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 Sommes-nous complices tu terrorisme ?

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Sommes-nous complices tu terrorisme ?
oui
35%
 35% [ 6 ]
non
65%
 65% [ 11 ]
Total des votes : 17
 

AuteurMessage
Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Dim 25 Juin 2006, 16:12

Citation :
Les droits de l'homme sont effectivement une insulte à Dieu, même pour l'Eglise catholique.

Jean-Paul II a harmonisé tout cela.

Et il n'a pas eu de mal:

Citation :
Matthieu 22, 36 "Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi?"
Matthieu 22, 37 Jésus lui dit: "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit:
Matthieu 22, 38 voilà le plus grand et le premier commandement.
Matthieu 22, 39 Le second lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Matthieu 22, 40 A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes."
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Dim 25 Juin 2006, 16:42

Le dogme Catholique refuse complètement les droits de l'homme. Si vous pouviez précisez comment J-P II a harmonisé tout cela. Il n'est pas question d'aimer son prochain dans les Droits de l'homme, mais seulement de le respecter (et encore).

Les droits de l'homme me font penser à la chute des démons : "nous n'avons plus besoin de Vous Seigneur, voyez comment nous nous débrouillons bien tous seuls".
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manuel



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Dim 25 Juin 2006, 16:54

Les droits de l'homme ne sont pas en contradiction avec le dogme catholique.

C'est une idiotie.

C'est l'idéologie humaniste et athée qui instrumentalise ces droits fondamentaux qui devient contre Dieu. Là je suis d'accord.


Les droits de l'homme s'inspire directement des valeurs anthropologiques des évangiles. Il lui manque c'est vrai la Présence de Dieu. Mais cela ne change rien à leur valeur pour les hommes.



Manuel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Dim 25 Juin 2006, 18:44

Tout est dit.


Vous savez, cher Tchekfou, ce qu'est une hérésie: C'est l'exaltation d'une vérité chrétienne à tel point qu'elle nie les autres vérités.

Ainsi, exalter les droits de l'homme CONTRE DIEU, c'est antichrétien.

Mais exalter les droits de l'homme dans le rapport harmonieux avec Dieu, c'est toute la théologie de l'humisme chrétien développée, par exemple, par saint Thomas More.

Et Jean-Paul II s'en est fait le théoricien.

L'hérésie qui se développe en face et qui exalte les droits de Dieu contre l'homme est tout aussi antichrétienne.

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Arnaud
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manuel



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Dim 25 Juin 2006, 20:13

Oui.


Prenons le thème de la mort de Dieu que Nietzsche a repris. Il annonce sa mort, nous dit que "nous l'avons tué". René Girard a remarqué malicieusement que si il n'y a pas de Dieu alors qui avons-nous tué?

Bref même pour les droits-de-l'hommistes, ils se ressourcent sans le savoir toujours aux évangiles qui les ont précédés bien avant la soi-disante modernité...

Et bien oui, Dieu qui est mort (pour nous!) c'est déjà un thème chrétien!!
(c'est que nous raconte la philosophe Jean-luc Nancy dans sa décontruction du christianisme et que reprend Jacques Derrida)


Manuel
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Dim 25 Juin 2006, 21:00

Citation :
C'est l'exaltation d'une vérité chrétienne à tel point qu'elle nie les autres vérités.
La Vérité n'admet aucune concession.
Etes-vous pour la liberté de conscience, cher Arnaud ?

Quant aux droits de l'homme je reste sur ma position, mais c'est un sujet très vaste qui n'a pas sa place dans ce topic.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Dim 25 Juin 2006, 22:02

Citation :
La Vérité n'admet aucune concession.
Etes-vous pour la liberté de conscience, cher Arnaud ?

La vérité, c'est la conformité au réel.

Ce n'est donc pas une force de combat qui écrase, c'est un relation humble à un maître qui est la réalité.

Et la réalité de l'Evangile, c'est que Dieu a donné à l'homme une liberté de conscience, y compris la liberté de le rejeter face à son Messie à l'heure de la mort.

En créant la possibilité de l'enfer, Dieu respecte les droits de l'homme et la liberté de conscience.

En PROPOSANT la Vision béatifique à l'homme, Dieu respecte aussi la liberté de conscience.

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Arnaud
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Dim 25 Juin 2006, 22:12

Nous ne sommes pas Dieu même si nous devons Le prendre comme exemple dans nos affaires terrestres. N'imposons pas la vérité à ceux qui sont dans l'erreur, car Dieu leur a permis d'être dans l'erreur.

Cependant, je le répète, la vérité n'admet pas de concession. Le réel n'admet de concession : une chose est ce qu'elle est. Elle n'est pas autre suivant les personnes.
Faites-vous, cher Arnaud, l'apologie du relativisme, chose que combat avec grande justesse notre Saint-Père ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Dim 25 Juin 2006, 22:33

Citation :
Faites-vous, cher Arnaud, l'apologie du relativisme, chose que combat avec grande justesse notre Saint-Père ?

Non, puisque je dis que la vérité existe et est la conformité au réel.

Et les droits de l'homme, mis à leur juste place, portés par les droits de Dieu, font partie de cette vérité.

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Arnaud
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Tchekfou



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Dim 25 Juin 2006, 22:37

Citation :
Non, puisque je dis que la vérité existe et est la conformité au réel.
Donc l'hérésie est la non-conformité au réel et au dogme qui en est abstrait, le dogme Catholique. Bien, nous sommes d'accord sur ce point. mais alors, pourquoi cette remarque :
Citation :
Ce n'est donc pas une force de combat qui écrase, c'est un relation humble à un maître qui est la réalité.
Le seul maître est la réalité, pas ceux qui donnent leur avis personnel dessus.

Quand aux droits de l'homme, je vais ouvrir un sujet dessus. Il n'a pas sa place ici.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Dim 25 Juin 2006, 23:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Les dirigeants de la mouvance « terroriste » ne pourraient pas instrumentaliser la misère du monde si cette misère n’était pas une réalité aussi flagrante.

Justement, vous ne verrez pratiquement jamais ce genre d'analyse chez les islamistes mais plutôt chez les sociologies européens.

Les islamistes parlent d'impérialisme culturel et moral. La Gay pride de Paris crée plus d'islamistes que notre propérité qui est plutôt désirée que rejetée.

C''est qu'ils jugent l'Occident par nos extrêmes (les Droits de l'homme sont analysés dans leurs pages comme une insulte aux droits de Dieu ! Vous voyez qu'on est loin de l'analyse marxiste riche pauvres).

Mais, justement, Arnaud, les islamistes ne sont pas sociologues ; G. Marchais ne l'était pas non plus. Ce n'est pas d'eux qu'il faut attendre une analyse pertinente de la société
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Mespheber



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Dim 25 Juin 2006, 23:48

Citation :
les islamistes ne sont pas sociologues
Laughing On dirait le titre d'un polar politique. Je note... ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Lun 26 Juin 2006, 07:07

Laughing C'est vrai !

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Lun 26 Juin 2006, 10:27

Cher Arnaud et chers amis,

*Je suis "overbooké" en ce moment et je n'ai pas le temps d'approfondir une réponse (mais vous ne perdez rien pour attendre !!!)

A 20 ans (il y a bientôt 30 ans donc ...) je me suis engagé pour 21 mois de service civil auprès de l'abbé Pierre.
J’ai partagé la vie de SDF, de repris de justice, anciens alcooliques et paumés en tous genres… qui versaient tous leur gains excepté un petit pécule mensuel en aide humanitaire. Pour la France cela représentait chaque année des millions de Francs.

Je n’ai rien perdu de cet idéal même si je comprends bien qu’un programme politique démocrate chrétien doit tenir compte des remarques d’Arnaud…

A plus…
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Lun 26 Juin 2006, 10:50

Cher Jean-Yves,

Au plan économique, visiblement, l'expérience montre que la richesse matérielle des peuples présupose plusieurs conditions:



1° La paix civile
2° Un gouvernement cherchant le bien commun.


3° Appuyé la dessus, dans les économies modernes, il est nécessaire d'avoir une économie de marché modérée par des lois sociales fondamentales. (les système capitalistes purs et communistes ont montré qu'ils produisent la misère et la ruine).


4° Tout ceci étant posé, si les gens n'aiment pas travailler ou ne savent pas s'organiser pour travailler, si les hommes passent leur journée au café laissant les femmes tout faire, l'économie ne pourra décoler.

C'est, selon moi, dans l'une ou l'autre de ces causes qu'il faut chercher l'échec économique de l'Afrique.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Lun 26 Juin 2006, 17:57

Mespheber a écrit:
Citation :
les islamistes ne sont pas sociologues
Laughing On dirait le titre d'un polar politique. Je note... ;)

Ah, bon !

Explique-toi un peu.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Lun 26 Juin 2006, 18:00

Code:
SDF, repris de justice, anciens alcooliques et paumés en tous genres… qui versaient tous leur gains excepté un petit pécule mensuel en aide humanitaire. Pour la France cela représentait chaque année des millions de Francs.

Je n’ai rien perdu de cet idéal même si je comprends bien qu’un programme politique démocrate chrétien doit tenir compte des remarques d’Arnaud…

Pas facile de naviguer entre idéal et réalisme.

Mais je crois que le plus important, c'est de ne jamais perdre de vue l'idéal ; certains diront "l'utopie".
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 28 Juin 2006, 07:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jean-Yves,

Au plan économique, visiblement, l'expérience montre que la richesse matérielle des peuples présupose plusieurs conditions:

1° La paix civile
2° Un gouvernement cherchant le bien commun.
3° Appuyé la dessus, dans les économies modernes, il est nécessaire d'avoir une économie de marché modérée par des lois sociales fondamentales. (les système capitalistes purs et communistes ont montré qu'ils produisent la misère et la ruine).
4° Tout ceci étant posé, si les gens n'aiment pas travailler ou ne savent pas s'organiser pour travailler, si les hommes passent leur journée au café laissant les femmes tout faire, l'économie ne pourra décoler.

C'est, selon moi, dans l'une ou l'autre de ces causes qu'il faut chercher l'échec économique de l'Afrique.


Cher Arnaud

Quel poids auront ces arguments au jour du jugement quand Jésus nous dira : Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges. Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger...

Au début des apparitions de Medjugorje, la Gospa a montré aux voyants une maman africaine qui tenait son enfant mourant dans ses bras. L'enfant lui disait : Pourquoi, maman ?
Quel enseignement faut-il en tirer selon toi ?
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 28 Juin 2006, 07:30

lagaillette a écrit:
Mais je crois que le plus important, c'est de ne jamais perdre de vue l'idéal ; certains diront "l'utopie".

Je suis bien d'accord, cher lagaillette.

En France certains reprochent aux restos du coeur d’entretenir la pauvreté.
C’est difficile de lancer ça à la figure de ceux qui n'ont que cette solution pour s'en sortir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 28 Juin 2006, 08:15

Cher Jean-Yves,
Ceci ne nous empêche pas de donner au pauvre qui mandie devant notre église.

Mais là, c'est autre chose. Vous parlez de la souffrance de l'Afrique.

Donner n'est pas nécessairement un acte ponctuel et non constructif.

Même les ONG l'ont compris. Bernard Kouchner écrit:

Citation :
"Pendant des années nous donnions du poisson. Nous avons compris qu'il fallait apprendre à pécher."
Saint Vincent de Paul est le modèle car, à son époque, il a su qu'il fallait ANALYSER et ORGANISER.

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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 28 Juin 2006, 22:42

Garder en vue l'idéal, "l'utopie", de la justice n'interdit pas, en attendant, de panser les blessures que produisent les injustices de l'ordre présent du monde.

Le problème c'est que "l'humanitaire" peut servir d'alibi pour éviter de s'attaquer aux injustices fondamentales de cet ordre présent du monde.

Ce que dit Bernard Kouchner et que rappelle Arnaud, c'est la pratique constante, depuis des années, du CCFD. Sans parler de l'action au niveau politique pour lutter contre les injustices.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 29 Juin 2006, 08:02

Cher Lagaillette,

Citation :
Ce que dit Bernard Kouchner et que rappelle Arnaud, c'est la pratique constante, depuis des années, du CCFD. Sans parler de l'action au niveau politique pour lutter contre les injustices.

Cela ne suffit pas. Chacun sait que certains pays Africains ne doivent pas être indépendants MAIS SOUS TUTELLE POLITIQUE de l'ONU (gouvernement nommé, cadres de la Police étrangers, créateurs d'entreprise non Africains).

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 29 Juin 2006, 08:24

Tout cela est vrai, cher Arnaud,


Reste notre complicité avec le mal qui engendre et entretient les injustices.
Jean-Paul II l’a parfaitement expliqué.

Citation :
25 août 1999 ZENIT

Le Saint Père a précisé que le péché personnel "a toujours une dimension sociale". "En offensant Dieu et en se faisant du mal à lui-même le pécheur se rend également responsable d'un mauvais témoignage et des influences négatives liées à son comportement. Même lorsque le péché est intérieur, il produit de toutes façons une aggravation de la condition humaine et diminue la contribution que chaque homme est appelé à donner au progrès spirituel de la communauté humaine".

Si "la vraie responsabilité est celle des personnes, étant donné que la structure sociale en tant que telle n'est pas un sujet d'actes moraux, il est toutefois indéniable que l'interdépendance des systèmes sociaux, économiques et politiques, crée dans le monde d'aujourd'hui de multiples structures de péché".
Jean-Paul II a fait remarqué qu'il "existe une force d'attraction du mal prodigieuse, qui fait juger comme 'normales' et 'inévitables' de nombreuses attitudes. Le mal grandit et fait pression avec des effets dévastateurs sur les consciences qui sont désorientées et même incapables de discernement. Si l'on pense par ailleurs aux structures de péché qui freinent le développement des peuples les plus désavantagés sur le plan économique et politique, il semblerait que nous devrions nous rendre devant un mal moral apparemment inéluctable".

Si l’on adhère à cette approche de Jean Paul II, alors il est difficile de ne pas se sentir, sinon complice du terrorisme comme Christian de Chergé, au moins gravement impliqué dans le désordre du monde qui conduit certains au désespoir du terrorisme kamikaze.

Dans tout suicide, la faute est (plus ou moins) partagée par ceux qui sont la cause du suicide.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 29 Juin 2006, 08:44

Cher Jean-Yves, je suis d'accord bien sûr avec votre ision mystique.

Mais appliquée au domaine concret de la politique, elle continue de me gêner.

Je m'explique:

Notre péché nous rend complice du mal qui est dans le monde, mais selon moi pas spécifiquement du terrorisme qui est ici en jeu.

Cette violence là, c'est le péché propre des terroristes, lié à un désir propre de pouvoir sur le monde.

Imaginez qu'il y ait une Eglise catholique humble, sainte, modeste, comme celle des moines de Tibérine : Les terroristes la tueraient encore plus car son comportement les énerveraient.

C'est un mécanisme que le livre de la Sagesse décrit chez l'injuste:

Citation :
Sagesse 2, 12 Tendons des pièges au juste, puisqu'il nous gêne et qu'il s'oppose [même par son silence] à notre conduite, nous reproche [par son être même] nos fautes contre la Loi et nous accuse [par sa propre justice] de fautes contre notre éducation.


Une question, cher Jean-Yves: Le Christ fut il complice, par sa droiture, du terrorisme qui fut accompli contre lui?

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 29 Juin 2006, 08:59

Mais enfin, Arnaud,

Si nous sommes complice c’est par le péché donc le Christ ne pouvait pas être complice !!!

C’est toi qui applique ma "vision mystique" au domaine politique.
Et tes conclusions ne sont pas claires !

Citation :
Imaginez qu'il y ait une Eglise catholique humble, sainte, modeste, comme celle des moines de Tibérine : Les terroristes la tueraient encore plus car son comportement les énerveraient.
L’Eglise ne doit-elle pas devenir humble, sainte et modeste ???

Mon objectif en lançant ce fil était, en réaction à l’esprit antimusulman de certains membres de ce forum, de nous faire réfléchir sur notre coresponsabilité dans le mal, tout le mal et en particulier, non spécifiquement, le mal du terrorisme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 29 Juin 2006, 10:07

Citation :
L’Eglise ne doit-elle pas devenir humble, sainte et modeste ???

Si.

Et cela provoquerait encore plus de haine de ses ennemis.

Citation :
Jean 15, 25 Mais c'est pour que s'accomplisse la parole écrite dans leur Loi: Ils m'ont haï sans raison.

Citation :
Mon objectif en lançant ce fil était, en réaction à l’esprit antimusulman de certains membres de ce forum, de nous faire réfléchir sur notre coresponsabilité dans le mal, tout le mal et en particulier, non spécifiquement, le mal du terrorisme.

C'est justement l'ambiguité du titre du fil:

Si vous aviez demandé:

Citation :
- Sommes nous complice du péché du monde,
j'aurais dit tout de suite oui. Car l'analyse était tout de suite MYSTIQUE, lié au concret de l'intention de Dieu concernant le salut de tous les hommes. Nous sommes tous pécheurs et nous attaquons même les innocents.

Mais vous demandez:

Citation :
- Sommes nous complices du terrorisme?


Et là, cela devient tout de suite un sujet POLITIQUE, lié au concret des lois de la terre. Et là, l'innocent comme le coupable suscite la haine politique de l'orgueilleux.

Qu'en pensez-vous?

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 29 Juin 2006, 10:28

Cher Arnaud,

Pour moi, ce n'est pas la question qui est ambigu mais l'homme.
Mais j’ai posé aussi une question annexe moins "ambigu" :

Qui partage l'avis du frère Christian de Chergé, moine de Tibhirine ?
Citation :
J'ai suffisamment vécu pour me savoir complice du mal qui semble, hélas, prévaloir dans le monde, et même de celui-là qui me frapperait aveuglement.

Que réponds-tu ?

(Je sais déjà quoi te répondre !)
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 29 Juin 2006, 10:33

Code:
Si l’on adhère à cette approche de Jean Paul II, alors il est difficile de ne pas se sentir, sinon complice du terrorisme comme Christian de Chergé, au moins gravement impliqué dans le désordre du monde qui conduit certains au désespoir du terrorisme kamikaze.

Je ne sais pas si cette remarque de Jean-Yves est d'ordre "mystique" ou "politique", mais elle me parait très juste.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 29 Juin 2006, 10:58

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Cher Arnaud,

Pour moi, ce n'est pas la question qui est ambigu mais l'homme.
Mais j’ai posé aussi une question annexe moins "ambigu" :

Qui partage l'avis du frère Christian de Chergé, moine de Tibhirine ?
Citation :
J'ai suffisamment vécu pour me savoir complice du mal qui semble, hélas, prévaloir dans le monde, et même de celui-là qui me frapperait aveuglement.

Que réponds-tu ?

(Je sais déjà quoi te répondre !)

Je réponds que je suis à 100% d'accord avec lui. Car il se place au point de vue spirituel, face à sa fidélité indigne à son Seigneur. Il faut arriver dans son attitude à l'heure de notre mort. C'est la seule vraie.

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Ven 30 Juin 2006, 08:22

Cher Arnaud,

Nous sommes bien d’accord. Et si tu avais répondu NON je t’aurais dit que tu n’as pas assez vécu.

Car je crois bien que c’est là que tout s’articule : "J’ai suffisamment vécu pour me savoir complice… " nous dit Christian de Chergé.

Il y a le temps de la vie où aucune politique ne peut se soumettre à la terreur car se serait donner raison à la colère comme le dit St Thomas (I-II 46,6) :

Citation :
L'homme en colère veut que celui à qui il fait du mal perçoive le dommage qu'il subit, en souffre, et se reconnaisse responsable par sa propre injustice de ce qui lui arrive.

Puis vient l’heure de la mort et du bilan sous le regard du Christ. Et je pense qu’il n’y a pas plus mystique que le regard du Christ.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Ven 30 Juin 2006, 08:56

C'est bpourquoi il faut avoir en nous commes deux étages:

- Notre vie intérieure doit perpétuellement rester lucide de nos péchés, de notre état de complices de tout ce qui est mal dans ce monde.

- Notre vie concrète ne doit pas perdre son réalisme et se mettre à libérer les terroristes et les assassins d'enfant sous prétexte que nous portons en nous, sous forme de tendances, ces péchés.

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Ven 30 Juin 2006, 09:00

thumleft
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Ven 30 Juin 2006, 11:16

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Notre vie concrète ne doit pas perdre son réalisme et se mettre à libérer les terroristes et les assassins d'enfant sous prétexte que nous portons en nous, sous forme de tendances, ces péchés.

Alors, le réalisme devrait nous conduire à ne plus soutenir certains chefs d'Etats et chefs d'armée que nous continuons à soutenir. Les innocents assassinés, il ne faut pas les voir que d'un seul côté ; il y a aussi des terrorismes d'Etat.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Ven 30 Juin 2006, 16:18

Citation :
Alors, le réalisme devrait nous conduire à ne plus soutenir certains chefs d'Etats et chefs d'armée que nous continuons à soutenir. Les innocents assassinés, il ne faut pas les voir que d'un seul côté ; il y a aussi des terrorismes d'Etat.

C'est un autre problème, analogue à celui de la Prostitution. En effet, il ne se situe pas en morale mais en POLITIQUE.

Or la politique vise non toujours au bien, mais au moindre mal.

Question: Vous êtes pour que les femmes offrent leur corps à celui qu'elles aiment et non pour de l'argent.

Pourtant, au plan politique, interdiriez vous la prostitution? Ce serait sans doute faire pire que de l'organiser.

Même chose parfois, dans les relations inter-gouvernements...

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Ven 30 Juin 2006, 21:22

Code:
Question: Vous êtes pour que les femmes offrent leur corps à celui qu'elles aiment et non pour de l'argent.

Pourtant, au plan politique, interdiriez vous la prostitution? Ce serait sans doute faire pire que de l'organiser.

Dieu merci, je n'ai pas la responsabilité d'interdire ou de permettre la prostitution, ni celle d'envoyer mes bombardiers tuer des innocents pour la défense de la "civilisation".

Ce qui me permet de garder ma liberté de jugement sur les actes des dirigeants de la planète.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Ven 30 Juin 2006, 21:25

Dans son fauteuil, l'homme critique et distribue les mauvais points...

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Sam 10 Fév 2007, 15:16

Citation :
"Vous qui vous endormez dans vos maisons douillettes sans penser aux pauvres qui n'ont rien vous avez plus de sang sur les mains que le pauvre qui prend les armes pour survivre !"

Père Henri Grouès, l'insurgé de Dieu, dit l'Abbé Pierre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Sam 10 Fév 2007, 16:51

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Citation :
"Vous qui vous endormez dans vos maisons douillettes sans penser aux pauvres qui n'ont rien vous avez plus de sang sur les mains que le pauvre qui prend les armes pour survivre !"

Père Henri Grouès, l'insurgé de Dieu, dit l'Abbé Pierre.
Sauf que le terrorisme islamiste ne visait pas à survivre, mais à imposer leur vision de l'islam, et aller au paradis en mourant pour cette cause.

Pas de pauvres dans ce combat, mais des étudiants, des universitaires, des ingénieurs, de riches saoudiens.

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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Sam 10 Fév 2007, 22:37

le terrorisme islamiste est très particulier par rapport à d'autres, c'est un terrorisme qui ne revendique rien, on ne peut pas le "calmer" en répondant à une revendication (territoire ou autre), c'est un terrorimse qui veut essentiellement DETRUIRE l'Occident, le déstabiliser,
comment le combattre ou le prévenir dans ce cas?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Sam 10 Fév 2007, 22:43

Chère Bénédicte,

Détruire l'Occident et Israël est motivé chez lui par l'Espoir eschatologique de la victoire de l'Islam sur le monde.

Qu'il soit schiites ou sunnites, les islamistes sont motivés par la certitude d'une victoire mondiale ineluctable, grâce à l'inrvention ultime du miracle d'Allah.

Ils s'appuient sur des prophéties des Hadiths, qu'ils lisent mal, à cause de leur orgueil.

Elles disent l'inverse: échec militaire, puis victoire d'un islam de l'humilité et de l'errance, qui plaira à Dieu.

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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Dim 11 Fév 2007, 10:38

c'est tout à fait ça que je veux dire, le terrorisme des séparatistes revendique quelque chose de précis: l'indépendance, on sait comment arrêter ce terrorisme, en négociant (éventuellement)
mais le terrorisme de l'islam, il n'y a rien à négocier, c'est ça qui est horrible, c'est de l'agression pure, le désir de destruction totale de l'autre

que le monde s'islamise, d'accord, mais à quel islam? il y a chez les fanatiques une insatisfaction chronique, aucune islam n'est assez pur pour eux, ils n'attaquent pas que les occidentaux ou les chrétiens ou les bouddhistes, mais aussi les musulmans qui selon eux ne sont pas assez bons musulmans...
quelle folie!!! pale
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Dim 11 Fév 2007, 10:42

Chère Bénédicte, je partage votre analyse.

Et ce qui rassure, c'est que J. Chirac, N. Sarkozy et S. Royal la paratagent aussi sur l'Iran si bien que, quelles que soient les élections, la France sera lucide: Ahmadinejab ne doit pas avoir la bombe.

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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Dim 11 Fév 2007, 22:31

Arnaud Dumouch a écrit:

Ils s'appuient sur des prophéties des Hadiths, qu'ils lisent mal, à cause de leur orgueil.

Elles disent l'inverse: échec militaire, puis victoire d'un islam de l'humilité et de l'errance, qui plaira à Dieu.

pouvez-vous me citer les hadiths en question?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Dim 11 Fév 2007, 22:42

Bénédicte a écrit:

pouvez-vous me citer les hadiths en question?

Vous trouverez un résumé ici:

http://eschatologie.free.fr/islam/8islresume.htm

Et en développé:

http://eschatologie.free.fr/livres/islamversionchretienne.zip

Comprendre qu'on est dans une crise théologique liée à l'eschatologie en crise dans l'islam est FONDAMENTAL.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Lun 12 Fév 2007, 00:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jean-Yves,

Au plan économique, visiblement, l'expérience montre que la richesse matérielle des peuples présupose plusieurs conditions:



1° La paix civile
2° Un gouvernement cherchant le bien commun. Tu en connais un? Vite un nom stp... Excepté le général De Gaulle, ceux qui l'ont précédé et lui ont succédé cherchent tous la même chose. Le bien personnel. Et la somme des biens personnels sont supposés être le bien commun. Voilà la réalité d'aujourd'hui.


3° Appuyé la dessus, dans les économies modernes, il est nécessaire d'avoir une économie de marché modérée par des lois sociales fondamentales. (les système capitalistes purs et communistes ont montré qu'ils produisent la misère et la ruine). Arnaud, mais c'est pas vrai!!! T'es théologien ou technocrate?


4° Tout ceci étant posé, si les gens n'aiment pas travailler ou ne savent pas s'organiser pour travailler, si les hommes passent leur journée au café laissant les femmes tout faire, l'économie ne pourra décoler. Alors il est grand temps que l'éducation nationale arrête d'expliquer aux gamins que seules les études leur permettront de trouver du boulot et que avec tel ou tel diplôme ils doivent refuser un emploi non rémunéré à hauteur dudit diplôme. C'est pas les intellectuels qui constituent les forces vives d'un pays. Les manuels ne sont pas tous des imbéciles.

C'est, selon moi, dans l'une ou l'autre de ces causes qu'il faut chercher l'échec économique de l'Afrique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Lun 12 Fév 2007, 07:17

Cher Ecossais,

Comme toujours et comme presque tous les Français, cesser de ne oir QUE LE MAL.

Il y a aussi eu du bien après De Gaulle. Certes, la démocratie a tendance à produire chez les hommes politiques, la démagogie: Travailler moins et gagner plus.

Mais Miterrand a eu l'idée du RMI qui fut l'une des lois sociales les plus essentielles, que les Allemands auraient rêvé d'avoir en 1929...

Jamais, depuis 60 ans, l'Europe n'a été aussi bien gérée et heureuse, même si des nuages noirs se lèvent sur son avenir.

"Heureuse" ? Peut-être le mot est-il exagéré. Les gens, gâtés matériellement, se morfondent dans le malheur psychologique, perdent leur moralité et le gôut même de vivre...

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Arnaud
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