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 Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?

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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 14:15

Dans ce cas, vous êtes un créationniste modéré. Very Happy

Oubliez pas cependant, que de vieilles peuplades ont existé depuis 12 000 ans. Wink
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 14:17

Qu'en sait-on ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 14:25

Près du lieu où un déluge aurait eu lieu, il y a en Turquie une civilisation disparu vers 12000 ans av JC et dont il y a le plus vieux temple de la planète, de même que des constructions de mains d'hommes à Gobekli Tepe:

Un petit docu de National Geographic pour ceux que ça intéresseraient:

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 14:53

Abenader a écrit:
Qu'en sait-on ?

Faites une recherche et vous verrez. study

Et ça n'est pas on opposition avec la foi.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 18:29

ysov a écrit:
Près du lieu où un déluge aurait eu lieu, il y a en Turquie une civilisation disparu vers 12000 ans av JC et dont il y a le plus vieux temple de la planète, de même que des constructions de mains d'hommes à Gobekli Tepe:

1) Ce n'est pas une ville
2) la datation peut être fausse: c'est une découverte non conforme à ce que l'on croyait jusque là. Elle demande donc à être validé.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 18:31

Où ais-je mentionné que ce fut une ville?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 18:33

ysov a écrit:
Où ais-je mentionné que ce fut une ville?
C'était pour notre ami Abenader sur l'autre fil "les fils d'adam" où je lui ais dit que Cain avait construit la première ville et qu'il était difficile de construire une ville avec les enfants d'un seul couple!
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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 18:35

Ah ok, mais ça porte à confusion car c'est comme si vous aviez voulu corriger mon intervention.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 20:24

RenéMatheux a écrit:
ysov a écrit:
Où ais-je mentionné que ce fut une ville?
C'était pour notre ami Abenader sur l'autre fil "les fils d'adam" où je lui ais dit que Cain avait construit la première ville et qu'il était difficile de construire une ville avec les enfants d'un seul couple!

Vous lisez ville, mais ville dans le texte de la Bible est un petit ensemble, un village, ou plutôt un hameau. Et vous lisez la Genèse ou en 10 lignes on décrit la création de l'univers, pensez donc...

Et oui Caïn s'est tapé une cousine, une soeur ou une nièce. Cela n'arien de choquant remis dans son contexte.
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boulo
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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 20:45

L'argument-massue des rationalistes contre la matérialité des faits décrits dans la Bible est :
" comment les survivants et leurs descendants auraient-ils pu savoir ? " .

Il tombe tout seul si l'on admet que des extra-terrestres peuvent visiter périodiquement la terre et rappeler aux terriens leur histoire , grâce à des enregistrements dont les terriens ne peuvent pas soupçonner l'existence .

Et ces extra-terrestres "omniscients" , seraient pris pour des dieux par les terriens .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 20:46

boulo a écrit:
L'argument-massue des rationalistes contre la matérialité des faits décrits dans la Bible est :
" comment les survivants et leurs descendants auraient-ils pu savoir ? " .

Il tombe tout seul si l'on admet que des extra-terrestres peuvent visiter périodiquement la terre et rappeler aux terriens leur histoire , grâce à des enregistrements dont les terriens ne peuvent pas soupçonner l'existence .

Et ces extra-terrestres "omniscients" , seraient pris pour des dieux par les terriens .

C'est pas faux ^^
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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 20:56

Commençons pas trouver une autre planète habitée... humm!
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 20:58

ysov a écrit:
Commençons pas trouver une autre planète habitée... humm!

Ben il doit y en avoir une, autrement où Caïn aurait-il trouvé son épouse hein ? ;-) ;-) ;-)
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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 21:00

Croyez-vous en la création de l'homme depuis 6000 ans?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 21:02

ysov a écrit:
Croyez-vous en la création de l'homme depuis 6000 ans?

Au niveau de la foi, je me contente d'accepter ce que la bible nous dit.

Au niveau de la compréhension scientifique de l'évolution, je suis convaincu que l'homme, conscient, intelligent et doué d'âme, marche sur cette terre depuis plus longtemps.

Lorsque la bible me dit que Josué a arrêté la course du soleil, je crois. Mais je comprends et j'accepte le principe de la mécanique céleste moderne.

Ca répond ? ;-)
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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 21:04

Ça répond comme une personne qui ménage la chèvre et le chou. :mdr: Je vous taquine un brin, mais acquiescer à la possibilité d'ET, Raël s'en lècherait les babines en vous lisant.

On est même pas parvenu jusqu'à présent à trouver une exoplanète susceptible de contenir une forme de vie...
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boulo
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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 21:08

Fernand Crombette , qui faisait des efforts désespérés pour " ménager la chèvre et le chou " , avait eu son idée personnelle pour Josué .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 21:11

ysov a écrit:
Ça répond comme une personne qui ménage la chèvre et le chou. :mdr: Je vous taquine un brin, mais acquiescer à la possibilité d'ET, Raël s'en lècherait les babines en vous lisant.

On est même pas parvenu jusqu'à présent à trouver une exoplanète susceptible de contenir une forme de vie...

Je n'ai pas dit que je croyais aux ET ;-) Je taquinait "boulo" en disant "C'est pas faux" (citation bien connue en France ;-) )

Je ne ménage rien du tout. Mais s'il y a un opposition apparente entre le texte sacré et la science, cela provient soit d'un manque de connaissance de ma part, soit d'une opposition apparente qui se résorbera dans une explication pastorale/apologétique/dogmatique/philosophique ;-)
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 21:29

Dragna Din a écrit:
ysov a écrit:
Commençons pas trouver une autre planète habitée... humm!

Ben il doit y en avoir une, autrement où Caïn aurait-il trouvé son épouse hein ? ;-) ;-) ;-)

Qui dit que Dieu a donné une âme à un seul couple (homme et femme Il les créa) ? Peut-être qu'il s'agissait d'un troupeau d'hominidés ? Wink
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 21:35

Cécile a écrit:
Dragna Din a écrit:
ysov a écrit:
Commençons pas trouver une autre planète habitée... humm!

Ben il doit y en avoir une, autrement où Caïn aurait-il trouvé son épouse hein ? ;-) ;-) ;-)

Qui dit que Dieu a donné une âme à un seul couple (homme et femme Il les créa) ? Peut-être qu'il s'agissait d'un troupeau d'hominidés ? Wink

Cécile, vous reprenez mon interprétation basée sur Genèse 1 et 2, l'Adam (Homme) et Ish (homme) ;-) (mais comme je suis ouvert, je tente de comprendre ce que René nous invente)
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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 21:49

Ce qui est sûr est que le néandertalien n'a pas réussi à survivre face à l'homo-sapiens. Une compétition naturel y fut car le premier était tout de même plus proche de l'homo-sapiens que du cro-magnon.

NB Je vais ajouter cette réponse dans son topic plus approprié.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 22:46

Il y a une question amusante pour les descendants de Noe! Se sont ils mariés entre cousins? Ou encore ont il épousés des hommes et femmes non descendant d'Adam qui vivaient dans des régions non touchées par le déluge?
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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 22:48

Mysterium vitae. Wink

Mais cela n'est pas impossible, à condition de croire qu'un déluge a bel et bien eu lieu mais dans une partie du globe.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 23:07

RenéMatheux a écrit:
Il y a une question amusante pour les descendants de Noe! Se sont ils mariés entre cousins? Ou encore ont il épousés des hommes et femmes non descendant d'Adam qui vivaient dans des régions non touchées par le déluge?

Ben on a Loth et ses filles : vous savez celle qui enivrèrent leur père pour coucher avec lui...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 23:09

ysov a écrit:
Mysterium vitae. Wink

Mais cela n'est pas impossible, à condition de croire qu'un déluge a bel et bien eu lieu mais dans une partie du globe.

sachant que les hommes descendants d'Adam ne vivaient que dans la région aux alentours d'Eden, que le déluge n'ait eu lieu que dans cette partie fait sens. Par contre, je doute que des simili-hommes marchaient ailleurs ;-)
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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 23:09

Sodome et Gomorrhe c'est après Noé?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 23:11

ysov a écrit:
Sodome et Gomorrhe c'est après Noé?

Quand même hein ;-)
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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 23:14

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 23:26

ysov a écrit:


Tutututut, arrêtez de me prendre pour un stupide libertin athée ;-) Je lis la Bible en hébreu pour l'AT (et la Vulgate latine, avec grande peine, mais de bons outils), je tente les Targoum aussi... Connaître c'est apprendre l'humilité, grande...
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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Mer 08 Mai 2013, 23:45

Mais non, je ne faisait pas une telle allusion. Je voulais simplement subtilement dire que si de l'inceste eut lieu après Noé, Sodome et Gomorrhe en sont les descendants et pour que ces habitants descendants de papa Noé, être si méchants au point que Dieu a décidé de les détruires, est peut-être le résultat de trop de consanguinité.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Jeu 09 Mai 2013, 00:06

ysov a écrit:
Mais non, je ne faisait pas une telle allusion. Je voulais simplement subtilement dire que si de l'inceste eut lieu après Noé, Sodome et Gomorrhe en sont les descendants et pour que ces habitants descendants de papa Noé, être si méchants au point que Dieu a décidé de les détruires, est peut-être le résultat de trop de consanguinité.

Sodome et Gomorrhe sont emblématiques de tous les temps où l'homme oublie Dieu ;-)
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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Jeu 09 Mai 2013, 00:07

Conséquence de trop de consanguinité? :beret: Par contre si ce n'est que emblématique de tous les temps, la saga du déluge le serait.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Jeu 09 Mai 2013, 00:13

ysov a écrit:
Conséquence de trop de consanguinité? :beret: Par contre si ce n'est que emblématique de tous les temps, la saga du déluge le serait.

Non, il y a eu UN déluge, mais Sodome et Gomorrhe furent détruites par le feu ;-)

Chaque époque avant Christ a connu son "lavement". La nôtre sera lavée comme cela est écrit dans la Révélation deSaint Jean.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Jeu 09 Mai 2013, 00:15

Donc il y a eu UNE destruction par le feu de villes!
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Jeu 09 Mai 2013, 00:18

ysov a écrit:
Donc il y a eu UNE destruction par le feu de villes!

Double destruction oui ;-) Relis le passage de Sodome.

"Notre" époque sera différente dans sa résolution divine.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Jeu 09 Mai 2013, 00:22

Une destruction, de plusieurs villes. Wink
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Jeu 09 Mai 2013, 00:23

ysov a écrit:
Une destruction, de plusieurs villes. Wink

Oh jésuite ;) Oui, UNE ;-)
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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Jeu 09 Mai 2013, 00:36

:mdr: En fait oui, je suis un jésuite frustré. :beret:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Jeu 09 Mai 2013, 00:53

Dragna Din a écrit:
ysov a écrit:
Conséquence de trop de consanguinité? :beret: Par contre si ce n'est que emblématique de tous les temps, la saga du déluge le serait.

Non, il y a eu UN déluge, mais Sodome et Gomorrhe furent détruites par le feu ;-)

Chaque époque avant Christ a connu son "lavement". La nôtre sera lavée comme cela est écrit dans la Révélation deSaint Jean.

Un déluge de feu, si on veut.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Jeu 09 Mai 2013, 01:19

Oui en effet, l'eau c'est terminé et à un point tel, qu'entre temps un jour l'eau potable viendra à tellement manquer d'autant plus que la population mondiale ne cesse de croître, que cette ressource sera objet favorisant le feu des guerres pour s'approprier de ce liquide précieux car de plus en plus rare! En jouant au prophète encore plus, toi et moi simon
nous vivrons probablement pas assez longtemps (moi surtout) pour voir cela qui aura entre autre lieu dans notre pays avec notre 25% de la réserve d'eau potable mondiale! Il y aura la guerre ici. Wink
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?   Jeu 09 Mai 2013, 03:04

On fera payer ceux qui veulent notre eau. Basketball
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Le déluge de Noé a-t-il eu lieu ?
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