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 Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?

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ysov



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 22:59

hostie1 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Lamarck a écrit:

Parce qu'il savait parfaitement que l'évolution n'était pas terminée et que l'homme arriverait par la suite. Vous êtes d'accord je pense.
Si Dieu savait depuis le début que c'est à l'homme que l'âme était destinée, quel intérêt de faire évoluer les êtres vivants sachant que le résultat serait le même ?
Je vous donne la réponse : aucun intérêt, même en sachant qu'un milliard d'années ne représentent rien pour lui.
Vous croyez vraiment connaitre le plan de Dieu?
Je vous signale par exemple que la création, a eu quelques milliards de spectateurs : les anges. Et que Dieu leur a dit qu'il allait s'incarner. Ce qui en a choqué quelques uns! Eh peut être Dieu a t il fait la création matérielle pour les anges aussi!

C'est extrêmement difficile et périlleux pour un Ange de se matérialiser ici...Il faut que se soit strictement nécessaire, que c'en soit un ou deux très élevés et ils ne restent pas longtemps. C'est le domaine des anges noirs ici-bas.

He bien oui, Qui connait le Plan de Dieu?!



Il n'a pas dis que ces milliards d'anges pourraient êtres matérialisés ici.

Autre point parallèle, vous croyez en la résurrection de la chair oui ou non? et où serons-nous lors de cette résurrection? Wink
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:00

Abenader a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pas de réponse. On verra au Ciel.

Mais Arnaud, les réponses, elles existent en partie, l'Eglise nous les donne, et avant d'aller au Ciel:

Dieu a créé à partir du limon un Protplaste, à qui Il a insufflé la vie et l'âme, lui donnant le nom d'Adam, duquel fut tiré une côtelette, Dieu en a fait Eve, et ce premier couple d'homme issus du Créateur est le père et la mère de toute l'humanité.

C'est simple, clair et révélé.

Que voulez-vous de plus ?


Ouf !

Thumright
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:02

Abenader a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pas de réponse. On verra au Ciel.

Mais Arnaud, les réponses, elles existent en partie, l'Eglise nous les donne, et avant d'aller au Ciel:

Dieu a créé à partir du limon un Protplaste, à qui Il a insufflé la vie et l'âme, lui donnant le nom d'Adam, duquel fut tiré une côtelette, Dieu en a fait Eve, et ce premier couple d'homme issus du Créateur est le père et la mère de toute l'humanité.

C'est simple, clair et révélé.

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Soyez un peu thomiste et mettez votre cerveau pour comprendre votre foi ! Mr.Red
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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:05

Arnaud Dumouch a écrit:
petit messager a écrit:
[color=blue]effet mpossible. Et pourtant, des hommes se prenant pour des créateurs dcontinueront toujours à imaginer que Dieu qui a fait des millions et des millions de miracles - et qui continue encore - est tout-à-fait incapable de créer un homme "corps et âme" en un seul acte d'amour.

:demande:



L'évolution, si elle est dirigée par les amis de Dieu, ses anges, n'implique pas des millions de miracles mais juste un travail d'ingénieurs.

Absurde. Ce n'est parce que dit : "Faisons l'homme à notre image", qu'il va faire des singes et demander aux anges de terminer le boulot ; et surtout, qu'ils ne se pressent pas car Darwin n'est pas encore né loin de là. Siouviens-toi que tu es théologien Arnaud : la théologie doit s'étudier avec une approche très spirituelle, on ne raisonne pas en humains et encore moins en athées.


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ysov



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pas de réponse. On verra au Ciel.

Mais Arnaud, les réponses, elles existent en partie, l'Eglise nous les donne, et avant d'aller au Ciel:

Dieu a créé à partir du limon un Protplaste, à qui Il a insufflé la vie et l'âme, lui donnant le nom d'Adam, duquel fut tiré une côtelette, Dieu en a fait Eve, et ce premier couple d'homme issus du Créateur est le père et la mère de toute l'humanité.

C'est simple, clair et révélé.

Que voulez-vous de plus ?


Soyez un peu thomiste et mettez votre cerveau pour comprendre votre foi ! Mr.Red

Un passage de la Bible dirait qu'Abenader devrait faire le zouave au pont de l'Alma, il le ferait.

D'avantage ''By the book'' que lui, vous mourrez. :beret:


Dernière édition par ysov le Ven 03 Mai 2013, 23:06, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:06

petit messager a écrit:
Simon1976 a écrit:
Dragna Din a écrit:
Simon1976 a écrit:
S'il fallait remonter la lignée de l'homme en tenant compte de chaque animal, on n'en finirait pas. mort de rire

Selon vous - et soyons clair - Adam était donc un animal avant d'avoir été créé et façonné par Dieu ? Si oui, montrez-moi le passage dans la Bible, chez les Père, les Papes, les Docteurs, où cela apparaît clairement comme une tradition professée depuis toujours par l’Église.

Dans sa chair, il était un produit de l'évolution...

Bien sûr que non, juste une théorie athée matérialiste. Non biblique et absurde

Si Dieu l'a voulu ainsi...
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Abenader



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:07

Dites pas n'importe quoi !!!!!

Qu'est-ce qu'il enseigne S. Thomas sur la Création de l'homme ? Qu'Adam a été accouché par une guenon ?

Allez, dites-nous donc comment S. Thomas envisage la Création de l'homme !
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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:11

Dragna Din a écrit:
Simon1976 a écrit:
Catéchisme de l'Église catholique:

Citation :
362 La personne humaine, créée à l’image de Dieu, est un être à la fois corporel et spirituel. Le récit biblique exprime cette réalité avec un langage symbolique, lorsqu’il affirme que " Dieu modela l’homme avec la glaise du sol ; il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l’homme devint un être vivant " (Gn 2, 7). L’homme tout entier est donc voulu par Dieu.

C'est symbolique, pas réel.

Bien sûr que c'est symbolique. Mais je vous tendais une perche ; je précise donc : ha-Adam, "la terre rouge", soit. Mais Adam, mot constitué de trois lettres en hébreu : Aleph Daleth et Mem contient en lui et "Ed", la terre, et "Dam", le sang. Le symbolisme de la Genèse est évident sans avoir recours à une évolution, des partouzes simiesques ou je ne sais quoi... On ne remplit pas les blancs de la Bible comme cela nous chante...

En outre, si l'Adam fut créé (et le verbe hébreu utilisé pour décrire l'acte est précis : créer, sortir du néant), quel que soit le niveau symbolique des Ecritures, nulle part on ne parle d'animaux semi-humains : pourquoi parler de glaise et non écrire "Dieu pris le ouistiti, le rasa, et lui insuffla l'Esprit." Heiiiiin ?

Très bien vu, bravo.

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ysov



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:13

Parce que celui qui a écrit ça, connaissait pas les dinosaures. Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:15

Abenader a écrit:
Dites pas n'importe quoi !!!!!

Qu'est-ce qu'il enseigne S. Thomas sur la Création de l'homme ? Qu'Adam a été accouché par une guenon ?

Allez, dites-nous donc comment S. Thomas envisage la Création de l'homme !

Saint Thomas vous enseigne une METHODe : Raison et foi doivent marcher ensemble comme vdeux affectionnées.

Vous n'êtes donc pas obligé d'être un idiot et de prendre de manière fondamentaliste les 12 premiers chapitre de la Genèse, avec des dinosaures dans l'Arche de Noé. :beret:

_________________
Arnaud
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:16

ysov a écrit:
Parce que celui qui a écrit ça, connaissait pas les dinosaures. Mr. Green

Dieu ne connaissait pas les dinosaures ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:17

Abenader a écrit:
Dites pas n'importe quoi !!!!!

Qu'est-ce qu'il enseigne S. Thomas sur la Création de l'homme ? Qu'Adam a été accouché par une guenon ?

Allez, dites-nous donc comment S. Thomas envisage la Création de l'homme !

Vous me posez cette question à moi, qui ne lit pas saint Thomas d'Aquin ? Confused
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ysov



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:17

Être by the book ainsi, faut être dinosaure. :beret:
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ysov



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:18

Dragna Din a écrit:
ysov a écrit:
Parce que celui qui a écrit ça, connaissait pas les dinosaures. Mr. Green

Dieu ne connaissait pas les dinosaures ?

Je ne parle pas de Dieu, mais du rédacteur.
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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:20

RenéMatheux a écrit:
petit messager a écrit:
Citation :
Aujourd’hui, près d’un demi-siècle après la parution de l’Encyclique, de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse.

Aujourd’hui, près d’un demi-siècle après la parution de l’Encyclique, de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse : une opinion athée très répandue, très "scientifique" et blasphématoire.


Si vous persistez à vous opposer à la science (la vraie), vous n'irez pas loin et vous ferez fuir bien des gens!

René j'ai déjà remarqué qu'en tant que scientifique tu fais parfoiss de drôles de raisonnements. Quant à moi, j'attribue une importance extrême à la science mais ce n'est pas pour cela que je lui fais dire ce que je veux, ou ce qui n'a jamais été prouvé, ou jugé comme "certain" par un pourcentage élévé d'entre eux, mais régulièrement battu en brèche par leurs copains. La science ce n'est pa ce que disent les scientifiques, c'est ce qu'ils réussissent à démontrer comme juste sans que ce ne soit jamais remis en question. Et Darwin, ça fait longtemps qu'il est dépassé par les évènements (quoique par les athées aussi, mais ceci est une autre histoire).



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RFCD



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:26

Pour information, je mets quelques lignes extraites de la Théologie du Corps de Jean Paul II.
Dès l'origine le Créateur les fit Homme et Femme. Si cela peut aider à la réflexion.

Après, si la chose intéresse j'ajouterai la signification Sponsale du corps à partir d'Adam et Eve, toujours d'après Jean Paul II.

"2. Du point de vue de la critique biblique, il faut rappeler tout de suite que le premier récit de la naissance de l'homme est chronologiquement postérieur au second. Celui- ci a une origine bien plus lointaine. Ce texte plus ancien est appelé "yahviste" parce que, pour nommer Dieu, il se sert du terme "Yahvé". On ne saurait que difficilement rester impassible devant le fait que l'image de Dieu ici présentée a des traits anthropomorphiques assez remarquables (en effet nous lisons notamment que "... le Seigneur Dieu modela l'homme avec la glaise du sol et insuffla dans ses narines une haleine de vie" Gn 2,7.
En comparaison avec cette description, le premier récit, celui donc que l'on tient pour le plus récent, est beaucoup plus mûr tant en ce qui regarde l'image de Dieu que dans la formulation des vérités essentielles sur l'homme. Ce récit provient de la tradition sacerdotale et, en même temps "élohiste", de Elohim, terme utilisé pour désigner Dieu.

3. Etant donné que, dans ce récit, la création de l'être humain comme homme et comme femme à laquelle se réfère Jésus dans sa réponse selon Mt 19,4 est insérée dans le rythme des sept jours de la création du monde, on pourrait lui attribuer un caractère surtout cosmologique: l'homme et le monde visible viennent à être créés ensemble; mais en même temps le Créateur ordonne à l'homme de maîtriser et dominer la terre Gn 1,28: il est donc placé au-dessus du monde.
Bien que l'homme soit ainsi lié si étroitement au monde visible, le récit biblique ne lui attribue cependant aucune ressemblance avec les autres créatures, mais seulement avec Dieu: "Dieu créa l'homme à son image; à son image Dieu le créa..." Gn 1,27.
Dans le cycle des sept jours de la création se révèle à l'évidence une gradation très précise, (*) l'homme par contre n'est pas créé suivant une succession naturelle; il semble que le Créateur se soit arrêté avant de le rappeler à l'existence, comme s'il avait voulu réfléchir avant de prendre une décision: "Faisons l'homme à notre image, à notre ressemblance..." Gn 1,26.

(*) Parlant de la matière non vivifiée, l'auteur biblique adopte différents termes comme "sépara", "appela", "fit", "plaça".
Parlant au contraire d'êtres dotés de la vie, il emploie les termes "créa" et "bénit". Dieu leur ordonna "soyez féconds et multipliez-vous".
Cet ordre se réfère tant aux animaux qu'à l'homme, indiquant que la corporéité leur est commune Gn 1,22 Gn 1,28.
Toutefois, dans la description biblique, la création de l'homme se distingue essentiellement des précédentes oeuvres de Dieu. Non seulement elle est précédée d'une solennelle introduction, comme s'il s'agissait d'une délibération de Dieu avant cet acte important, mais surtout l'exceptionnelle dignité de l'homme est mise en relief par la "ressemblance" avec Dieu, dont il est l'image.
En créant la matière non vivante Dieu "séparait"; aux animaux il ordonna d'être féconds et de se multiplier, mais c'est seulement au sujet de l'homme que la différence de sexe est soulignée ("homme et femme les créa"), bénissant en même temps leur fécondité, c'est-à-dire le lien des personnes Gn 1,27-28

4. Le niveau du premier récit de la création de l'homme, même s'il est chronologiquement postérieur, est surtout de caractère théologique. L'indice en est dans la définition de l'homme basée sur sa relation avec Dieu ("à l'image de Dieu le créa"), ce qui contient en même temps l'affirmation qu'il est absolument impossible de réduire l'homme au "monde".
Déjà à la lumière des premières pages de la Bible, on constate que l'homme ne saurait être compris ni expliqué à fond selon les catégories empruntées au "monde", c'est-à-dire au complexe visible des corps.
Malgré cela l'homme est cependant un corps. Gn 1,27 constate que cette vérité essentielle au sujet de l'homme se réfère autant à l'homme qu'à la femme: " Dieu créa l'homme, il les créa" (*). Il faut reconnaître que le premier récit est concis, dépourvu de toute apparence de subjectivisme: il contient seulement le fait objectif et définit la réalité objective, soit lorsqu'il parle de la création de l'homme - homme et femme - à l'image de Dieu, soit lorsque, un peu plus loin, il ajoute: "Dieu les bénit et leur dit: "Soyez féconds, multipliez-vous, emplissez la terre et soumettez-la"" Gn 2,28.

(*) Le texte original dit: " Dieu créa l'homme (ha-adam- substantif collectif: l'humanité?) à son image; à l'image de Dieu il le créa; homme (zakar, mâle) et femme (une qebah, femelle) les créa" Gn 1,27.

5. Le premier récit de la création de l'homme, comme nous l'avons constaté, est de nature théologique, et renferme en soi une puissante charge métaphysique. Il ne faut pas oublier que précisément ce texte du Livre de la Genèse est devenu la source des inspirations les plus profondes pour les penseurs qui ont cherché à comprendre "l'être" et "l'essence".
Peut- être seul le chapitre 3 du Livre de l'Exode peut soutenir la comparaison avec ce texte (*). Malgré certaines expressions particularisées et plastiques du passage, l'homme y est défini avant tout dans les dimensions de l'être et de l'exister.
Il est défini de manière plus métaphysique que physique. Au mystère de sa création ("à l'image de Dieu le créa") correspond la perspective de la procréation ("soyez féconds et multipliez-vous, emplissez la terre"), de ce "devenir" dans le monde et dans le temps, de ce fieri qui est nécessairement lié à la situation métaphysique de la création de l'être contingent (contingens). C'est précisément dans ce contexte métaphysique de la description de Genèse qu'il faut comprendre l'entité du bien, c'est-à-dire l'aspect des valeurs.
Cet aspect, en effet, se retrouve dans le rythme d'à peu près tous les jours de la création et atteint son point culminant dans la création de l'homme: "Dieu vit tout ce qu'il avait fait: cela était très bon" Gn 1,31.
Aussi peut-on dire avec certitude que le premier chapitre de la Genèse constitue un point de référence inattaquable et la base solide pour une métaphysique et, également, pour une anthropologie et une éthique, selon laquelle ens et bonum convertuntur. Tout ceci, évidemment, a également un sens pour la théologie et surtout pour la théologie du corps.

(*) Haec sublimis veritas: "Je suis celui qui suis" Ex 3,14 constitue un sujet de réflexion pour de nombreux philosophes, à commencer par saint Augustin qui estimait que Platon devait connaître ce texte parce qu'il lui semblait si proche de ses conceptions.
La doctrine augustinienne de la essentialitas divine a exercé, grâce à saint Anselme, une profonde influence sur la théologie de Richard de SAINT- VICTOR, d'Alexandre de HAIES et de saint Bonaventure. "Pour passer de cette interprétation philosophique du texte de l'Exode à celle qu'allait proposer saint Thomas il fallait nécessairement franchir la distance qui sépare "l'être de l'essence" de "l'être de l'existence".
Les preuves thomistes de l'existence de Dieu l'ont franchie". Différente est la position de Maître ECKHART qui, sur la base de ce texte, attribue à Dieu la puritas essendi: est aliquid altius ente ...; (cf. E. GILSON. Le Thomisme. Paris. Vrin. 1944. p. 122- 127; E. GILSON, History of Christian Philosophy in the Middle Ages, London 1955. Sheed and Ward. 810).

Jean Paul II


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adamev



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:27

Les enfants d'Adam descendent de la pomme c'est bien connu... :mdr:
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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:28

RenéMatheux a écrit:
La Bible raconte une histoire à peu près exacte (avec tous les aléas d'une transmission malmené par le déluge).

Faux. Vous m'avez l'air d'un drôle de croyant René, de ne pas trop faire confiance à Dieu et à ce qu'il dit à ses messagers. N'oubliez pas que Dieu leur aparlé. Pensez à Paul, à Jean, etc. (à tous nos mystiques aussi, ça vous permettra de deviner (peut-être....) comment Dieu s'y prend quand Il veut transmettre un Testament - et Il ne le noie pas auparavant sous les eaux.


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adamev



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:31

Non il les noie après...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:32

ysov a écrit:
Dragna Din a écrit:
ysov a écrit:
Parce que celui qui a écrit ça, connaissait pas les dinosaures. Mr. Green

Dieu ne connaissait pas les dinosaures ?

Je ne parle pas de Dieu, mais du rédacteur.

Je regrette, mais pour moi, le rédacteur compte moins que celui qui l'inspire et donc Dieu ;-)
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ysov



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:33

Que Dieu l'inspire, soit, no problem. Mais ce n'est pas de la main de Dieu pour autant.
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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:37

Lamarck a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

2° Leur âme fut créée immédiatement par Dieu (et non par évolution !!!) (et c'est à la science de se prononcer sur l'origine de leur corps. L'Eglise ne s'en occupe pas. Elle tient juste à dire que leur corps était bien biologique et Jean-Paul II écrivait que l'évolution à partir d'hominidés fossiles était plus qu'une hypothèse scientifique).
Arnaud ceci est illogique.
Pourquoi Dieu aurait-il attendu des milliards d'années que l'évolution accouche d'un homme et d'une femme, pour créer à un moment Y une âme instantanément ?

Cela n'a absolument aucun sens, pour moi ce n'est pas crédible du tout.
La vérité est que l'homme et la femme sont survenus d'un coup, lorsque Dieu l'a voulu.

Persuadé de la toute puissance de notre créateur, je n'ai aucune peine à imaginer qu'Adam et Eve aient été créés en une fraction de seconde, même si probablement l'acte de création se soit déroulé hors du temps que nous connaissons.
Pour moi il est impossible que Dieu ait choisi de faire évoluer le vivant sur des milliers d'années, car si cela s'avérait vrai, cela signifierait que Dieu n'est pas tout puissant.
Tout autre explication n'est pas recevable du fait de l'omniscience de notre seigneur.
Pourquoi créer une évolution sur des dizaines de milliers d'années alors que l'on est capable de tout créer instantanément ? C'est idiot.
Nous savons tous que Dieu est omnipotent. Il n'y a donc jamais eu d'évolution. De macro-évolution bien sûr.

Complètement d'accord. Il y a sur ce forum bcp de personnes qui ne croient pas à la Toute-Puissance de Dieu, et encore moins à sa grande sagesse - ni même à son amour d'ailleurs.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:37

Comme ?
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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Minute Arnaud, parce que je ne saisis pas très bien votre délire.

Vous dites que Dieu a créé les animaux, et qu'un jour Il a choisi parmi ces animaux un singe un peu évolué, et là Dieu a créé l'âme et l'a mise dans cet animal qui est devenu par le fait même Adam ?

C'est ça ?

Pas forcement un animal adulte.


Mais un ADN préparé par les anges à travers l'évolution, c'est plus que certain.



Là ça devient hallucinant



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Lamarck



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:40

Simon1976 a écrit:
Comme ?
Beaucoup de personnes il a dit. Mr.Red
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:43

Lamarck a écrit:
Simon1976 a écrit:
Comme ?
Beaucoup de personnes il a dit. Mr.Red

Ça peut être moi ou un autre. neutral
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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Minute Arnaud, parce que je ne saisis pas très bien votre délire.

Vous dites que Dieu a créé les animaux, et qu'un jour Il a choisi parmi ces animaux un singe un peu évolué, et là Dieu a créé l'âme et l'a mise dans cet animal qui est devenu par le fait même Adam ?

C'est ça ?

Pas forcement un animal adulte.


Mais un ADN préparé par les anges à travers l'évolution, c'est plus que certain.

Ca c'est la thorie de Raël, j'ai lu ses bouqins délirants. Sauf que pour lui ce n'est ni Dieu, ni les anges qui ont fait ça, mais des alliens avec des éprouvettes.

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Lamarck



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:46

petit messager a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Minute Arnaud, parce que je ne saisis pas très bien votre délire.

Vous dites que Dieu a créé les animaux, et qu'un jour Il a choisi parmi ces animaux un singe un peu évolué, et là Dieu a créé l'âme et l'a mise dans cet animal qui est devenu par le fait même Adam ?

C'est ça ?

Pas forcement un animal adulte.


Mais un ADN préparé par les anges à travers l'évolution, c'est plus que certain.



Là ça devient hallucinant


Oui encore une fois, la démonstration d'Arnaud laisse clairement à penser que Dieu n'est pas du tout omnipotent.
Ce sont les anges qui vont concevoir notre ADN. Et pourquoi ce serait les anges ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:47

petit messager a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Minute Arnaud, parce que je ne saisis pas très bien votre délire.

Vous dites que Dieu a créé les animaux, et qu'un jour Il a choisi parmi ces animaux un singe un peu évolué, et là Dieu a créé l'âme et l'a mise dans cet animal qui est devenu par le fait même Adam ?

C'est ça ?

Pas forcement un animal adulte.


Mais un ADN préparé par les anges à travers l'évolution, c'est plus que certain.

Ca c'est la thorie de Raël, j'ai lu ses bouqins délirants. Sauf que pour lui ce n'est ni Dieu, ni les anges qui ont fait ça, mais des alliens avec des éprouvettes.


Quand on parle des anges, on ne parle pas des Élohims à Chose. alien
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:48

Lamarck a écrit:
petit messager a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Minute Arnaud, parce que je ne saisis pas très bien votre délire.

Vous dites que Dieu a créé les animaux, et qu'un jour Il a choisi parmi ces animaux un singe un peu évolué, et là Dieu a créé l'âme et l'a mise dans cet animal qui est devenu par le fait même Adam ?

C'est ça ?

Pas forcement un animal adulte.


Mais un ADN préparé par les anges à travers l'évolution, c'est plus que certain.



Là ça devient hallucinant


Oui encore une fois, la démonstration d'Arnaud laisse clairement à penser que Dieu n'est pas du tout omnipotent.
Ce sont les anges qui vont concevoir notre ADN. Et pourquoi ce serait les anges ?

Dieu est comme un ingénieur; il conçoit les plans et délègue le reste aux constructeurs. :bati:
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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:48

Lamarck a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Pour deux raisons :

1° Pour Dieu, un milliard d'années = une seconde.
2° Dieu a fait participer ses amis, les anges, qui se sont chargés pour lui de construire ce monde ! Dieu aime faire faire à ses amis ce qu'il peut faire lui-même en un instant (principe de subsidiarité).

Je suis votre raisonnement, et personne ne conteste le premier point.
Mais alors si Dieu a décidé à un moment, bien précis, d'insuffler une âme à sa créature, pourquoi n'aurait-il pas choisi un autre animal au cours de l'histoire auquel donné une âme et une conscience ?
Parce qu'il savait parfaitement que l'évolution n'était pas terminée et que l'homme arriverait par la suite. Vous êtes d'accord je pense.
Si Dieu savait depuis le début que c'est à l'homme que l'âme était destinée, quel intérêt de faire évoluer les êtres vivants sachant que le résultat serait le même ?
Je vous donne la réponse : aucun intérêt, même en sachant qu'un milliard d'années ne représentent rien pour lui.


Il ne vous reste que le point numéro 2 pour argumenter sur l'évolution. Et comme beaucoup ici je suis dubitatif concernant ce second point.
Non, il n'y a jamais eu d'évolution. Seulement une micro-évolution intrinsèque à l'espèce.


Encore un bon argument. En face, que des théories athées intellectualisées et sans profondeur.

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ysov



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:49

Lamarck a écrit:
petit messager a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Minute Arnaud, parce que je ne saisis pas très bien votre délire.

Vous dites que Dieu a créé les animaux, et qu'un jour Il a choisi parmi ces animaux un singe un peu évolué, et là Dieu a créé l'âme et l'a mise dans cet animal qui est devenu par le fait même Adam ?

C'est ça ?

Pas forcement un animal adulte.


Mais un ADN préparé par les anges à travers l'évolution, c'est plus que certain.



Là ça devient hallucinant


Oui encore une fois, la démonstration d'Arnaud laisse clairement à penser que Dieu n'est pas du tout omnipotent.
Ce sont les anges qui vont concevoir notre ADN. Et pourquoi ce serait les anges ?

Pourquoi qu'il serait pas possible que Dieu l'ait désiré ainsi?
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Lamarck



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:49

Simon1976 a écrit:
Lamarck a écrit:
Simon1976 a écrit:
Comme ?
Beaucoup de personnes il a dit. Mr.Red

Ça peut être moi ou un autre. neutral
TU n'es pas concerné Simon c'est sûr. Tu es trop réceptif et tu cherches toujours la meilleur explication pour tout.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:50

Lamarck a écrit:
Simon1976 a écrit:
Lamarck a écrit:
Simon1976 a écrit:
Comme ?
Beaucoup de personnes il a dit. Mr.Red

Ça peut être moi ou un autre. neutral
TU n'es pas concerné Simon c'est sûr. Tu es trop réceptif et tu cherches toujours la meilleur explication pour tout.

Je fais de mon mieux mais je peux me tromper... je ne suis pas pape ! Mr.Red :pape:
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ysov



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Ven 03 Mai 2013, 23:53

Lui non plus. Wink
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Lamarck



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:00

ysov a écrit:

Pourquoi qu'il serait pas possible que Dieu l'ait désiré ainsi?
Il y a peu de chance que cela soit possible, comme il y a peu de chance que la macro-évolution soit une réalité.
Les anges ont d'autres tâches a accomplir. Des tâches à leur niveau.
Et tout ce qui est création est de Dieu.

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ysov



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:04

Que Dieu ait tout créé, qu'il en soit l'artisant et l'origine de la moindre atome, c'est indéniable. Mais comment il s'y est pris, nul ne le sait hors de tout doute et le temps nul ne le sait également. Par contre, six milliard d'années c'est rien face à l'éternel et face à l'éternité, évidemment.

Par contre, les temps bibliques anciens, n'ont rien connus de ce que nous connaissons, l'espace, l'atome, l'anti-matière, les dinosaures, et le boson de Higgs, etc!
Vous ne pouvez niez ces connaissances qui nous dictes logiquement à voir certaines choses autrement, avec plus de justesse.
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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:10

Abenader : Minute Arnaud, parce que je ne saisis pas très bien votre délire.
Vous dites que Dieu a créé les animaux, et qu'un jour Il a choisi parmi ces animaux un singe un peu évolué, et là Dieu a créé l'âme et l'a mise dans cet animal qui est devenu par le fait même Adam ? C'est ça ?

Arnaud : Pas forcement un animal adulte. Mais un ADN préparé par les anges à travers l'évolution, c'est plus que certain. [/quote]

Abenader : Donc c'est un animal qui un jour a accouché d'Adam, petit bébé humain ?[/quote]

Arnaud : Depuis quand un animal accouche-t-il d'un ADN si Dieu s'est servi d'un ADN (voir hypothèse 2) ? [/quote]

Abenader : Pas forcément un animal adulte, mais alors quoi ? Un animal bébé ? Dieu a insufflé une âme humaine dans un animal bébé ?[/quote]

Arnaud : Pas de réponse. On verra au Ciel.




Pas besoin d'attendre car c'est complètement ridicule. Dieu a fait l'homme à son image. Il n'a pas mis son image dans une bête.

Maintenant je voudrais poser une question à tous les forumeurs : Ne trouvez-vous pas étrange, véritablement très étrange, que beaucoup d'enfants de Dieu tiennent absolument à être enfants de la bête ?

Pourquoi veulent-ils absolument descendre de deux bêtes ? Une bête reste une bête. Dieu n'a jamais mis - et ne mettra jamais - une âme dans une bête. C'est absurde, ridicule, bête.


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ysov



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:13

Mais cela ne nous prémunis pas de la bêtise. Nous avons nos instincts aussi en plus d'une âme. Quand nous serons dans la dimension intime de Dieu, ce sera autre chose.
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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pas de réponse. On verra au Ciel.

Mais Arnaud, les réponses, elles existent en partie, l'Eglise nous les donne, et avant d'aller au Ciel:

Dieu a créé à partir du limon un Protplaste, à qui Il a insufflé la vie et l'âme, lui donnant le nom d'Adam, duquel fut tiré une côtelette, Dieu en a fait Eve, et ce premier couple d'homme issus du Créateur est le père et la mère de toute l'humanité.

C'est simple, clair et révélé.

Que voulez-vous de plus ?


Soyez un peu thomiste et mettez votre cerveau pour comprendre votre foi ! Mr.Red

Abenader, lui, fait marcher non seulement son cerveau, mais surtout son esprit, il est très spirituel - ce qui n'est pas le cas de tout-le-monde ici.



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Lamarck



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:21

ysov a écrit:
Que Dieu ait tout créé, qu'il en soit l'artisant et l'origine de la moindre atome, c'est indéniable. Mais comment il s'y est pris, nul ne le sait hors de tout doute et le temps nul ne le sait également. Par contre, six milliard d'années c'est rien face à l'éternel et face à l'éternité, évidemment.

Par contre, les temps bibliques anciens, n'ont rien connus de ce que nous connaissons, l'espace, l'atome, l'anti-matière, les dinosaures, et le boson de Higgs, etc!
Vous ne pouvez niez ces connaissances qui nous dictes logiquement à voir certaines choses autrement, avec plus de justesse.
Certes, mais tout cela ne nous apprend rien des origines, ni de l'évolution. On suppose que... on pense que... on est presque sûr que...
Vous voyez ce que je veux dire. Il n'y a pas d'évolution tant qu'il n'y a pas de preuve irréfutable.
Affirmez que les anges ont organisé l'évolution sous la directive de Dieu ça revient à dire. On suppose que... on pense que... on est presque sûr que...
Et même Arnaud vient de le dire, il est quasi certain que...
Bref, c'est une autre manière de vouloir expliquer l'évolution, en sortant carrément du champ de la science.
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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:21

ysov a écrit:


Un passage de la Bible dirait qu'Abenader devrait faire le zouave au pont de l'Alma, il le ferait.



Un passage de la Bible dirait que les hommes sont fous, et que l'homme descend du singe, beaucoup sur ce fil le croiraient.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:22

petit messager a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pas de réponse. On verra au Ciel.

Mais Arnaud, les réponses, elles existent en partie, l'Eglise nous les donne, et avant d'aller au Ciel:

Dieu a créé à partir du limon un Protplaste, à qui Il a insufflé la vie et l'âme, lui donnant le nom d'Adam, duquel fut tiré une côtelette, Dieu en a fait Eve, et ce premier couple d'homme issus du Créateur est le père et la mère de toute l'humanité.

C'est simple, clair et révélé.

Que voulez-vous de plus ?


Soyez un peu thomiste et mettez votre cerveau pour comprendre votre foi ! Mr.Red

Abenader, lui, fait marcher non seulement son cerveau, mais surtout son esprit, il est très spirituel - ce qui n'est pas le cas de tout-le-monde ici.

Thumright

Etje ne suis pas fan boy d'Ab hein.
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ysov



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:25

Lamarck a écrit:
ysov a écrit:
Que Dieu ait tout créé, qu'il en soit l'artisant et l'origine de la moindre atome, c'est indéniable. Mais comment il s'y est pris, nul ne le sait hors de tout doute et le temps nul ne le sait également. Par contre, six milliard d'années c'est rien face à l'éternel et face à l'éternité, évidemment.

Par contre, les temps bibliques anciens, n'ont rien connus de ce que nous connaissons, l'espace, l'atome, l'anti-matière, les dinosaures, et le boson de Higgs, etc!
Vous ne pouvez niez ces connaissances qui nous dictes logiquement à voir certaines choses autrement, avec plus de justesse.
Certes, mais tout cela ne nous apprend rien des origines, ni de l'évolution. On suppose que... on pense que... on est presque sûr que...
Vous voyez ce que je veux dire. Il n'y a pas d'évolution tant qu'il n'y a pas de preuve irréfutable.
Affirmez que les anges ont organisé l'évolution sous la directive de Dieu ça revient à dire. On suppose que... on pense que... on est presque sûr que...
Et même Arnaud vient de le dire, il est quasi certain que...
Bref, c'est une autre manière de vouloir expliquer l'évolution, en sortant carrément du champ de la science.

Mais l'inverse de ces hypothèses n'est que supposition aussi. Non? Suffit maintenant de pencher vers des possibilités plus près de la raison, même si ça peut ébranler des croyances si incrustées, mais qui garantit pas que tout est coulé dans le béton ad vitam aeternam! Il y des choses que oui, mais d'autres... soyons honnête.
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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Dites pas n'importe quoi !!!!!

Qu'est-ce qu'il enseigne S. Thomas sur la Création de l'homme ? Qu'Adam a été accouché par une guenon ?

Allez, dites-nous donc comment S. Thomas envisage la Création de l'homme !

Saint Thomas vous enseigne une METHODe : Raison et foi doivent marcher ensemble comme vdeux affectionnées.


Le problème c'est que sur ce sujet tu ne sais pas le faire, tu ne fais marcher ni ta raison ni ta foi, c'est dommage.



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Dites pas n'importe quoi !!!!!

Qu'est-ce qu'il enseigne S. Thomas sur la Création de l'homme ? Qu'Adam a été accouché par une guenon ?

Allez, dites-nous donc comment S. Thomas envisage la Création de l'homme !

Saint Thomas vous enseigne une METHODe : Raison et foi doivent marcher ensemble comme vdeux affectionnées.

Vous n'êtes donc pas obligé d'être un idiot

C'est souvent celui qui le dit qui y est.

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ysov



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:31

Ah bon, je disais ça au lycée quand j'avais 6 ans.
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RFCD



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:33

J'ai mis à 23h 26 un texte très profond de Jean Paul II sur L'origine d'Adam et Eve et leur Importance, notamment ceci:

Toutefois, dans la description biblique, la création de l'homme se distingue essentiellement des précédentes œuvres de Dieu. Non seulement elle est précédée d'une solennelle introduction, comme s'il s'agissait d'une délibération de Dieu avant cet acte important, mais surtout l'exceptionnelle dignité de l'homme est mise en relief par la "ressemblance" avec Dieu, dont il est l'image.

Mais puisque ce post sert de lieu public, de jugements hâtifs sur les personnes et de rancœur, je ne m'y sens plus à ma place.
Au revoir à tous,

RFCD



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:33

adamev a écrit:
Les enfants d'Adam descendent de la pomme c'est bien connu... :mdr:

La pomme a eu un fils caché : Apple.



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ysov



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:35

Pépin le bref y était en forme d'atome dans cette pomme. :beret:
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Lamarck



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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:35

ysov a écrit:

Mais l'inverse de ces hypothèses n'est que supposition aussi. Non? Suffit maintenant de pencher vers des possibilités plus près de la raison, même si ça peut ébranler des croyances si incrustées, mais qui garantit pas que tout est coulé dans le béton ad vitam aeternam! Il y des choses que oui, mais d'autres... soyons honnête.
Mais sans preuve formelle qu'est-ce qui est le plus crédible pour tout être doué de raison et honnête ?
Que l'évolution est une réalité parce que Darwin le dit et même sans aucune preuve ?
Ou que Dieu, un être supérieur à créer l'homme et la vie même s'il n'existe aucune preuve ?
En ce qui me concerne je choisi Dieu, et toute personne douée de raison et honnête fais le même choix.
La raison est de mon côté pour expliquer qu'un univers aveugle n'a aucune chance en face de Dieu.
Sans oublier que l'univers vient forcément de quelque part. Et il ne vient ni du néant ni du hasard.
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MessageSujet: Re: Les enfants d'Adam se sont-ils mariés entre eux ?   Sam 04 Mai 2013, 00:39

adamev a écrit:
Non il les noie après...

Exact, une fois qu'ils ont fait n'importe quoi et qu'ils sont devenus un mélange de monstre - fils d'hommes -, et de fils de Dieu. Le résultat c'est que la chair et l'âme sont complètement corrompues, CETTE FOI.


Retour à la case départ.


Et il y en a qui remettent le couvert. Etonnez-vous après..........


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