Autun qui en est l'ordinaire , et la Congrégation des religieux ou de la doctrine de la foi qui ont autorisé
tous probablement ce communiqué , seraient des diffamateurs ?

Connaissez-vous l'article 1390 du CIC qui stipule :

Citation :
Can. 1390 - § 1. Qui accuse faussement auprès de son Supérieur ecclésiastique un confesseur du délit dont il s'agit au ⇒ can. 1387, encourt l'interdit latae sententiae et, s'il est clerc, il encourt aussi la suspense.

§ 2. Qui fait au Supérieur ecclésiastique une autre dénonciation calomnieuse, ou porte atteinte autrement à la bonne réputation d'autrui, peut être puni d'une juste peine, y compris d'une censure.

§ 3. Le calomniateur peut aussi être contraint à une réparation proportionnée.

iriez-vous jusqu'à penser que tous ces hommes qui ont avalisé ce communiqué aient ignoré les sanctions lourdes auxquelles s'exposent ceux qui portent atteinte à la réputation d'un clerc ou d'un religieux meme décédé ?

par ailleurs , il est dit dans le communiqué qu'il n'y a pas eu procès , sans expliquer que vu l'age auquel ces délits auraient pu etre pratiqués , le procès aussi bien canonique que civil est prescrit,
donc probablement impossible . Il ne reste donc que d'éventuels témoignages dont le communiqué est un moyen habile de discréditer par avance ceux qui pourraient dépasser les limites qu'il leur a fixées , vous saisissez ?

On sent bien que vous adoptez l'unique critère de jugement qui obnubile le Vatican depuis jean-Paul II : des vocations , à n'importe quel prix ! et qu'on jugera un arbre d'abord à ces fruits -là.
Mais je vous ferais remarquer qu'à cette aune là , le Père Marcial Maciel est un Saint , à n'en pas douter ! ainsi que l' avaient parfaitement discerné J-P II lui -meme, et les cardinaux Sodano,
castrillon Hoyos, Franc Rodé , etc...Or qu'en est-il de cette prétendue sainteté , sinon un aveuglement total sur une abjection totale ?

http://www.lenversdudecor.org/Les-cardinaux-qui-ont-passe-l-eponge-sur-les-crimes-du-pere.html

Le jugement par les vocations seules est l'archétype de l'Eglise cléricale autoréfencée, narcissique ,
et autiste , ce n'est pas l'Evangile !!
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noos



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 04:23

Oculus a écrit:



par ailleurs , il est dit dans le communiqué qu'il n'y a pas eu procès , sans expliquer que vu l'age auquel ces délits auraient pu etre pratiqués , le procès aussi bien canonique que civil est prescrit,
donc probablement impossible . Il ne reste donc que d'éventuels témoignages dont le communiqué est un moyen habile de discréditer par avance ceux qui pourraient dépasser les limites qu'il leur a fixées , vous saisissez ?


Oui je saisis bien que vous cherchez à anticiper sur des témoignages qui n'existent pas . Et vous faites semblant de croire que , dans ce domaine "d'abus sexuels" , témoignage vaut vérité surtout quand il s'agit de gens d'Eglise alors que l'on sait très bien que dans la société civile qu'il y a de nombreuses rétractations et des faux témoignages avérés...Mais la suspiscion peut durer longtemps .
Au fait monsieur Oculus , pour qu'on comprenne mieux , pouvez vous nous dire qui finance la "belle" , mais confidentielle car très peu diffusée , revue Golias .

Oculus a écrit:
On sent bien que vous adoptez l'unique critère de jugement qui obnubile le Vatican depuis jean-Paul II : des vocations , à n'importe quel prix ! et qu'on jugera un arbre d'abord à ces fruits -là.
Mais je vous ferais remarquer qu'à cette aune là , le Père Marcial Maciel est un Saint , à n'en pas douter ! ainsi que l' avaient parfaitement discerné J-P II lui -meme, et les cardinaux Sodano,
castrillon Hoyos, Franc Rodé , etc...Or qu'en est-il de cette prétendue sainteté , sinon un aveuglement total sur une abjection totale ?

Le jugement par les vocations seules est l'archétype de l'Eglise cléricale autoréfencée, narcissique ,
et autiste , ce n'est pas l'Evangile !!


On juge toujours un arbre à ses fruits , il n'y a pas plus évangélique . Et les vocations , sacerdotales et religieuses , font parties de ces fruits incontournables , nécessaires et non suffisants de la vitalité , c'est à dire de la bonne santé , d'une communauté ou d'un diocèse n'en déplaise aux charlatans et Diafoirus qui manient le paradoxe en assurant à une Eglise moribonde qu'elle a une mine splendide.
Ainsi les charlatans et "bons apotres" de la fable passent momentanément pour de bons médecins et de "bons apotres" alors qu'en l'occurrence ils sont non seulement de mauvais médecins mais , pire encore , de mauvais apotres tels les mauvais bergers de la parabole. Les "vocations" sont ce qu'on appelle une "condition sine qua non" de santé ecclésiale et évangélique ( cela va sans dire )

Vous n'allez pas m'impressionnez , monsieur de Golias déjà entendu qqe part , en brandissant un Evangile que vous utilisez mal t-a propos pour réglez vos comptes et pour votre petite entreprise de démolition très peu évangélique . Ne vous en déplaise l'Eglise catholique et apostolique, ainsi que l'Eglise "orthodoxe", repose sur une succession apostolique et la transmission d'un enseignement par la parole et le geste.

Sans allez jusqu'à la diffamation , qui n'est pas forcément à exclure et pas facile à démontrer, de même que la véracité de certains "témoignages" dont vous et vos amis de Golias vous délectez comme des insectes coprophages sans vous interrogez beaucoup , il y a les lâchetés et les compromissions...On peut trouver tous les degrés et toutes les natures de contributions à un "petit" lynchage posthume qui ne mange pas beaucoup de pain mais peut "rapporter" pas mal.

Je note que vous ne vous embarrassez pas de contradictions en prenant la pose de l'évangélique pas clérical ( horreur !) , voir anti-clérical , et en usant de l'obséquieux argument d'autorité , en citant le code de droit canon que , je vous l'accorde, vous connaissez mieux que moi et en feignant d'ignorer que l'on peut largement , dans une église bureaucratique qui gère les affaires courantes , passer au dessus ou à coté de "l'ordinaire du lieu" . Je crois , en réalité , que votre "évangélisme" et tout rhétorique .



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noos



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 04:53

Par ailleurs dans l'interview mielleux et fielleux de l'actuel "supérieur" aux ordres de la cté st Jean par KTO, l'animatrice rouée affiche d'emblée qu'il ne sera pas question du tout de l'histoire des soeurs contemplatives des soeurs de st jean qui sont dans leur très grande majorité fidèle au père marie-dominique et aux soeurs fondatrices(essentiellement Sr Alix ).

Je comprends mieux car ces soeurs , dont le père Philippe voulait faire le coeur de la "famille st Jean" pour garder la primauté de la contemplation , sont des témoins privilégiées connaissant très bien et depuis longtemps le père marie-dominique et elles veulent dans leur grande majorité rester fidèle à son héritage et résister à juste titre à un abus de pouvoir épiscopal qui a voulu imposer une supérieure refusée , là encore , par la majorité.....

Là encore on verra des "anti-cléricaux" notoires et déclarés devenir des cléricaux pour de mauvaises raisons dans une apparente incohérence . C'est que dans un certain cléricalisme bureaucratique , mondain , politique et "humanitaire"( c'est une très bonne couverture ) il y a une destruction de l'intérieur qui fait du prêtre et de la vocation sacerdotale un fonctionnariat...
Cauchon était un politique et il y a beaucoup d'épiscopes politiques aujourd'hui en France , dévôts de la république , "cardinaux républicains" selon l'expression censé caractériser Mgr Lustiger et son disciple Mgr Vingt-Trois....
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boulo
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 08:13

noos a écrit:
boulo a écrit:
Ne faites pas semblant de comprendre de travers , Noos .

Vous avez injustement accusé Cécile de SOUTENIR les accusations portées contre le père Marie-Dominique Philippe . Cécile vous a demandé d'apporter la preuve de votre accusation à son endroit .

Et elle rit parce qu'elle sait que vous ne pourrez pas le faire .


Oui et bien regardez 2 messages plus haut . La citation de Cécile est pire qu'un soutien aux accusations et aux rumeurs , c'est un soutien biaiseux , de biais , par en dessous , en usant de l'argument "d'autorité" ( si on peut parler d'autorité en l'occurrence ).

Ne faites pas semblant .....

Non , pas du tout . Cécile comme moi-même , à la suite du chapitre général , sommes dans une phase de doute ( provoqué par une certaine hiérarchie de l'église , je vous le concède ) .
Mais rien ne vous permet de supposer que nous penchons plus d'un côté que de l'autre .

Et si votre colère est sainte , elle doit viser les cibles qui le méritent .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 08:38

En tout cas, chacun doit dire ce qu'il a, en conscience, besoin de dire. La seule chose qu'il faut éviter, ce sont les jugement durs.
Citation :
La charité "cherche le bien dans l'intention de l'autre. Elle ne croit pas au mal".
Dans cette affaire, chacun a agi et parlé en conscience. Le Père Thomas a écouté, étudié, puis agi. Il a voulu parlé.

Je ne l'aurais pas fait car, au pire, il s'agit de péchés. Il ne s'agit pas de crime.

Mais pour beaucoup, il n'y a rien : sans doute juste une confusion entre des gestes de tendresse et des gestes équivoques.

Si le père Thomas avait dit la nature de ces gestes, il n'y aurait peut-être plus ce doute, ou au contraire il se serait démultiplié. Il a fait ce qu'il a pu. Nul n'est infaillible en décisions pastorales.

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 10:37

Arnaud Dumouch a écrit:
En tout cas, chacun doit dire ce qu'il a, en conscience, besoin de dire. La seule chose qu'il faut éviter, ce sont les jugement durs.
Citation :
La charité "cherche le bien dans l'intention de l'autre. Elle ne croit pas au mal".
Dans cette affaire, chacun a agi et parlé en conscience. Le Père Thomas a écouté, étudié, puis agi. Il a voulu parlé.

Je ne l'aurais pas fait car, au pire, il s'agit de péchés. Il ne s'agit pas de crime.

Mais pour beaucoup, il n'y a rien : sans doute juste une confusion entre des gestes de tendresse et des gestes équivoques.

Si le père Thomas avait dit la nature de ces gestes, il n'y aurait peut-être plus ce doute, ou au contraire il se serait démultiplié. Il a fait ce qu'il a pu. Nul n'est infaillible en décisions pastorales.


Oui d'accord Arnaud mais tu reste à un niveau de généralité où l'on ne peut qu'être d'accord .
Je dis "seulement" que si c'est vrai pourquoi le dire maintenant et de cette façon et pourquoi ne serait ce jamais sorti avant pendant la longue existence du père qui a vécu longtemps et donc agé .
D'autre part vue son activité , son emploi du temps surchargé , sa réelle vie de prière , et , encore une fois , son age je le vois mal , très mal , se livrer à une carrière de pervers ....Il faut du temps pour cela !

Et peut être que vous ne voulez pas voir ou pas dire l'opposition tenace et "honteuse" de certains évêques , en France essentiellement , vis à vis de la personne , de l'oeuvre et de la pensée du père marie dominique nourrit à une très longue et riche tradition philosophique , théologique et mystique qu'il a voulu renouveler et vivifier....
Curieusement d'ailleurs , sur KTO , l'actuel supérieur de la cté , décidément très "diplomate" a cru bon de s'excuser , sur le dos de la cté naissante dont il n'était pas encore membre( si je ne me trompe ) , pour les tensions qui existaient alors entre une majorité d'evêques et la cté st Jean à une époque où avoir une vocation sacerdotale et la mener à bien relevait du parcours du combattant tant il existait un filtre , ou plutôt un barrage , idéologique impitoyable et systématique que j'ai d'ailleurs expérimenté après avoir quitté la cté....( ceux qui parvenaient à l'ordination n'en avaient d'ailleurs pas fini avec les difficultés , l'ostracisme , les mises au placard....) . Il y aurait des livres à écrire là dessus pour essayer d'en tirer les conséquences jusqu'à aujourd'hui( car les problèmes ne sont pas réglés loin de là ).
Cela me rappelle le jugement peu amène d'un père de St Jean , référence connu dans son domaine , inséré actuellement dans un diocèse , sur l'actuel sup"érieur.....Comme quoi l'argument d'autorité doit être pris acvec des pincettes....

Enfin ce type d'accusations sont les plus faciles à lancer , sont souvent invérifiables avec le temps , et sont , par suite , impossible à effacer tout à fait ....
Certains l'ont bien compris qui , à partir de qqes cas réels , aiment à pratiquer amalgames et à susciter la suspiscion .

Pour ce qui est des péchés ..... j'en ai commis un grand nombre !
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 11:18

Oui . Je continue à croire que les victimes de l' assimilation calomnieuse de Golias doivent attaquer ce périodique . Une seule d'entre elles suffirait .

J'estime que M. Dumouch est lésé dans son travail de publications par l'agressivité de Golias .

En tout cas , je soutiendrais une victime ou une association de victimes qui intenterait une telle action .

Je suis prêt à verser 20 euros par mois pour cette cause . Si suffisamment d'indignés en font autant , une action judiciaire deviendrait possible .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 13:31

noos a écrit:


Oui d'accord Arnaud mais tu reste à un niveau de généralité où l'on ne peut qu'être d'accord .
Je dis "seulement" que si c'est vrai pourquoi le dire maintenant et de cette façon et pourquoi ne serait ce jamais sorti avant pendant la longue existence du père qui a vécu longtemps et donc agé .
D'autre part vue son activité , son emploi du temps surchargé , sa réelle vie de prière , et , encore une fois , son age je le vois mal , très mal , se livrer à une carrière de pervers ....Il faut du temps pour cela !

Et peut être que vous ne voulez pas voir ou pas dire l'opposition tenace et "honteuse" de certains évêques , en France essentiellement , vis à vis de la personne , de l'oeuvre et de la pensée du père marie dominique nourrit à une très longue et riche tradition philosophique , théologique et mystique qu'il a voulu renouveler et vivifier....
Curieusement d'ailleurs , sur KTO , l'actuel supérieur de la cté , décidément très "diplomate" a cru bon de s'excuser , sur le dos de la cté naissante dont il n'était pas encore membre( si je ne me trompe ) , pour les tensions qui existaient alors entre une majorité d'evêques et la cté st Jean à une époque
Cela me rappelle le jugement peu amène d'un père de St Jean , référence connu dans son domaine , inséré actuellement dans un diocèse , sur l'actuel sup"érieur.....Comme quoi l'argument d'autorité doit être pris acvec des pincettes....

Enfin ce type d'accusations sont les plus faciles à lancer , sont souvent invérifiables avec le temps , et sont , par suite , impossible à effacer tout à fait ....
Certains l'ont bien compris qui , à partir de qqes cas réels , aiment à pratiquer amalgames et à susciter la suspiscion .

Pour ce qui est des péchés ..... j'en ai commis un grand nombre !

Je partage tout. Ce qui par contre me plait moins, cr'est cette hypothèse de la vengeance des évêques. Je pense que cette génération d'évêque est plus ou moins partie.
Citation :

où avoir une vocation sacerdotale et la mener à bien relevait du parcours du combattant tant il existait un filtre , ou plutôt un barrage , idéologique impitoyable et systématique que j'ai d'ailleurs expérimenté après avoir quitté la cté....( ceux qui parvenaient à l'ordination n'en avaient d'ailleurs pas fini avec les difficultés , l'ostracisme , les mises au placard....) . Il y aurait des livres à écrire là dessus pour essayer d'en tirer les conséquences jusqu'à aujourd'hui( car les problèmes ne sont pas réglés loin de là ).

C'est un livre qu'il faudra écrire. Un livre des martyrs.
.

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 14:12

Ma suggestion de 11h18 ne semble pas rencontrer beaucoup d'échos .

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 14:14

boulo a écrit:
Ma suggestion de 11h18 ne semble pas rencontrer beaucoup d'échos .

j'ai lu mais je n'ai pas compris de quoi vous parlez concernant Arnaud scratch

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 14:30

J'aurais souhaité que M. Dumouch attaque lui-même .


Dernière édition par boulo le Mar 04 Juin 2013, 17:14, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 15:26

boulo a écrit:
Oui . Je continue à croire que les victimes de l' assimilation calomnieuse de Golias doivent attaquer ce périodique . Une seule d'entre elles suffirait .

J'estime que M. Dumouch est lésé dans son travail de publications par l'agressivité de Golias .

En tout cas , je soutiendrais une victime ou une association de victimes qui intenterait une telle action .

Je suis prêt à verser 20 euros par mois pour cette cause . Si suffisamment d'indignés en font autant , une action judiciaire deviendrait possible .


Mon avis :
Golias doit plutôt être laissé dans l'obscurité. Toute plainte ferait connaître ce journal nuisible.

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 16:24

[quote="Arnaud Dumouch"][quote="noos"]

Je partage tout. Ce qui par contre me plait moins, cr'est cette hypothèse de la vengeance des évêques. Je pense que cette génération d'évêque est plus ou moins partie.
[quote]


Plus que de la vieille rancune chez certains , je pense qu'il y a une volonté farouche de la part de certains milieux de vouloir marginaliser, et même faire passer à la trappe ni vu ni connu j't'embrouille , un enseignement d'une importance , à mon avis majeure , qui reprend la métaphysique complètement abandonnée , une théologie scientifique et mystique , et qui est un puissant moyen de dialogue entre foi et intelligence et donc d'évangélisation.....

Mais on se demande qui veut vraiment de l'évangélisation et d'une vraie évangélisation
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 16:29

boulo a écrit:
Ma suggestion de 11h18 ne semble pas rencontrer beaucoup d'échos .


Personnellement j'approuve l'idée mais je crois que Golias est soutenu par de puissants bailleurs de fond sans doute pas très catholiques....

C'est pour celà que je m'interroge sur la pérennité d'une revue qui n'a que très peu d'abonnés et une diffusion confidentielle. Ils ne sont pas en kiosques et en librairies très rarement ......
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 18:35

noos a écrit:


Plus que de la vieille rancune chez certains , je pense qu'il y a une volonté farouche de la part de certains milieux de vouloir marginaliser, et même faire passer à la trappe ni vu ni connu j't'embrouille , un enseignement d'une importance , à mon avis majeure , qui reprend la métaphysique complètement abandonnée , une théologie scientifique et mystique , et qui est un puissant moyen de dialogue entre foi et intelligence et donc d'évangélisation.....

Mais on se demande qui veut vraiment de l'évangélisation et d'une vraie évangélisation

C'est vrai ! Et j'en sais quelque chose face aux efforts permanents de mes supérieurs en Belgique pour me faire perdre ma fonction d'enseignement et ce depuis 18 ans. Merci à Mgr Léonard et à Monsieur l'Abbé Ganty de m'avoir toujours soutenu.

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 18:53

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai ! Et j'en sais quelque chose face aux efforts permanents de mes supérieurs en Belgique pour me faire perdre ma fonction d'enseignement et ce depuis 18 ans. Merci à Mgr Léonard et à Monsieur l'Abbé Ganty de m'avoir toujours soutenu.

Aille! C'est sérieux... C'est un grand mystère pour moi toute cette acharnement autour de votre thèse et vos travaux.

Personnellement, ça mis beaucoups de cohérence dans mes propres convictions, faisant de moi un meilleur croyant en parole et en action!

Il y a quelque chose de très incompréhensible dans toute cette ostilité. Jalousie? Envie? Orgueil?

Un évèque près de chez-moi disait que lorsqu'on pile sur la tête du dragon, il frappe tout ce qu'il peut atteindre de la queue...

Et il n'y va pas avec "le dos de la cuillère" habituellement. (C'est une expression du Canada - veux dire - n'y va pas de main morte).

Continuez ce que vous faites. salut

thumleft
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 18:58

Non, le clergé de 75 ans (plutôt social chrétien) ne s'oppose pas à ma thèse (ca ce sont plutôt les Intégristes) mais à mon appui pour le Renouveau thomiste à la suite du Père MD Philippe ici : http://docteurangelique.free.fr/fichiers/preparation.htm

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 19:04

L'assoiffé a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai ! Et j'en sais quelque chose face aux efforts permanents de mes supérieurs en Belgique pour me faire perdre ma fonction d'enseignement et ce depuis 18 ans. Merci à Mgr Léonard et à Monsieur l'Abbé Ganty de m'avoir toujours soutenu.

Aille! C'est sérieux... C'est un grand mystère pour moi toute cette acharnement autour de votre thèse et vos travaux.

Personnellement, ça mis beaucoups de cohérence dans mes propres convictions, faisant de moi un meilleur croyant en parole et en action!

Il y a quelque chose de très incompréhensible dans toute cette ostilité. Jalousie? Envie? Orgueil?

Un évèque près de chez-moi disait que lorsqu'on pile sur la tête du dragon, il frappe tout ce qu'il peut atteindre de la queue...

Et il n'y va pas avec "le dos de la cuillère" habituellement. (C'est une expression du Canada - veux dire - n'y va pas de main morte).

Continuez ce que vous faites. salut

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Qui est cet évêque ?

Ou, comme dirait un entraîneur célèbre: "Il n'y va pas avec le dos de la main morte." Mr.Red
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mar 04 Juin 2013, 21:57

Arnaud Dumouch a écrit:
noos a écrit:


Plus que de la vieille rancune chez certains , je pense qu'il y a une volonté farouche de la part de certains milieux de vouloir marginaliser, et même faire passer à la trappe ni vu ni connu j't'embrouille , un enseignement d'une importance , à mon avis majeure , qui reprend la métaphysique complètement abandonnée , une théologie scientifique et mystique , et qui est un puissant moyen de dialogue entre foi et intelligence et donc d'évangélisation.....

Mais on se demande qui veut vraiment de l'évangélisation et d'une vraie évangélisation

C'est vrai ! Et j'en sais quelque chose face aux efforts permanents de mes supérieurs en Belgique pour me faire perdre ma fonction d'enseignement et ce depuis 18 ans. Merci à Mgr Léonard et à Monsieur l'Abbé Ganty de m'avoir toujours soutenu.

Oui il n'y a pas beaucoup de Mgr Leonard ! Tu as de la chance .

Ceci dit je trouve plutôt sain le principe des "disputatio" médiévales . On est pas obligé d'être toujours d'accord sur tout , l'essentiel étant de chercher la vérité .

Non , ce qui est détestable ce sont les coups tordus , par en dessous , pour abattre et nuire à qq'un avec qui on n'est pas d'accord et parce qu'on n'a pas d'arguments à opposer mais seulement une idéologie ou des intérêts
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 05 Juin 2013, 01:47

salut

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 05 Juin 2013, 18:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, le clergé de 75 ans (plutôt social chrétien) ne s'oppose pas à ma thèse (ca ce sont plutôt les Intégristes) mais à mon appui pour le Renouveau thomiste à la suite du Père MD Philippe ici : http://docteurangelique.free.fr/fichiers/preparation.htm

Je sort du sujet un brin, mais bon...

En quoi le Renouveau thomiste mets ces gens en colère et sous quelle angle celà peut atteindre leur croyance?

Vous répondez si vous voulez...

Simon, c'est un certain cardinal de Québec qui disait ça il parraît... Je le sais par personne interposée, donc, je ne puis affirmer qu'il a dit celà intégralement ni dans quelle situation, mais... Je trouvais qu'il avait bien raison!

Il est assez déchaîné le dragon ici. (Il faut dire que le cardinal en question lui avait pas mal marché sur la tête sur des questions sensibles...)

La nouvelle religion au Québec est le politiquement correct et la laïcité (cachant un sentiment anti-religieux hypocrite et agressif). Il ne faut pas blaphémer contre la nouvelle religion, sinon, gare à vous!

On peut dire en pleine chaîne télé qu'on est athé et fier de l'être et que les croyants sont des idiots, et c'est plutôt bien vue, mais n'allez pas dire que vous êtes croyants, votre carrière est terminée, vous devenez un pariat.

Toutes religions est suspecte. Encore plus la religion Catholique qui a tellement fait souffrir les baby boomers dans leur jeunesse.

Ils se pleinge encore de celle-ci, même s'il n'ont pas mis les pieds dans une église depuis 40 ans.

Ils critique des choses qui n'existe plus, et prennent celà pour la réalité d'aujourd'hui.

L'Église qu'ils critiquent n'existe plus depuis longtemps.

Tout ça pour dire que la polémique en France avec le père MD ressemble beaucoup à du "On casse du religieux"... peut-importe si c'est du vrai ou non.

C'est l'occident d'aujourd'hui je supposes...

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 05 Juin 2013, 18:57

[quote]
L'assoiffé a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non, le clergé de 75 ans (plutôt social chrétien) ne s'oppose pas à ma thèse (ca ce sont plutôt les Intégristes) mais à mon appui pour le Renouveau thomiste à la suite du Père MD Philippe ici : http://docteurangelique.free.fr/fichiers/preparation.htm

Je sort du sujet un brin, mais bon...

En quoi le Renouveau thomiste mets ces gens en colère et sous quelle angle celà peut atteindre leur croyance?

Vous répondez si vous voulez...

C'est une génération de prêtre issus de la révolte de mai 68. Ce qui les caractérise, c'est le refus de toute norme. Ils étalent une allergie au Magistère à cause des normes qu'il donne (dogmatique et morales).

Ils défendent avec une violente intolérance ... la tolérance.

Parler avec saint Thomas de l'existence d'une vérité, c'est pour eux un sectarisme insupportable. Mais c'est une génération qui passe.

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Mer 05 Juin 2013, 18:59

L'assoiffé a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Non, le clergé de 75 ans (plutôt social chrétien) ne s'oppose pas à ma thèse (ca ce sont plutôt les Intégristes) mais à mon appui pour le Renouveau thomiste à la suite du Père MD Philippe ici : http://docteurangelique.free.fr/fichiers/preparation.htm

Je sort du sujet un brin, mais bon...

En quoi le Renouveau thomiste mets ces gens en colère et sous quelle angle celà peut atteindre leur croyance?

Vous répondez si vous voulez...

Simon, c'est un certain cardinal de Québec qui disait ça il parraît... Je le sais par personne interposée, donc, je ne puis affirmer qu'il a dit celà intégralement ni dans quelle situation, mais... Je trouvais qu'il avait bien raison!

Il est assez déchaîné le dragon ici. (Il faut dire que le cardinal en question lui avait pas mal marché sur la tête sur des questions sensibles...)

La nouvelle religion au Québec est le politiquement correct et la laïcité (cachant un sentiment anti-religieux hypocrite et agressif). Il ne faut pas blaphémer contre la nouvelle religion, sinon, gare à vous!

On peut dire en pleine chaîne télé qu'on est athé et fier de l'être et que les croyants sont des idiots, et c'est plutôt bien vue, mais n'allez pas dire que vous êtes croyants, votre carrière est terminée, vous devenez un pariat.

Toutes religions est suspecte. Encore plus la religion Catholique qui a tellement fait souffrir les baby boomers dans leur jeunesse.

Ils se pleinge encore de celle-ci, même s'il n'ont pas mis les pieds dans une église depuis 40 ans.

Ils critique des choses qui n'existe plus, et prennent celà pour la réalité d'aujourd'hui.

L'Église qu'ils critiquent n'existe plus depuis longtemps.

Tout ça pour dire que la polémique en France avec le père MD ressemble beaucoup à du "On casse du religieux"... peut-importe si c'est du vrai ou non.

C'est l'occident d'aujourd'hui je supposes...


Le cardinal Ouellet ?

Je crois qu'on devrait dire que le laïcisme est la nouvelle religion du Québec. L'Église n'est pas contre la laïcité mais ce qu'on voit actuellement, c'est une campagne de déchristianisation depuis 40 ans. On veut bien garder le crucifix à l'assemblée nationale mais en guise de "symbole patrimonial"... comme les totems amérindiens, je suppose ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 06 Juin 2013, 02:01

Golias " rattaque " et maintient ses accusations contre le père Marie-Dominique Philippe en joignant deux documents . Ils me sont inaccessibles .

Mais , à ma connaissance , il ne justifie toujours pas sa terrible assimilation du père Marie-Dominique Philippe au père Martial Maciel .

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 06 Juin 2013, 04:24

Je ne comprends pas bien , ou j'ai peur de comprendre , pourquoi l'épiscopat n'a quasiment rien fait contre Golias au plan juridique ou du moins par une déclaration en bonne et due forme ou des "sanctions" canoniques ecclésiales....afin surtout d'avertir les chrétiens.

Certains groupes du genre LGBT et franc-maçonnerie et cie ont bien compris qu'une bonne manière d'atteindre l'Eglise , ou certaines personnalités ds l'Eglise , était d'accuser à tour de bras d'abus sur le plan sexuel . Très difficile à prouver ou à disculper et facile d'avoir de faux témoignages des années après.

Ainsi ces groupes qui pratiquent et pronent toutes sortes de déviances et perversions pensent faire taire une parole qui les dérange ....
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 06 Juin 2013, 07:16

Je suis tenté de penser comme vous , Noos .

Je présume que la hiérarchie de l'Eglise a craint d'attirer trop l'attention sur feu le père Maciel
si elle attaquait Golias pour son assimilation fort probablement abusive au père Marie-Dominique Philippe .

Mais si la crainte est le début de la sagesse , elle n'est pas le début de l'amour de Dieu .

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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 06 Juin 2013, 09:37

boulo a écrit:
Je suis tenté de penser comme vous , Noos .

Je présume que la hiérarchie de l'Eglise a craint d'attirer trop l'attention sur feu le père Maciel
si elle attaquait Golias pour son assimilation fort probablement abusive au père Marie-Dominique Philippe .

Mais si la crainte est le début de la sagesse , elle n'est pas le début de l'amour de Dieu .


Mais prendre une position sur Golias en général , ses méthodes , ses agissements , ses entreprises et ses soutiens ...cela aurait pu être fait depuis longtemps . Non ?

Golias existe depuis une bonne dizaine d'années je crois ( peut être le double ). Parmi les évêques Golias a ses préférés ( cf son trombinoscope ) .

Non on a l'impression que "les évêques" , fonctionnarisés par la CEF , sont sans voix sauf pour battre la coulpe de l'Eglise ( celle d"avant de préférence )ou relayer un discours politiquement correct consensuel qui les ravale au rang d'auxiliaires du politique en place dont chacun sait la vertu et la fiabilité ( sarcasme) What the fuck ?!? jocolor What the fuck ?!? scratch ....
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 06 Juin 2013, 10:28

Il y a des luttes de clan dans l'Eglise comme du temps de Jésus , avec les fils de Zébédée ( Mt 20 , 20 ) et l'intrigant Judas ( Jean 13 , 18 ) .

Golias est un outil dans la main d ' ambitieux . Mais ces derniers ne se rendent pas compte que c'est un petit couteau à double tranchant .
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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 20 Juin 2013, 10:06

L'assimilation au P.Maciel est de la publicité de mauvais goût pour attirer les lecteurs, et cela sert la cause de ce magazine.

Mais quand je vois cet acharnement  cautionné par le P. Dominique  Auzenet, je pleure pour l'unité de l'Eglise. http://pncds72.free.fr/307_saint_jean.php

Fraternellement

Timothéa
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Cécile



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 20 Juin 2013, 21:59

A ce sujet, comme tant d'autres, il y a des excès dans les deux sens...

Mais personne, de bonne foi, ne peut nier les problèmes qui existent dans la Communauté Saint-Jean.
Comme dans d'autres communautés nouvelles...
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noos



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Jeu 27 Juin 2013, 06:40

Cécile a écrit:
A ce sujet, comme tant d'autres, il y a des excès dans les deux sens...

Mais personne, de bonne foi, ne peut nier les problèmes qui existent dans la Communauté Saint-Jean.
Comme dans d'autres communautés nouvelles...

Oui oui ma bonne dame c'est bien fumeux tout ça . Je rappelle qu'en l'occurrence il s'agit du père marie-dominique Ph ... Et chez vous il n'y en a pas des problèmes ?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Ven 28 Juin 2013, 20:44

Brave noos ! Mr. Green 

Pas besoin de venir si tôt pour étaler vos "arguments" :mdr: 
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noos



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Sam 29 Juin 2013, 20:35

Cécile a écrit:
Brave noos ! Mr. Green 

Pas besoin de venir si tôt pour étaler vos "arguments"  :mdr: 

Et vos "jugements" faciles à la ponce pilate ce sont des arguments peut être .

Ponce Pilate était un "brave fonctionnaire" un peu lâche ....comme beaucoup d'autres , pas foncièrement mauvais , mais banalement lâche c'est à dire médiocre .
Il était troublé par le Christ mais il a préféré "éviter les ennuis" et ne pas avoir de problèmes en écoutant ceux qui criaient forts ....
Pilate a des descendants ...Comme l'évêque Cauchon !

Bien le bonsoir et dormez bien du sommeil du juste
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Cécile



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Sam 29 Juin 2013, 21:08

Alors, citez-les mes jugements faciles...
J'attends !
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noos



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Dim 30 Juin 2013, 20:25

Cécile a écrit:
Alors, citez-les mes jugements faciles...
J'attends !

Et bien attendez donc ma bonne dame ... On n'est pas à l'école !
Relisez vous ! J'attends ....

Je vous signale qu'il s'agit d'accusations, imprécises( pas de plaintes déposées comme c'est pratique restons dans le flou et "il en restera toujours qqe chose"...), mettant en cause une personne qui s'appelle le père m dominique Philippe et pas de la cté st jean en général ni des ctés nouvelles( toutes très différentes ) en général , ni de l'Eglise en général , ni de l'humanité en général....

Vous auriez pu dire exactement la même banalité du genre , personne ne peut mettre en doute le fait qu'il y a des problèmes dans l'humanité ou dans l'Eglise ( pourquoi se limiter aux ctés nouvelles ma bonne dame ).
C'est très fumeux et très faux cul en même temps car cela procède de la méthode de l'amalgame grossier pour éviter d'être spécifique et vrai .

Si ce n'est toi c'est donc ton frère dit le loup à l'agneau et c'est pour cela que tu mérite que je te bouffe....Lafontaine était clairvoyant lui au moins
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Cécile



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MessageSujet: Re: Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)   Dim 30 Juin 2013, 22:46

Vu que vous n'intervenez que sur ce seul sujet, votre avis m'importe peu. Vous faites une fixation sur le Père Marie-Dominique ? C'est votre problème...
Personnellement le Père Marie-Dominique ne m'intéresse pas particulièrement, ni dans un sens, ni dans l'autre. Il n'est pas l'Eglise.
Je n'ai donc pas porté d'avis sur lui quoique vous en disiez...
Je crois surtout que vous n'acceptez que les louanges envers lui...
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Témoignage sur le père Marie-Dominique Philippe op (par Arnaud Dumouch)
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