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 Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église

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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 04:24

hostie1 a écrit:
He ben Marc...le terme "Catholique" revêt une science que je ne dédaigne pas. Mais le terme "Chrétien" m'est encore plus cher... Wink

C'est juste que les catholiques reconnaissent les écrits des pères apostoliques spécifiquement ;) Un protestant vous dira de ne rien lire d'autre que la bible. Sinon, les orthodoxes diront quant à eux la même chose qu'un catholique. :sts:
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 12:46

Bonjour Hostie :bisou:

Alors, je viens de relir une partie de l'évangile de Philippe où il y est dit :

Citation :
(124) Pour le moment, nous disposons des 15 apparences de la création ; nous avons coutume de dire qu’elles sont puissantes et estimables, alors que ce qui est caché est faible et méprisable. Voici ce qui en est des apparences de la vérité : elles sont faibles et méprisables, mais c’est ce qui est caché 20 qui est fort et estimable. Les mystères de la vérité sont manifestés en figures et en images.

Donc, il y est question ici dans un premier temps de la création qui serait une "apparence". Que le sens commun accorde à cette apparence les attributs de "puissante et estimables", alors que ce qui est caché est "faible et méprisable". L'auteur, nous dit que ce n'est pas ainsi que nous devrions voir les choses : "Voici ce qui en est des apparences de la vérité" et poursuit en disant des "apparence de la création" qu'elles sont "sont faibles et méprisables" et que c'est ce qui est caché qui est estimable.

Pour résumer, la création telle qu'elle nous apparait est méprisable et la louange va à ce qui est caché.

C'est pourquoi - afin de faire connaitre ce qui est caché - les gnostiques avaient un "parcours initiatique ésotérique" à effectuer. Le salut par la connaissance : La gnose.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 16:08

Chère Hostie, il y aura forcement des versets qui ressemblent à de l'évangile mais cela n'en fait pas pour autant de l'évangile Smile

A lire avec beaucoup d'attention - dans la même bibliothèque -sur la base de ce que je vous ai dis hier, sachant que les éons sont les "dieux bons" et les archontes les mauvais :

Citation :
Leur chef est aveugle. [Du fait que son] pouvoir est associé à son ignorance [et à son] arrogance, il a dit, usant de ce 30 [pouvoir] : « Je suis Dieu, il n’en existe pas d’autre [en dehors de moi] ». [Parenthèse de ma part, il est ici question d'un citation du livre d'Isaïe 45, 5]

Lorsqu’il a dit cela, il a péché contre [le Tout].

http://www.naghammadi.org/traductions/textes/hypostase_archontes.asp

Lire aussi la Pistis de Sophia :

http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/pistissophia.htm

Il y en a beaucoup d'autres.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 16:12

ERRATUM, voici plus clairement de quoi il en retourne : http://www.gnose-de-samael-aun-weor.fr/livres-en-html/1983-La-Pistis-Sophia-Devoilee/PS-livre.php
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 16:45

Tu as bien raison de faire plus confiance aux écritures ! Dans ce verset proposé plus haut, il y est mis en évidence que le Dieu de l'AT aurait un autre dieu au dessus de lui. Parce que cette citation est justement tirée du livre d'Isaïe et que c'est YHWH qui parle dans ce verset.

Pour donné la clé d'interprétation de la gnose. Le Dieu créateur est une mauvaise divinité, le peuple juifs un mauvais peuple, le serpent un libérateur, Caïn [voir la secte de caïnites sur wiki] est un saint etc... tout est inversé...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 17:36

Et l'étude qui nous amène à la connaissance Osée 4
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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 20:41

Marc. a écrit:
boy973 a écrit:
puisque ceux qui n'acceptent pas cette opinion de ma part , la rejettent , expliquez moi aussi cla parole que jésus dit bien avant :" je suis le pain de vie , celui qui viendra à moi n'aura jamais faim et celui qui croit en moi n'aura jamais soif non plus" , c'est charnel aussi je suppose ?. pourtant les croyants ont tjrs faim et soif.

ou encore à la femme samaritaine : "mais celui qui boira de cette eau que je lui donnerai n'aura jamais soif" .
je vous l'ai dit , le christ parle en termes spirituels !!

Votre pasteur n'a pas trouvé la réponse à ma question, vous revenez donc avec ces arguments éculés...
au contraire mon cher marc , j'ai posté ceci pour que vous sachiez tous que le christ parle bien en termes spirituels. tu ne fais pas l'effort de comprendre là . tiens donc le christ parle en termes charnels ? alors dis moi maintenant comment peut il dire de façon littérale que celui qui vient à lui n'aura plus jamais faim ou soif ? puisque le corps étant de chaire a des besoins tels que la faim et la soif.

le christ parlait donc d'autre chose , dans un autre sens c'est clairement évident.

je te conseille de réfléchir. le christ a tres peu parlé en termes littéraux.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 20:45

boy973 a écrit:
je te conseille de réfléchir. le christ a tres peu parlé en termes littéraux.

Et là ? Il parle en quels termes ?

Citation :
62 Et si vous voyez le Fils de l’homme monter où il était auparavant ? … 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 20:49

thumleft

L'Ascension est-elle un fait ou juste un truc symbolique ? Mr.Red
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Cécile



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 21:00

Simon ! Quelle question ! drunken
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 21:06

C'est pour l'ami Boy, selon qui le Christ parle toujours en termes spirituels. :greenange:
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Mister be



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 22:40

Simon1976 a écrit:
thumleft

L'Ascension est-elle un fait ou juste un truc symbolique ?



Décris-moi concrètement et matériellement cette ascension?

Quant à l'Eucharistie si c'est littéral, vous êtes alors des cannibales et des vampires mais par une pirouette vous allez me rétorquez qu'il y a consubstantiation...
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 22:48

Mister be a écrit:
Décris-moi concrètement et matériellement cette ascension?

Jésus est monté au ciel, les apôtres en sont témoins. C'est une évenement historique, cela c'est vraiment passé. Car si nous allons dans ce sens on pourrait aller jusqu'à dire que la résurrection est symbolique...

Citation :
Quant à l'Eucharistie si c'est littéral, vous êtes alors des cannibales et des vampires

C'est ainsi que les juifs qui étaient alors présent l'ont compris :

Citation :
52 ...Comment peut-il nous donner sa chair à manger ?

Citation :
mais par une pirouette vous allez me rétorquez qu'il y a consubstantiation...

En effet, ce n'est pas l'accident mais la substance dont il est question.

surprised
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 23:05

Nous devons accueillir la parole et nous devons l'accueillir telle qu'elle est avec la foi. Si nous n'avons pas la foi dans les paroles du Christ ici comment peut on alors avoir la foi en la résurrection, l’ascension, Dieu fait homme etc...

Accueillons la parole telle qu'elle est et ne cherchons pas à expliquer autrement pour "faire coller" avec le parti pris qui est le notre.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 23:30

Ma question n'est pas pour remettre en doute ce qui s'est passé que ce soit ascension ou résurrection?

Mais puisque vous parlez de littéralité de paroles et de faits:Jésus est monté au ciel,comment?Pour allez où dans le ciel ou est-il disparu? quid?

Le juif a une foi comment dirai-je rationnelle si je peux faire cette contradiction ou ce paradoxe...Ce n'est en rien un rêveur et YHWH le sait bien!

Tiens Marc,tu parles comme un protestant qui accueille la Parole comme elle se présente...la foi n'est pas un acte aveugle mais une entrée dans le mystère par sa compréhension

Un phénomène identique nous fait comprendre dans l'AT ce qu'est cette ascension....

La nuée qui guidait les Hébreux et la nuée dans laquelle se trouvait Yéshoua au Mishkan...enfin c'est mon interprétation qui vaut ce qu'elle vaut
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 23:37

Citation :
Tiens Marc,tu parles comme un protestant qui accueille la Parole comme elle se présente

Mais les catholiques aussi le font Be Smile La lectio divina !

D'ailleurs, je trouve cette lecture bien plus personnelle paradoxalement.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 23:42

C'est parfait alors !

Nous sommes dans le même bateau et arrêtons de pointer du doigt nos différences mais unissons-nous pour que le corps du Christ puisse fonctionner en faisant Un avec tous ses membres différents
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 23:44

Mister be a écrit:
C'est parfait alors !

Nous sommes dans le même bateau et arrêtons de pointer du doigt nos différences mais unissons-nous pour que le corps du Christ puisse fonctionner en faisant Un avec tous ses membres différents

Mais nous sommes unis, dans la charité ( ce qui est le principal) mais pas de la vérité (ce qui est secondaire).
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Mister be



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 23:46

La Vérité c'est le Christ,qu'avons-nous à rechercher autre chose qui nous sépare?
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Jeu 09 Mai 2013, 23:51

Mister be a écrit:
La Vérité c'est le Christ,qu'avons-nous à rechercher autre chose qui nous sépare?

Bah ce qui nous sépare, c'est l'amour de la vérité... Nous, nous sommes unis par un magistère vous vous ne l'êtes pas et c'est pourquoi vous êtes divisés et divisés avec nous.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 00:19

Mister be a écrit:
Simon1976 a écrit:
thumleft

L'Ascension est-elle un fait ou juste un truc symbolique ?



Décris-moi concrètement et matériellement cette ascension?

Quant à l'Eucharistie si c'est littéral, vous êtes alors des cannibales et des vampires mais par une pirouette vous allez me rétorquez qu'il y a consubstantiation...

Non, transsubstantiation.

Quant à l'eucharistie, Jésus ne dit-il pas: "Ceci est mon corps... ceci est mon sang." ?

Non pas "Ceci représente..." mais bien "Ceci est..."

:sts:
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Mister be



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 00:21

Si vous êtes unis par un magistère,nous le sommes par un minyane...or le Christ n'est-il pas venu pour rassembler les brebis égarées d'Israël?

Je me sens nettement plus unis avec mes frères et sœurs dans la foi de rites différents que par toute institution qui viendrait appuyer ou non ce que je vis avec eux

J'accepte que vous vous réclamiez de la lignée de Pierre et après lui,la lignée de vs papes mais ne me l'imposez pas puisque je me réclame de la lignée de Jacques

Acceptez que mon Eglise soit un membre à part entière du corps du Christ avec des fonctions différentes(1Co 12, 4-7 -1Co 12, 11-13 -1Co 12, 20-26 )

Je vous souhaite une bonne nuit!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 00:27

Oui Transsubstantiation, excuse-moi Simon

Mais c'est l'éternelle rangaine...il n'y a que le sang qui ait le goût du sang et la chair le goût de la viande sinon c'est un acte symbolique qui n'enlève rien au sens du sacrifice

Qu'un chat soit désigné parce que c'est un chat...
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 00:28

Mister be a écrit:
Qu'un chat soit désigné parce que c'est un chat...

Sauf que l'âme d'un chat, n'est pas celle d'un homme... Voila tout !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 00:34

Mister be a écrit:
Oui Transsubstantiation, excuse-moi Simon

Mais c'est l'éternelle rangaine...il n'y a que le sang qui ait le goût du sang et la chair le goût de la viande sinon c'est un acte symbolique qui n'enlève rien au sens du sacrifice

Qu'un chat soit désigné parce que c'est un chat...

C'est juste que nos sens ne perçoivent pas le changement. Pour eux, ça reste du pain et du vin.

Mais pour la foi, c'est vraiment la chair du Christ. :jesus:
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Mister be



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 00:41

Et les chats ne font pas des chiens....



Ca ne me dérange pas que ta foi te fasse voir ce qui est imperceptible par nos sens...Si tu m'invite à la table Eucharistique en commémorant la nouvelle alliance par devoir de mémoire,je prendrai le pain et le vin avec respect!

Ce sera une alliance entre nous aussi!
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 00:45

Tu ne le pourras pas Be Sad Il faut le croire pour le prendre. C'est pour cela qu’après avoir communié on dit "Amen" au prêtre. On signifie par là que nous y croyons.

C'est d'ailleurs ce que dit Jésus en Jn 6 "Celui qui croit viendra à moi" ou encore "nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé de l'attire"...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 00:49

Mr. Be pourrait toujours communier spirituellement. Smile
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ysov



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 00:49

En effet, il ne pourra communier s'il assiste à une messe. Cependant, il pourrait participer avec l'assemblée de fidèles durant cette messe, il pourrait
même se porter volontaire pour lire une épître à l'ambon. L'Église du temps des lefébvristes est terminée. Wink
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 00:50

Mais si un jour tu peux aller à un adoration eucharistique, (tu ferme les yeux) il se pourrait bien que tu fasse une "sacrée" expérience.
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ysov



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 00:52

Si le trop grand attachement à la culture prévaut pas trop, ce serait d'avantage probable.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 00:53

Simon1976 a écrit:
Mr. Be pourrait toujours communier spirituellement. Smile

Pour la parenthèse, ça fait presque un an que je communie spirituellement (Mariage pas reconnu par l'Eglise). C'est dur quand même ...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 01:06

Marc. a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mr. Be pourrait toujours communier spirituellement. Smile

Pour la parenthèse, ça fait presque un an que je communie spirituellement (Mariage pas reconnu par l'Eglise). C'est dur quand même ...

Oui mais si je comprends bien Arnaud sur la spiritualité des divorcés remariés, cela peut donner des fruits spirituels. Smile
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 01:07

Sauf que je ne suis pas divorcé remarié. Juste converti et marié évangélique.
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ysov



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 01:08

Remariez-vous catholique. Wink
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 01:09

C'est prévu pour cet été Wink non mais ! :beret:
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ysov



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 01:09

salut
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 01:17

Oui. Je ne connais pas de saints qui n'aient pas fait leur communion. Mais bon je ne les connais pas tous ^^
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ysov



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 01:42

Et qu'elle est cette Notre-Dame plus spécifiquement? De quelle ville est-ce? Rolling Eyes
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 01:44

ysov a écrit:
Et qu'elle est cette Notre-Dame plus spécifiquement? De quelle ville est-ce? Rolling Eyes

Je suis tout aussi curieux ^^
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ysov



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 01:45

Il y a de quoi. Wink
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Marc.



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 01:46

Un juste peut être mais un saint... J'ai du mal à y croire.
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ysov



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MessageSujet: Re: Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Église   Ven 10 Mai 2013, 01:47

Mais bon, attendons sa réponse à propos des spécifications demandées.
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