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 Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?

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ysov



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:22

En tous cas s'il est prêtre catholique, étant donné la nouvelle loi, je ne serais pas surpris que son évêque se manifeste et lui faire comprendre qu'il serait mieux pour lui de ne pas se représenter comme maire. Si ce prêtre persiste il sera suspendu a divinis.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:22

Occitane a écrit:
Simon1976 a écrit:
Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
Un prêtre ne devrait pas faire de politique. Son ministère sacerdotal devrait être sa seule préoccupation.

Ce n'est pas tellement loin de chez moi, mais je ne connais pas.

Je pense que s'il a été élu maire, c'est qu'il est estimé dans son village.

Mais il est prêtre, ne devrait-il pas se consacrer entièrement à ses fonctions pastorales ?
Simon , tu oublies que le maire -- prêtre est payé par l'état et qu'il doit accomplir les actes civils .

Alors qu'il démissionne de sa charge pastorale. C'est arrivé chez nous en 2006, je crois. Un prêtre a voulu se faire élire au parlement fédéral et a dû renoncer à son ministère de prêtre.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:25

ysov a écrit:
En tous cas s'il est prêtre catholique, étant donné la nouvelle loi, je ne serais pas surpris que son évêque se manifeste et lui faire comprendre qu'il serait mieux pour lui de ne pas se représenter comme maire. Si ce prêtre persiste il sera suspendu a divinis.

On verra ça l'année prochaine puisqu'"il y aura les élections municipales.
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Espérance
Administrateur


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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:27

Au fait, l'Abbé Pierre n'a pas fait de la politique ? je pense même qu'il a été député.

_________________
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Cécile



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:29

Il ne faut pas rêver sur le montant de l'indemnité (et non salaire) d'un maire de village. Ce n'est pas avec ça qu'il peut vivre !

Il n'est pas seul dans son cas.

L'abbé Pierre a été député, en espérant influer sur la politique sociale...
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ysov



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:33

Il y a eu beaucoup de controverses au sein de l'Eglise à propos des prêtres ouvriers, ou exerçant des fonctions laïques. Entres les années 50 et 70 que ces rapports tendus entre l'autorité de l'Église et ses prêtres ont eu lieu.
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SJA



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:35

Simon1976 a écrit:
Les statuts de l'Église sont clairs; pas de politique pour les prêtres. salut

La politique est assez sale comme ça...

Cher Simon,

En France dans les petits villages (parfois une centaine d'habitants) personne ne veut être maire ou même conseiller municipal.

Ce n'est pas de la politique mais rendre service à la collectivité.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:36

Cécile a écrit:
Il ne faut pas rêver sur le montant de l'indemnité (et non salaire) d'un maire de village. Ce n'est pas avec ça qu'il peut vivre !

Il n'est pas seul dans son cas.

L'abbé Pierre a été député, en espérant influer sur la politique sociale...

A-t-il changé quelque chose dans la politique ?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:36

Simon1976 a écrit:
Occitane a écrit:
Simon1976 a écrit:
Espérance a écrit:


Ce n'est pas tellement loin de chez moi, mais je ne connais pas.

Je pense que s'il a été élu maire, c'est qu'il est estimé dans son village.

Mais il est prêtre, ne devrait-il pas se consacrer entièrement à ses fonctions pastorales ?
Simon , tu oublies que le maire -- prêtre est payé par l'état et qu'il doit accomplir les actes civils .

Alors qu'il démissionne de sa charge pastorale. C'est arrivé chez nous en 2006, je crois. Un prêtre a voulu se faire élire au parlement fédéral et a dû renoncer à son ministère de prêtre.
@ Simon et ysov , je partage vos réflexions il n'est pas possible religieusement , que le maire soit curé en même temps .
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ysov



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:38

Mais la conscience religieuse est de mise quand des éléments viennent s'opposer. Un prêtre ayant été consacré pourra continuer de marier à la mairie autres que des hétéros? scratch
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:44

ysov a écrit:
Mais la conscience religieuse est de mise quand des éléments viennent s'opposer. Un prêtre ayant été consacré pourra continuer de marier à la mairie autres que des hétéros? scratch
ysov , tu ne crois pas que cette situation va créer des réelles difficultés de consciences !!! sa va sentir sérieusement car il pourra marier à la mairie , des couples homosexuelles et lesbiennes c'est du jamais vu !!!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:45

Oui, c'est pourquoi je crois qu'un prêtre ne devrait pas faire de politique en raison de ces contradictions avec la prêtrise.
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ysov



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:47

Son évêque va réagir préventivement j'en suis sûr.
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Invité
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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:48

Simon1976 a écrit:
Oui, c'est pourquoi je crois qu'un prêtre ne devrait pas faire de politique en raison de ces contradictions avec la prêtrise.
Entièrement d'accord avec toi Simon , c'est totalement selon moi incompatible avec la fonction de prêtre .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:51

Occitane a écrit:
Simon1976 a écrit:
Oui, c'est pourquoi je crois qu'un prêtre ne devrait pas faire de politique en raison de ces contradictions avec la prêtrise.
Entièrement d'accord avec toi Simon , c'est totalement selon moi incompatible avec la fonction de prêtre .

Je ne sais pas si ça existe aussi chez les protestants... en tout cas, ça pose des problèmes de conscience pour quelqu'un qui veut suivre le Christ.
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ysov



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:53

N'en déplaise à Dragna et compagnie. Confused
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:54

Dragna est pour ça, les prêtres-politiciens ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:55

Sans doute mais je faisais surtout allusion au ''mariage gays''.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 19:59

Simon1976 a écrit:
Oui, c'est pourquoi je crois qu'un prêtre ne devrait pas faire de politique en raison de ces contradictions avec la prêtrise.

Je ne sais pas ce que fait un maire de village au Canada, mais en France, ils sont souvent apolitiques. Les problèmes qu'ils ont à régler sont très prosaïques : entretien des chemin, des bâtiments, l'établissement du budget, école (quand il y en a encore), et aussi l'aide sociale autant qu'ils le peuvent. La politique est bien loin !

Et c'est vrai que les gens ne se battent pas pour la place !
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ysov



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 20:01

Oui et sans doute que des prêtres y soient maires ne représentait pas de problème comme tel, mais là il y a la loi du mariage pour tous... ça change tout!
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SJA



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 20:11

Cécile a écrit:
Simon1976 a écrit:
Oui, c'est pourquoi je crois qu'un prêtre ne devrait pas faire de politique en raison de ces contradictions avec la prêtrise.

Je ne sais pas ce que fait un maire de village au Canada, mais en France, ils sont souvent apolitiques. Les problèmes qu'ils ont à régler sont très prosaïques : entretien des chemin, des bâtiments, l'établissement du budget, école (quand il y en a encore), et aussi l'aide sociale autant qu'ils le peuvent. La politique est bien loin !

Et c'est vrai que les gens ne se battent pas pour la place !

Oui est souvent personne ne veut être maire ou conseiller municipal.

Et attention, le maire n'effectue pas un travail sacré lorsqu'il marie en mairie. Il a juste un rôle d'enregistrement.

Comme je l'ai déjà dit, le mariage civil pourrait très bien ne pas nécessité le déroulement d'une cérémonie. Une simple déclaration précédée d'une publication de ban pourrait suffire.



Maintenant, c'est vrai qu'il y a un moment où il faut dire stop. Ce moment est peut être arrivé.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 20:49

Cécile a écrit:
Simon1976 a écrit:
Oui, c'est pourquoi je crois qu'un prêtre ne devrait pas faire de politique en raison de ces contradictions avec la prêtrise.

Je ne sais pas ce que fait un maire de village au Canada, mais en France, ils sont souvent apolitiques. Les problèmes qu'ils ont à régler sont très prosaïques : entretien des chemin, des bâtiments, l'établissement du budget, école (quand il y en a encore), et aussi l'aide sociale autant qu'ils le peuvent. La politique est bien loin !

Et c'est vrai que les gens ne se battent pas pour la place !

Oui, je crois que c'est pareil ici aussi.

Les grands débats de société se font au niveau provincial ou fédéral.
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ysov



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 22:15

SJA a écrit:
Cécile a écrit:
Simon1976 a écrit:
Oui, c'est pourquoi je crois qu'un prêtre ne devrait pas faire de politique en raison de ces contradictions avec la prêtrise.

Je ne sais pas ce que fait un maire de village au Canada, mais en France, ils sont souvent apolitiques. Les problèmes qu'ils ont à régler sont très prosaïques : entretien des chemin, des bâtiments, l'établissement du budget, école (quand il y en a encore), et aussi l'aide sociale autant qu'ils le peuvent. La politique est bien loin !

Et c'est vrai que les gens ne se battent pas pour la place !

Oui est souvent personne ne veut être maire ou conseiller municipal.

Et attention, le maire n'effectue pas un travail sacré lorsqu'il marie en mairie. Il a juste un rôle d'enregistrement.

Comme je l'ai déjà dit, le mariage civil pourrait très bien ne pas nécessité le déroulement d'une cérémonie. Une simple déclaration précédée d'une publication de ban pourrait suffire.



Maintenant, c'est vrai qu'il y a un moment où il faut dire stop. Ce moment est peut être arrivé.

Absolument. Un prêtre étant maire, ne peut continuer quand une loi a pour conséquence d'accepter ce que l'Église désapprouve. Un prêtre dans la direction d'un hôpital qui pratiquerait l'euthanasie, c'est également un stop. Un exemple parallèle est à propos du docteur Morgentaler décédé. Quand il y a quelques années ce docteur avait reçu l'ordre du Canada, les deux monseigneurs qui l'avaient reçu quelques temps auparavant, ont immédiatement remis leurs attestations et décorations accompagné d'une lettre indiquant la désapprobation d'appartenir à un ordre qui cautionne l'avortement.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 22:25

L'un était le cardinal Turcotte. Thumright
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ysov



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Ven 31 Mai 2013, 22:25

Oui en effet.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Mer 05 Juin 2013, 14:31

Pour Dragna D, à propos du "mariage" avec Dieu. J'ai retrouvé cette référence :

Tobie chap.8, 1-10

Le repas achevé, ils conduisirent le jeune homme auprès de Sara.
2 Tobie, se ressouvenant des paroles de l'ange, tira de son sac une partie du foie et la posa sur des charbons ardents.
3 Alors l'ange Raphaël saisit le démon et l'enchaîna dans le désert de la Haute-Égypte.
4 Et Tobie exhorta la jeune fille, en lui disant: " Sara, lève-toi, et prions Dieu aujourd'hui, demain et après-demain; durant ces trois nuits nous serons unis à Dieu, et, après la troisième nuit, nous vivrons dans notre mariage. 5 Car nous sommes enfants des saints, et nous ne pouvons pas nous unir comme les nations qui ne connaissent pas Dieu. "
6 S'étant donc levés ensemble, tous deux prièrent instamment Dieu de leur accorder la santé.
7 Tobie dit: " Seigneur, Dieu de nos pères, que le ciel et la terre, que la mer, les fontaines et les fleuves, avec toutes vos créatures qu'ils renferment, vous bénissent!
8 Vous avez fait Adam du limon de la terre, et vous lui avez donné Ève pour compagne.
9 Et maintenant, Seigneur, vous savez que ce n'est point pour satisfaire ma passion que je prends ma sœur pour épouse, mais dans le seul désir de laisser des enfants qui bénissent votre nom dans tous les siècles. "
10 Sara dit aussi: " Ayez pitié de nous, Seigneur, ayez pitié de nous, et puissions-nous tous ceux ensemble arriver à la vieillesse dans une parfaite santé! "
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Mer 05 Juin 2013, 14:37

Cécile a écrit:
Pour Dragna D, à propos du "mariage" avec Dieu. J'ai retrouvé cette référence :

Tobie chap.8, 1-10

Le repas achevé, ils conduisirent le jeune homme auprès de Sara.
2 Tobie, se ressouvenant des paroles de l'ange, tira de son sac une partie du foie et la posa sur des charbons ardents.
3 Alors l'ange Raphaël saisit le démon et l'enchaîna dans le désert de la Haute-Égypte.
4 Et Tobie exhorta la jeune fille, en lui disant: " Sara, lève-toi, et prions Dieu aujourd'hui, demain et après-demain; durant ces trois nuits nous serons unis à Dieu, et, après la troisième nuit, nous vivrons dans notre mariage. 5 Car nous sommes enfants des saints, et nous ne pouvons pas nous unir comme les nations qui ne connaissent pas Dieu. "
6 S'étant donc levés ensemble, tous deux prièrent instamment Dieu de leur accorder la santé.
7 Tobie dit: " Seigneur, Dieu de nos pères, que le ciel et la terre, que la mer, les fontaines et les fleuves, avec toutes vos créatures qu'ils renferment, vous bénissent!
8 Vous avez fait Adam du limon de la terre, et vous lui avez donné Ève pour compagne.
9 Et maintenant, Seigneur, vous savez que ce n'est point pour satisfaire ma passion que je prends ma sœur pour épouse, mais dans le seul désir de laisser des enfants qui bénissent votre nom dans tous les siècles. "
10 Sara dit aussi: " Ayez pitié de nous, Seigneur, ayez pitié de nous, et puissions-nous tous ceux ensemble arriver à la vieillesse dans une parfaite santé! "

Merci Cécile.

Je pense que le problème vient de la manière d'exprimer les choses.

Dans la liturgie de la célébration du sacrement du mariage, les époux représentent respectivement l'Epoux - le Christ - et l'Epouse - l'Eglise ; le sacrement que les époux se donnent entre eux, béni pas le prêtre, est bien sûr réalisé avec Dieu au travers de l'eucharistie.

Mais - excusez-moi de l'interpréter ainsi - je ne vois pas un mariage des époux avec Dieu. Pas dans le sens du sacrement ; mais libre à chacun de l'interpréter en ce sens.
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?    Mer 05 Juin 2013, 14:44

Oui, chacun voit à sa façon. Je dois dire que quand je me suis mariée, je ne voyais pas les choses comme je les vois aujourd'hui et... je le regrette !
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Séparer mariage civil et mariage religieux en France ?
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