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 En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Sam 27 Avr 2013, 20:15

ROME - Depuis que sa propriétaire est décédée il y a deux mois, Tommy le chien, n'a pas manqué une seule messe dans cette petite église dans le sud de l'Italie où a ont eu lieu les funérailles de sa maitresse, ont déclaré mercredi les médias italiens.

Quand les cloches de l'église Santa Maria Assunta commencent à sonner chaque après-midi à San Donaci, près de Brindisi, le berger allemand, âgé de 12 ans, part du village pour se faire une place au premier rang à côté de l'autel, Il Messaggero journal.

Sa propriétaire, qui était connue dans le dialecte local comme «Maria Campu tu lu » -"Maria des champs» - avait vécu seule avec Tommy et trois autres chiens de sauvetage, qui étaient habitués à la suivre fidèlement sur ses rondes quotidiennes et ont été adoptés par le village.

Après avoir suivi le cercueil de sa maîtresse à l'église le jour de son enterrement, Tommy est de retour tous les jours, assis tranquillement à travers les messes, les baptêmes et funérailles, selon le prêtre local Donato Panna, qui maintenant ne se passerait plus de lui.






















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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Sam 27 Avr 2013, 20:16, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Sam 27 Avr 2013, 20:16

Extraordinaire !

Les animaux ont une sensibilité.

Je crois en deux possibilités : Soit l'Esprit Saint l'attire et en fait une parabole vivante de la fidélité à la messe.
Soit sa maîtresse est là, près de lui, et il la retrouve dans cette église.

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Sam 27 Avr 2013, 20:41

En tout cas, ils sont fidèles jusqu'au bout et par-delà la mort.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Dim 28 Avr 2013, 09:29

Soit par charité le prêtre le nourri depuis le decet de sa maitresse ... Rolling Eyes
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julia



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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Dim 28 Avr 2013, 23:23

En tous cas, mon toutou apprécie beaucoup les prières à la maison, et bénéficie d"une santé et d"une longévité étonnantes !! 15 ans au compteur, et vif comme un jeune chiot !! la prière des maîtres conserve les animaux on dirait ! :panda:
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Abenader



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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Lun 29 Avr 2013, 21:41

Les animaux ont effectivement une âme (animal vient de anima, l'âme) mais elle n'est pas immortelle comme la nôtre, et ils n'ont pas d'esprit.

Quant à cette histoire, faut quand même pas rêver. On a la même il y a 80 ans au Japon, avec Hatchiko.

Dozo: http://fr.wikipedia.org/wiki/Hachik%C5%8D
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Lun 29 Avr 2013, 21:42

Pourquoi l'âme animale ne serait-elle pas immortelle ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Lun 29 Avr 2013, 21:44

Parce qu'elle n'est pas créée à l'image et ressemblance de Dieu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Lun 29 Avr 2013, 21:45

Simon1976 a écrit:
Pourquoi l'âme animale ne serait-elle pas immortelle ?

Parce qu'elle est liée à leur cerveau, donc à un organe qui meurt.

Pourtant, il semblerait que de nouvelles expériences contredisent cette conclusion : les témoins des NDE voient dans l'autre monde des fantômes d'animaux.

Il se pourrait donc que, malgré la mort de leur cerveau, le psychisme des animaux soit fait d'une matière fantomatique qui survit...

A suivre.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Mer 01 Mai 2013, 22:47

Les chiens ont une mémoire et celà n'a rien d'extraordinaire. Certains chiens vont au tombeau de leur maître...
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Abenader



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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Jeu 02 Mai 2013, 16:29

hostie1 a écrit:
Abenader a écrit:
Les animaux ont effectivement une âme (animal vient de anima, l'âme) mais elle n'est pas immortelle comme la nôtre, et ils n'ont pas d'esprit.


Hey Abenader (!)

Dites-moi : entre l'âme et l'esprit, qu'est-ce qui ne risque pas de mourir? (car il faut bien que tout être ait l'un ou l'autre...ou bien les deux...n'est-ce pas.)
Et il y a cette Maria Simma qui stipule que les animaux n'ont pas d'âme comme les êtres humains, mais qu'ils ont un esprit...et il y a tous ces autres qui parlent des "esprits de la nature".
Peut-être donc que cette "âme" qui les habiterait n'est pas immortelle parce qu'ils n'ont pas d'esprit?
Alors que l'esprit ici-bas ne serait que "le souffle de vie" ou Pneuma, comme on l'entend souvent? (mais qu'en est-il de ce Souflle...juste un pâle reflet de notre respiration..?!)

Et pourquoi notre âme à nous ne serait pas mortelle alors?

hum scratch


Hey Baby !

Voilà une explication de l'Abbé Glaire dans sa traduction de la Bible:


Citation :
"Faisons l'homme à notre image et à notre ressemblance" (I, 26)


à notre image, etc. L’homme est fait à l’image de Dieu en ce qu’il est doué d’une âme immatérielle, immortelle, intelligente, libre, capable de sagesse, de vertu et de béatitude, c’est-à-dire de voir Dieu et d’en jouir (…) mais l’âme de l’homme est tirée d’un autre principe, qui est Dieu (…) ce qui est fait à la ressemblance de Dieu ne sort point des choses matérielles; et cette image n’est point cachée dans ces bas éléments [la terre, les herbages, et les arbres et les animaux] pour en sortir, comme fait une statue de marbre ou de bois. L’homme a deux principes: selon le corps, il vient de la terre; selon l’âme, il vient de Dieu seul; et c’est pourquoi, dit Salomon, pendant que le corps retourne à la terre d’où il a été tiré, l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné. [Ecclésiaste XII, 7])
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Oculus



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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Jeu 02 Mai 2013, 17:29

Marc , 6 21 :
Citation :
Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon.
22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s’approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
24 Il répondit: Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.
25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
26 Il répondit: Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.

28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu’il te soit fait comme tu veux. Et, à l’heure même, sa fille fut guérie.

Et les gros et bons toutous mangent des miettes divines aussi ... :arc:
c'est ce qu'on appelle un Chien du Seigneur : Un Domini -canes ! , Cave !
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Abenader



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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 01:19

hostie1 a écrit:
Abenader a écrit:
Les animaux ont effectivement une âme (animal vient de anima, l'âme) mais elle n'est pas immortelle comme la nôtre, et ils n'ont pas d'esprit.


Hey Abenader (!)

Dites-moi : entre l'âme et l'esprit, qu'est-ce qui ne risque pas de mourir? (car il faut bien que tout être ait l'un ou l'autre...ou bien les deux...n'est-ce pas.)
Et il y a cette Maria Simma qui stipule que les animaux n'ont pas d'âme comme les êtres humains, mais qu'ils ont un esprit...et il y a tous ces autres qui parlent des "esprits de la nature".
Peut-être donc que cette "âme" qui les habiterait n'est pas immortelle parce qu'ils n'ont pas d'esprit?
Alors que l'esprit ici-bas ne serait que "le souffle de vie" ou Pneuma, comme on l'entend souvent? (mais qu'en est-il de ce Souflle...juste un pâle reflet de notre respiration..?!)

Et pourquoi notre âme à nous ne serait pas mortelle alors?

hum scratch


Pour compléter mon précédent post, voici du lourd:

Catéchisme Saint Pie X a écrit:
50. Qu’est-ce que l’âme?

L’âme est la partie la plus noble de l’homme, parce qu’elle est une substance spirituelle, douée d’intelligence et de volonté, capable de connaître Dieu et de le posséder éternellement.

51. Peut-on voir et toucher l’âme humaine?

On ne peut ni voir notre âme ni la toucher, parce que c’est un esprit.

52. L’âme humaine meurt-elle avec le corps?

L’âme humaine ne meurt jamais: la foi et la raison elle-même prouvent qu’elle est immortelle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 07:53

hostie1 a écrit:


Enfin, j'avoue que tout ce qui touche aux animaux me rend encore perplexe et je n'ai que des bribes de révélations.. L'esprit serait la même chose que l'âme? A moins que je n'aurais pas tout saisi ou que vous auriez d'autres infos? neutral

Je cherche encore...arghf peut-être que je les aime trop.




L'animal n'a pas de vie spirituelle mais il est un être sensible. Il épreuve joie sensible et douleur sensible.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 08:24

La sensibilité est liée au corps. C'est une vie commune aux hommes et aux animaux. Mais elle va très loin : elle est même le siège d'une forme d'intelligence "sensible" que saint Thomas appelle "estimative" et qui permet d'organiser des moyens en vue de la survie, de la reproduction et d'une vie sociale.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 10:14

la Vie....
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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 12:14

avec leurs caractéristiques bien évidemment, et leurs particularités.

le monde est comme un immense puzzle, où chaque pièce a sa place....

l'univers est un Corps, chaque être en est un membre, avec ses spécificités, ses fonctions.

si l'homme domine sur les animaux, le verbe dominer doit il être pris au sens que nous lui donnons si souvent et qui considère l'être dominé comme inférieur, ou bien implique t'il de prendre soin de ces êtres sensibles et qu'il nous revient de protéger?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 12:42

Je connais une église où l'on bénit les animaux. C'est à Paris - je crois qu'ils sont Vieux catholiques, ou gallicans, je ne sais plus...
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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 12:44

Citation :
Mais la question était : ont-ils une âme ou un esprit ou les deux?
nous n'aurons la réponse qu'une fois de l'autre côté, ou plus tôt, si nous arrivons à communiquer avec eux.....
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 12:52

rebelle a écrit:
Citation :
Mais la question était : ont-ils une âme ou un esprit ou les deux?
nous n'aurons la réponse qu'une fois de l'autre côté, ou plus tôt, si nous arrivons à communiquer avec eux.....

Ou si on avait une révélation genre EMI, je ne sais pas...
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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 12:54

justement, certaines EMI témoignent d'animaux venant à la rencontre de la personne....
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 13:04

hostie1 a écrit:
Dragna Din a écrit:
Je connais une église où l'on bénit les animaux. C'est à Paris - je crois qu'ils sont Vieux catholiques, ou gallicans, je ne sais plus...

Oui, Maria Simma dit également qu'on doit les bénir..

Connais pas, mais je connais Saint François d'Assise.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 13:06

rebelle a écrit:
justement, certaines EMI témoignent d'animaux venant à la rencontre de la personne....

Il n'est jamais venu à l'idée de personne que les EMI (NDE) pouvaient être des illusions sataniques ? Avez-vous entendu parler des EMI négatives ? Sinon, je vous conseille de faire des recherches.
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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 13:12

Dans les EMI négatives, les gens vivent un cauchemar, ont des visions d'enfer, bref, tout sauf l'amour. Maintenant, la question est posée, pour les autres EMI qui "semblent" positives, sont elles sataniques? je ne sais pas
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 13:18

rebelle a écrit:
pour les autres EMI qui "semblent" positives, sont elles sataniques? je ne sais pas

Le point de départ, c'est de le déterminer, vous ne pensez pas ? Car sans discernement sur leur nature, péril en la demeure il y a.

Je ne sais si l’Église s'est prononcée clairement à ce sujet. Personnellement, je suis sans avis.
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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 14:00

la difficulté est de discerner... justement, quelques pistes de réflexions sont à trouver dans les théories d'Arnaud. Si cette lumière, ces personnages (humains, animaux), qui nous apparaissent nous proposent d'entrer dans une "communion", dans l'amour, il me semble que c'est bon.... si ce que l'on trouve de l'autre côté nous guide vers un intérêt personnel, là çà me semble dangereux.
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Abenader



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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 15:07

hostie1 a écrit:
Ok les amis.

Une question demeure :

Qu'est-ce qui anime le corps des animaux? (comparativement au nôtre)



Ce qui anime les animaux, c'est leur âme (animus en latin). L'âme des animaux n'est pas immortelle.

Nous les hommes avons également une âme, mais elle est immortelle, et la partie supérieure de notre âme est l'esprit.

Ceci est bien visible dans la prière du Magnificat:

Citation :
Magnificat anima mea Dominum, et exsultavit spiritus meus in Deo salutari meo.

Mon âme exalte le Seigneur, et mon esprit a exulté en Dieu, mon Sauveur
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 15:50

Abenader a écrit:
hostie1 a écrit:
Ok les amis.

Une question demeure :

Qu'est-ce qui anime le corps des animaux? (comparativement au nôtre)



Ce qui anime les animaux, c'est leur âme (animus en latin). L'âme des animaux n'est pas immortelle.

Nous les hommes avons également une âme, mais elle est immortelle, et la partie supérieure de notre âme est l'esprit.

Ceci est bien visible dans la prière du Magnificat:

Citation :
Magnificat anima mea Dominum, et exsultavit spiritus meus in Deo salutari meo.

Mon âme exalte le Seigneur, et mon esprit a exulté en Dieu, mon Sauveur

D'où vient l'âme animale ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Ven 03 Mai 2013, 17:29

Simon1976 a écrit:


D'où vient l'âme animale ?

Elle est psychique. Elle vient de leur matière.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée   Jeu 13 Juin 2013, 21:36

http://www.lavie.fr/religion/lamatinale/une-messe-a-la-memoire-d-un-chien-13-06-2013-41393_400.php

Après plusieurs jours, le curé a redonné à ce citoyen l'argent ayant servi à payer la messe.

Les gens ont de ces idées farfelues ! clown2
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En Italie, ce chien fréquente l’église depuis que sa propriétaire est décédée
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