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 Sommes-nous complices tu terrorisme ?

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Sommes-nous complices tu terrorisme ?
oui
35%
 35% [ 6 ]
non
65%
 65% [ 11 ]
Total des votes : 17
 

AuteurMessage
Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 08:27

Qui partage l'avis du frère Christian de Chergé, moine de Tibhirine ?

Citation :
J'ai suffisamment vécu pour me savoir complice du mal qui semble, hélas, prévaloir dans le monde, et même de celui-là qui me frapperait aveuglement.

Jean Paul II dans l'introduction de "Christifideles laici" publiée 3 ans avant le 11 septembre 2001 avait ces paroles prophétiques :

Citation :
"Un phénomène marque l'humanité moderne, plus qu'à aucun autre moment de son histoire, l'humanité est aujourd'hui frappée et ébranlée par la conflictualité. Il s'agit d'un phénomène aux formes multiples, qui se distingue du pluralisme légitime des mentalités et des initiatives, et qui se manifeste dans une néfaste opposition des personnes, des groupes, des catégories, des nations et des blocs de nations. Cette opposition prend les formes de la violence, du terrorisme, de la guerre. Une fois encore, mais dans des proportions énormément amplifiées, certaines portions de l'humanité d'aujourd'hui, parce qu'elles veulent faire montre de leur "toute-puissance", renouvellent la folle expérience de la construction de la "tour de Babel" (cf. Gn 11,1-9 ) ; or, cette expérience engendre la confusion, la lutte, la désintégration et l'oppression. La famille humaine est par là bouleversée et déchirée de façon dramatique".

Les tours de Manhattan étaient-elles des tours de Babel ?

Qu'en pensez-vous ?
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Mespheber



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 11:54

Shocked Je ne vous (te) connais pas bien encore, mais voilà qui est direct et profond! Je m'abstiendrais de voter pour le moment dans la mesure où la question est à la fois d'ordre spirituel et politique.

Dans un système démocratique, les décisions prises par nos dirigeants sont celles des représentants du peuple (nous quoi). Dans ce sens, la guerre ne se résume plus comme le lutte entre deux armées mais bien entre deux peuples.

Chaque fois que j'achète de l'essence, chaque fois que j'achète un produit en plastique, produits dérivés du pétrole, je participe activement à l'économie qui le régit. De plus, en visant de simples citoyens, le terrorisme vise aussi les forces de production d'une nation.

J'évoque ici le cas actuel et le plus présent dansnos médias. Cependant, il faut aussi considérer que l'appellation "terroriste" est une question depoint de vue. Durant la seconde guerre mondiale, les résistants étaient appelés ainsi par l'occupant. Dans ce sens, être complice du terrorisme revenait à supporter l'effort de guerre contre la tyrannie nazie. Je prends cete exemple pour l'avoir étudié mais je suppose qu'il existe dans de nombreux cas de figures belligérants. Les attentats qui ont lieu en Irak sont-ils le fait de"terroristes" ou de patriotes qui considèrent l'occupation américaine comme illégitime? Dans ce sens, le terrorisme a aussi pour but de déstabiliser l'ordre d'un pays, d'empêcher un occupant d'avoir le contrôle d'un territoire ou en tout cas de le lui faire sentir. C'est ici un point de vue stratégique, bien entendu, dont je me détache, conscient que cette "stratégie" a pour conséquences le massacre d'enfants, de vieillards. De plus quelle part le peuple irakien a-t-il dans les décisions qui sont prises à l'heure actuelle le concernant? de la même manière, on pourrait s'interroger sur la part décisionnaire des peuples occidentaux dans ce conflit dément.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 13:35

Je ne pense pas que nous soyons complice du terrorisme islamiste même si nous en sommes la cause.

Je m'explique:

Ce terrorisme n'est pas venu, comme on le pensait dans les analyses marxisantes, d'un scandale des pauvres contre les riches. Si cela avait été le cas, j'aurais voté "oui". Nous serions alors complices car responsable par nos manques d'attention aux pays pauvres par nos hypocrisies comme la PACS qui, favorisant un déséquilibre de compétitivité de l'Agriculture eiropéenne, ruine celle de nombreux pays du Tiers monde.

Mais ce terrorisme islamiste est venu d'ailleurs: Il est venu d'une culture et d'une religion dévoyée par la certitude de sa supériorité et confrontée, experimentalement, à la constatation de son échec.

Ce mécanisme, chez un individu, s'appelle la PARANOÏA. C'est une psychose en ce sens que l'intelligence est prise par cette certitude, et l'autre, la personne qui est accusée d'être responsable de ses maux, n'en est même pas au courant.

L'Occident est meilleur selon les valeurs de ce monde: succès, intelligence, liberté, richesse extravagante etc. Voilà son seul tort.

L'islamiste, en face, en écume de rage car sa foi lui dit qu'il est le meilleur.

Alors il frappe et il tue.

L'Occident ne peut pas, pour faire plaisir aux islamistes, salir ses rues, ruiner son économie etc.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 16:02

Citation :
Saint Pie V:

"Ceux qui connaissent la Vérité mais ne l'enseignent pas,sont des misérables laches et non des chrétiens."

il ne faut pas s'étonner que le terrorisme soit d'une telle ampleur,car chaque chrétien individuellement a oublié son devoir premier:

- l'évangélisation.

là ou un chrétien se tait,il cesse de l'etre.

Citation :
arnaud dumouch:

Je ne pense pas que nous soyons complice du terrorisme islamiste même si nous en sommes la cause.

le terrorisme islamique prend sa source dans le coran et la sounna,il est un rejet total et définitif de tout ce qui n'est pas l'islam.

dire que nous en sommes la cause,c'est grave...mais juste.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 16:18

JCEMD dit :
Citation :
il ne faut pas s'étonner que le terrorisme soit d'une telle ampleur,car chaque chrétien individuellement a oublié son devoir premier:

- l'évangélisation.

là ou un chrétien se tait,il cesse de l'etre.

........en leur disant qu'ils sont nuls, diaboliques et qu'il faut qu'ils se repentent ? Shocked

Quand tu auras "ramassé" des fruits ainsi, fais-moi signe que je vienne avec mes paniers car ainsi se vérifiera le sage proverbe "ce jour là il tombera des prunes" Rolling Eyes

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lagaillette



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 21:52

Code:
Je ne pense pas que nous soyons complice du terrorisme islamiste même si nous en sommes la cause.

Alors, nous ne serions pas complices d'un phénomène dont nous serions la cause ?

Curieuse façon de raisonner !
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 22:13

Citation :
Alors, nous ne serions pas complices d'un phénomène dont nous serions la cause ?

Curieuse façon de raisonner !

Si votre voisin veut vous tuer pour vous faucher vos économies, vous êtes la "cause" du meurtre, dans un sens, mais cela ne fait pas pour autant de vous un complice !



M.
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 22:18

Jo a écrit:
JCEMD dit :
Citation :
il ne faut pas s'étonner que le terrorisme soit d'une telle ampleur,car chaque chrétien individuellement a oublié son devoir premier:

- l'évangélisation.

là ou un chrétien se tait,il cesse de l'etre.

........en leur disant qu'ils sont nuls, diaboliques et qu'il faut qu'ils se repentent ? Shocked

Quand tu auras "ramassé" des fruits ainsi, fais-moi signe que je vienne avec mes paniers car ainsi se vérifiera le sage proverbe "ce jour là il tombera des prunes" Rolling Eyes


Qui dit ça?
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 22:36

Citation :

normal car tu es musulman et n'est pas venu pour dialoguer mais convertir

Jésus Christ,ton Dieu,attend ton repentir!

Citation :
oui l'etat musulman de mahomet était bien pire,il faut dire qu'il aimait les carnages,razzias etc...

on tuait,pillait,violait au nom d'allah-mahomet!

que c'était beau!

Jésus Christ,ton Dieu,attend ton repentir.

Citation :
l'islam en plus d'etre une ideologie haineuse,tire son origine du satan pour égarer les élus s'il pouvait.

l'islam trahit l'enseignement du Christ,il est donc illégitime.

Jésus Christ,ton Dieu,attend ton repentir abd.

?????????????? :no
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 23:08

Jo a écrit:
Citation :

normal car tu es musulman et n'est pas venu pour dialoguer mais convertir

Jésus Christ,ton Dieu,attend ton repentir!

oui et?
quelqu'un m'a t-il démenti?
à la suite de quoi ai-je écrit cela?


Citation :
oui l'etat musulman de mahomet était bien pire,il faut dire qu'il aimait les carnages,razzias etc...

on tuait,pillait,violait au nom d'allah-mahomet!

que c'était beau!

Jésus Christ,ton Dieu,attend ton repentir.

oui tout à fait,je cite des faits historiques.
là aussi quelqu'un peut-il démentir?


Citation :
l'islam en plus d'etre une ideologie haineuse,tire son origine du satan pour égarer les élus s'il pouvait.

l'islam trahit l'enseignement du Christ,il est donc illégitime.

Jésus Christ,ton Dieu,attend ton repentir abd.

?????????????? :no

oui tout à fait,toute ideologie qui enseigne le contraire de ce que Jésus Christ a enseigné est une ideologie satanique.

et l'islam enseigne bien tout le contraire,à savoir la haine,le carnage etc..

là encore quelqu'un peut-il me démentir?


Citation :

........en leur disant qu'ils sont nuls, diaboliques et qu'il faut qu'ils se repentent ?

ou j'ai écrit qu'ils sont nuls?diaboliques?

et biensur,il faut qu'ils se repentent!
Jésus Christ est la Seule et Unique Vérité,il n'y en a pas d'autre!
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 23:13

Ce n'est pas la meilleure façon d'évangéliser ! ......Je te le répète : quand des gens seront convertis ainsi : fais moi signe ! :?
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 23:18

Jo a écrit:
Ce n'est pas la meilleure façon d'évangéliser ! ......Je te le répète : quand des gens seront convertis ainsi : fais moi signe ! :?

ok c'est quoi la meilleur façon d'évangéliser selon toi?

cacher la Vérité?

Continuer à se taire comme le fait notre clergé,aider les musulmans à construire leurs mosquées?

tout ça c'est bon pour les non-chrétiens,pas pour les chrétiens.

tu crois que Jésus a pris des gants pour enseigner la Vérité?
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manuel



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 23:26

A JCMD,


Permettez cela me démange bien que je m'étais jurer...

Croyez-vous avoir le monopole de l'évangélisation et de la posture à adopter en tant que catholique?

Pensez-vous réellement avoir le monopole des faits vous et d'autres? Vous démentir? Alors que ce serait vous répondre au tac-o-tac alors que le meilleur serait un véritable débat pour la vérité.

Votre position et je le dis sans problème est idéologique. UNIVOQUE. SANS NUANCE!!!


Vous voulez non débattre mais convaincre à tout prix. L'urgence de la Parole christique est le salut éternel et non des raisons religieuses et politique de ce monde. Vous auriez mépriser le Christ à l'époque quand il allait manger avec les publicains, les prostitués etc... et moi sans doute aussi. Oui nous crucifions le Christ dans notre ignorance!



Manuel
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 23:34

JCMD, tu es ardant et zélé.......Mais porter le Christ en toi c'est une grande responsabilité. L'image que tu donneras sera l'image que tes frères garderont de Jésus

Evangéliser, ce n'est pas asséner sa vérité en accusant et culpabilisant parcequ'ainsi, les musulmans ne différencieront pas le visage de l'Islam à celui de l'évangile

Rappelle-toi "on ne cueille pas de fruits sur des épines"

Crois-en l'expérience "d'une vieille routière", les fruits cueillis autour de moi l'ont été par la patience, la douceur et l'humilité
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manuel



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 23:37

A Jo,



Je suis d'accord avec vous. Je rajouterai que ce n'est pas faire preuve de laxisme, de lâcheté ou autre mais de patience dans ce chemin à l'image de Dieu face aux hommes.


Manuel
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 23:42

manuel a écrit:
A JCMD,


Permettez cela me démange bien que je m'étais jurer...

Croyez-vous avoir le monopole de l'évangélisation et de la posture à adopter en tant que catholique?

absolument pas.

Pensez-vous réellement avoir le monopole des faits vous et d'autres? Vous démentir? Alors que ce serait vous répondre au tac-o-tac alors que le meilleur serait un véritable débat pour la vérité.

le débat pour la Vérité je le tiens sur de nombreux forums,de plus celle qui juge"mes methodes" c'est jo et non le contraire.
donc si elle ou vous-meme avait une meilleur methode que de dire la Vérité,transmettez la moi.


Votre position et je le dis sans problème est idéologique. UNIVOQUE. SANS NUANCE!!!

exactement,juste la Vérité sans blabla.


Vous voulez non débattre mais convaincre à tout prix.

quel est le but d'un débat,juste débattre ou convaincre?

L'urgence de la Parole christique est le salut éternel et non des raisons religieuses et politique de ce monde.

exactement,et il n'y a qu'Une Seule et Unique Vérité,le Christ.

Vous auriez mépriser le Christ à l'époque quand il allait manger avec les publicains, les prostitués etc... et moi sans doute aussi. Oui nous crucifions le Christ dans notre ignorance!

vous jugez sans connaitre là.
si vous avez des arguments,apportez les.
dans le cas contraire,il est écrit:"tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain."




Manuel

Pax Christi.
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 23:49

Jo a écrit:
JCMD, tu es ardant et zélé.......

J'aime le Christ,et j'applique ses commandements autant qu'il me soit permis..

Mais porter le Christ en toi c'est une grande responsabilité. L'image que tu donneras sera l'image que tes frères garderont de Jésus

quelle est mon image jo?
celle d'un croyant qui sans détours dit la Vérité.


Evangéliser, ce n'est pas asséner sa vérité

là c'est de la rhétorique.
ce n'est pas MA Vérité mais LA Seule et Unique Vérité.


en accusant et culpabilisant parcequ'ainsi, les musulmans ne différencieront pas le visage de l'Islam à celui de l'évangile

ah bon?donc il faut leur mentir?
quand ils pretendent que mahomet fut un homme de paix,d'amour et de tolerance,il faut baisser la tete et dire oui oui?
c'est ça porter l'Evangile chez vous?
Je vais prier pour vous jo.


Rappelle-toi "on ne cueille pas de fruits sur des épines"

exactement,la Vérité à tout prix,souvenez-vous..
je ne suis pas venu apporter la paix mais le Glaive...


Crois-en l'expérience "d'une vieille routière", les fruits cueillis autour de moi l'ont été par la patience, la douceur et l'humilité

qui ici est contre la patience,la douceur et l'humilité?
La Vérité à tout prix jo,là dessus aucune concession.
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Mer 21 Juin 2006, 23:55

JCMD, je crois qu'il faudrait que vous vous plongiez dans la vie des saints pour vous aider dans vos aspiration ! Lisez Charles de Foucauld, Saint François d'Assise ou plus près de nous Soeur Emmanuelle ou le père Ceyrac (on a vu une très belle émission sur lui récemment)

C'est des exemples de douceur et d'amour et leurs fruits sont innombrables en egypte en Inde et ailleurs

Ce serait dommage que vous ratiez l'espérance que Jésus met en vous. Il attend beaucoup de vous mais il faut vous ajuster à lui et ne pas faie ce que vous voulez vous, mais ce qu'il veut lui
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 00:02

Jo a écrit:
JCMD, je crois qu'il faudrait que vous vous plongiez dans la vie des saints

merci pour le conseil,je le suivrai.
j'aime deja beaucoup Saint Charbel Makhlouf,Saint Jean Damascene,Saint Thomas d'Aquin...
je ne vais pas me limiter à eux ne vous inquietez pas. ;)


pour vous aider dans vos aspiration ! Lisez Charles de Foucauld

oui tout à fait,vous devriez lire ces lettres.
elles sont assez explicite sur le contenu de l'islam.


, Saint François d'Assise ou plus près de nous Soeur Emmanuelle ou le père Ceyrac

vous pourrez les trouver sur mon site oui.

(on a vu une très belle émission sur lui récemment)

C'est des exemples de douceur et d'amour et leurs fruits sont innombrables en egypte en Inde et ailleurs

non en egypte soeur emmanuelle n'a convertie personne,pas à ma connaissance dumoins.
par contre il est vrai qu'elle a fait beaucoup de bien dans les bidon-villes.


Ce serait dommage que vous ratiez l'espérance que Jésus met en vous. Il attend beaucoup de vous mais il faut vous ajuster à lui et ne pas faie ce que vous voulez vous, mais ce qu'il veut lui

chere jo,il serait temps de se poser les bonnes questions je crois,et non pas détourner le sujet.
l'islam est une ideologie satanique,il ne faut pas cacher son contenu.
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 00:07

Je pense qu'il serait bon que tu te rapproches d'une communauté religieuse où tu pourrais suivre un enseignement et être suivi sur le plan spirituel.

L'adoration eucharistique te ferait du bien parceque Jésus pourrait guérir tes blessures et t'éclairer
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 00:10

Citation :

chere jo,il serait temps de se poser les bonnes questions je crois,et non pas détourner le sujet.
l'islam est une ideologie satanique,il ne faut pas cacher son contenu.

Cher JCMD.......Ce combat, vous ne pourrez le gagner que par la douceur
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 00:10

mais dans ce cas on ne parle pas d'évangélisation. j'ai dans un autre topic dévelloppé le thème de l'evangélisation.
Ce n'est pas parce que je proclame la vérité que j'évangélise...


Dernière édition par le Jeu 22 Juin 2006, 00:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 00:11

Jo a écrit:
Je pense qu'il serait bon que tu te rapproches d'une communauté religieuse où tu pourrais suivre un enseignement et être suivi sur le plan spirituel.

encore un jugement jo?
es-tu capable de réfuter mes dires,oui ou non?


L'adoration eucharistique te ferait du bien parceque Jésus pourrait guérir tes blessures et t'éclairer

Ainsi soit-il.

une fois de plus tu parles sans savoir,qui es-tu pour savoir ce que je fais ou ne fais pas?

n'as-tu pas d'autres arguments que la rhétorique jo?
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 00:13

Jo a écrit:
Citation :

chere jo,il serait temps de se poser les bonnes questions je crois,et non pas détourner le sujet.
l'islam est une ideologie satanique,il ne faut pas cacher son contenu.

Cher JCMD.......Ce combat, vous ne pourrez le gagner que par la douceur

par la douceur oui,en disant la Vérité et non en disant oui oui à tous pour ne pas aller contre leur orgueil.
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 00:21

JCEMD dit :
Citation :
Je pense qu'il serait bon que tu te rapproches d'une communauté religieuse où tu pourrais suivre un enseignement et être suivi sur le plan spirituel.

De quelle communauté es-tu proche ?
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 00:23

Jo a écrit:
JCEMD dit :
Citation :
Je pense qu'il serait bon que tu te rapproches d'une communauté religieuse où tu pourrais suivre un enseignement et être suivi sur le plan spirituel.

De quelle communauté es-tu proche ?

cela c'est entre Dieu et moi.

et de plus,ça n'a rien à voir avec le débat.
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 00:37

Pour ma part je n'en fait pas mystère : j'ai été proche plusieurs année de la communauté de l'Emmanuel. Cest là que j'ai suivi mes premiers enseignements et surtout que je suis devenu adoratrice fidèle. J'ai ainsi reçu beaucoup de guérisons

Je suis maintenant oblate de la Communauté Saint Jean

Mais je suis allée suivre des sessions dans d'autres communauté comme les Béatitudes ou Notre Dame de Vie...... Cela fait partie des richesses de l'Eglise et il n'y a pas à s'en cacher mais, au contraire, s'en réjouir
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 00:41

Jo a écrit:
Pour ma part je n'en fait pas mystère : j'ai été proche plusieurs année de la communauté de l'Emmanuel. Cest là que j'ai suivi mes premiers enseignements et surtout que je suis devenu adoratrice fidèle. J'ai ainsi reçu beaucoup de guérisons

oui c'est ton droit de le dire,et c'est mon droit aussi de ne pas le dire.

Je suis maintenant oblate de la Communauté Saint Jean

Mais je suis allée suivre des sessions dans d'autres communauté comme les Béatitudes ou Notre Dame de Vie...... Cela fait partie des richesses de l'Eglise et il n'y a pas à s'en cacher mais, au contraire, s'en réjouir

Je suis heureux pour toi chere jo.

mais cela n'a rien à voir avec notre débat ici.
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 00:45

Je demissionne....! et on dit que les bretons sont têtus ! :?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 01:08

Cher JCEMD,

Voilà où est votre problème théologique:

Citation :
oui tout à fait,toute ideologie qui enseigne le contraire de ce que Jésus Christ a enseigné est une ideologie satanique.

et l'islam enseigne bien tout le contraire,à savoir la haine,le carnage etc..

là encore quelqu'un peut-il me démentir?

Vous semblez être chrétien en disant cela puisque vous citez une phrase de saint Jean.

En fait, en écrivant cela, comme cela, vous avez pris dans l'Ecriture une Parole, vous l'avez coupée de tout ce qui l'entoure et lui donne sens, et vous avez créé deux mondes bien séparés, l'un de l'ivraie et l'autre du bon grain, sans voir qu'en fait, IVRAIE ET BON GRAIN ne seront séparés que dans l'autre monde.

L'Eglise n'a jamais accepté une telle interprétation. C'est pour cela qu'elle s'est toujours battue pour dire que l'Ancien Testament, malgré sa violence, venait bien de Dieu qui, étape par étape, avait affiné l'homme.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 02:10

Le terrorisme n'est-il lefait que de l'Islam?

Avant de débattre plus avant, essayons de définir les termes du débat. Par terrorisme on entend un groupe qui cherche à imposer ses revendications par la terreur. Or, dans quel mesure les états occidentaus netentent pas d'imposerpar la force leur hégémonie ou ne l'ont-ils pas fait pendant des siècles?

Qu'est-ce quele terrorisme? Qui sont les terroristes? Al Quaïda et ses sbires ne pourraient être que l'arbre qui cache la forêt. Avez-vous lu 1984 de Georges Orwell?
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 03:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCEMD,

Voilà où est votre problème théologique:

Citation :
oui tout à fait,toute ideologie qui enseigne le contraire de ce que Jésus Christ a enseigné est une ideologie satanique.

et l'islam enseigne bien tout le contraire,à savoir la haine,le carnage etc..

là encore quelqu'un peut-il me démentir?

Vous semblez être chrétien en disant cela puisque vous citez une phrase de saint Jean.

En fait, en écrivant cela, comme cela, vous avez pris dans l'Ecriture une Parole, vous l'avez coupée de tout ce qui l'entoure et lui donne sens,

non je n'ai pris aucune parole,cela est venu de ma propre reflexion.
et cela est plus que logique.

mais heureux que vous me le disiez cher arnaud! cheers

moi je prends l'enseignement du Christ en son entier et je le compare à celui de l'islam en son entier.

et oui,ils sont contradictoires.


et vous avez créé deux mondes bien séparés, l'un de l'ivraie et l'autre du bon grain, sans voir qu'en fait, IVRAIE ET BON GRAIN ne seront séparés que dans l'autre monde.

absolument pas car je juge l'integralité de la chose.

L'Eglise n'a jamais accepté une telle interprétation. C'est pour cela qu'elle s'est toujours battue pour dire que l'Ancien Testament, malgré sa violence, venait bien de Dieu qui, étape par étape, avait affiné l'homme.

oui mais l'islam ce n'est pas l'Eglise et son raisonnement.

les textes qui font autorités dans l'islam,sont ceux violents et haineux.
mais pour savoir cela,il faut avoir étudier.


étudier le coran comme on étudie la Bible,c'est une faute.
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 03:30

Mespheber a écrit:
Le terrorisme n'est-il lefait que de l'Islam?

le terrorisme fut pratiqué par mahomet le beau model.
et quoi qu'il est fait,il reste le model absolu à imiter à la perfection.


Avant de débattre plus avant, essayons de définir les termes du débat. Par terrorisme on entend un groupe qui cherche à imposer ses revendications par la terreur.

tout à fait d'accord,ce que fit mahomet en pillant les caravanes de la mecque et en pratiquant les attaques nocturnes ou enfants,femmes et vieillards furent tués..

Or, dans quel mesure les états occidentaus netentent pas d'imposerpar la force leur hégémonie ou ne l'ont-ils pas fait pendant des siècles?

Qu'est-ce quele terrorisme? Qui sont les terroristes? Al Quaïda et ses sbires ne pourraient être que l'arbre qui cache la forêt.

les fruits d'ou l'on peut distinguer l'arbre exactement.

Avez-vous lu 1984 de Georges Orwell?

non,par contre j'ai lu qur'an wa sunna et tafsir officiel.
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 03:49

JCMD, une question, si tu le veux bien: t'es-tu converti au Christ Seigneur et à son Église parce que des chrétiens t'on dit que tu étais nul, diabolique, manipulateur, menteur...etc? :?:
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 04:13

Clotilde a écrit:
JCMD, une question, si tu le veux bien: t'es-tu converti au Christ Seigneur et à son Église parce que des chrétiens t'on dit que tu étais nul, diabolique, manipulateur, menteur...etc? :?:


je n'ai traité personne de nul ou de diabolique. Laughing
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 04:24

ben si....moi Mr. Green

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?p=45119&highlight=#45119

mais ça compte pas parce que j'étais déjà convertie... lol!
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 04:27

Clotilde a écrit:
ben si....moi Mr. Green

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?p=45119&highlight=#45119

mais ça compte pas parce que j'étais déjà convertie... lol!

clotilde lolllllllllllllllllllllllllll

j'ai jamais dit que tu es diabolique ou nul!!!!

lol!
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 04:33

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
ben si....moi Mr. Green

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?p=45119&highlight=#45119

mais ça compte pas parce que j'étais déjà convertie... lol!

clotilde lolllllllllllllllllllllllllll

j'ai jamais dit que tu es diabolique ou nul!!!!

lol!

mais c'est comme cela que je l'ai compris, reçu, vécu, ressenti...etc, mais à la différence d'un interlocuteur non chrétien, je savais que tel n'était pas ton intention même si tes propos pouvaient le refléter.
Est-ce que tu comprends?
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 04:35

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Clotilde a écrit:
ben si....moi Mr. Green

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?p=45119&highlight=#45119

mais ça compte pas parce que j'étais déjà convertie... lol!

clotilde lolllllllllllllllllllllllllll

j'ai jamais dit que tu es diabolique ou nul!!!!

lol!

mais c'est comme cela que je l'ai compris, reçu, vécu, ressenti...etc, mais à la différence d'un interlocuteur non chrétien, je savais que tel n'était pas ton intention même si tes propos pouvaient le refléter.
Est-ce que tu comprends?

oui mais je t'ai expliqué aussi que ce n'était pas le cas,comme je le ferais avec quiconque. ;)

je comprends...vade retro satanas

lol!
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 04:48

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
oui mais je t'ai expliqué aussi que ce n'était pas le cas,comme je le ferais avec quiconque. ;)

oui, mais certains de tes propos reflètent tout de même ce genre de message que des non-chrétiens ne peuvent "décripter" ou prendre avec une certaine distance. Et c'est sur ce reflet-là qu'ils vont accrocher et se buter. Comment ensuite peuvent-ils avoir le désir de venir à la Vérité?
Le Christ lui-même ne s'impose pas, il se dit simplement. Et comment se dit-il? En aimant...même les possédés (les vrais ;) ) même, et surtout, les pécheurs, les égarés... C'est lui, notre beau modèle (le vrai ;) ) qu'il nous faut suivre et imiter, mais cela ne nous empêchera pas pour autant de dire la vérité et de dénoncer l'erreur et le mensonge.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 06:33

RESULTAT DU SONDAGE - JEUDI 21 JUIN 2006 A 6H30

OUI : 28%
NON :71%

Doit-on en conclure que Christian de Chergé avait perdu la tête et que Jean-Paul II était un illuminé ???

scratch


Moi je pense que ce sont 2 futurs canonisés !
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 06:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne pense pas que nous soyons complice du terrorisme islamiste même si nous en sommes la cause.

Je m'explique:

Ce terrorisme n'est pas venu, comme on le pensait dans les analyses marxisantes, d'un scandale des pauvres contre les riches. Si cela avait été le cas, j'aurais voté "oui". Nous serions alors complices car responsable par nos manques d'attention aux pays pauvres par nos hypocrisies comme la PACS qui, favorisant un déséquilibre de compétitivité de l'Agriculture eiropéenne, ruine celle de nombreux pays du Tiers monde.

Mais ce terrorisme islamiste est venu d'ailleurs: Il est venu d'une culture et d'une religion dévoyée par la certitude de sa supériorité et confrontée, experimentalement, à la constatation de son échec.

Ce mécanisme, chez un individu, s'appelle la PARANOÏA. C'est une psychose en ce sens que l'intelligence est prise par cette certitude, et l'autre, la personne qui est accusée d'être responsable de ses maux, n'en est même pas au courant.

L'Occident est meilleur selon les valeurs de ce monde: succès, intelligence, liberté, richesse extravagante etc. Voilà son seul tort.

L'islamiste, en face, en écume de rage car sa foi lui dit qu'il est le meilleur.

Alors il frappe et il tue.

L'Occident ne peut pas, pour faire plaisir aux islamistes, salir ses rues, ruiner son économie etc.

Cher Arnaud,

Tu as raison au niveau politique, sociologique, psychologique...
C'est déjà beaucoup, mais reste le niveau spirituel.
Christain de Chergé nous a laissé un testament qu'il ne faut pas laisser mourir. Ce serait une deuxième décapitation pire que la première.

Jean Paul II nous dit que l'occident construit de nouvelles tours de Babel. Il n'aurait jamais dit cela avant d'être lui-même victime d'un attentat.

Il faut écouter ces deux hommes qui ont gagné dans leur chair le droit de s'exprimer pour ouvrir notre esprit.

A.C. Emmerich nous dit :

Citation :
"Au jour du jugement où tout sera manifesté, nous verrons tous quelle part nous avons prise au supplice du Fils de Dieu par les péchés que nous ne cessons de commettre et qui sont une sorte de consentement et de participation aux mauvais traitements que ces misérables firent éprouver à Jésus. "

Nous comprendrons alors toutes les répercussions de nos moindres manquements à l'amour.

Je l'ai dit dans l'autre fil :
Aujourd'hui des hommes jeunes n'ont pour idéal que de tuer en se faisant sauter...
Moi, je crois qu'au jour du jugement des explications me seront demandées.

J'ai donc ce matin ajouté mon vote OUI à ce sondage.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 07:35

Cher Jean-Yves,

Citation :
Jean Paul II nous dit que l'occident construit de nouvelles tours de Babel. Il n'aurait jamais dit cela avant d'être lui-même victime d'un attentat.

Bien sûr que l'Occident construit de nouvelles tours de Babel.

Et alors? Nous empêchent-elles de vivre, de penser, de prier?

Avez vous envie de précipiter un boïng remplis de civil contre cette tour?

Non car vous avez adhéré à une religion d'humilité et d'amour qui, tout en voyant cette marche du monde vers l'absurdité et sa damnation, sait que cela appartient à Dieu. S'il revient, ces tours s'écroulent. Pourquoi s'inquiéter?

Qu'est ce qui pourrait vous pousser à tuer? Si votre christianisme tombait dans une idéologie politique, vous tueriez. Imaginez que vous vouliez imposer la royauté du Christ de manière visible et de force à ce monde, alors l'idée vous viendrait de tuer.

C'est pourquoi je meintiens que le terrorisme islamiste ne vient pas de la modernité et de sa jouissance, de son argent, mais de l'orgueil des islamistes.

Elle vient de l'orgueil d'une religion qui n'accepte pas sa lente marginalisation. La preuve que c'est un ORGUEIL qui tue, c'est que cette religion, au lieu de se tourner vers Dieu et d'en appeler à son aide, se met de plus en plus à accuser de tous les maux... le peuple Juif !

Nous y voilà: le symptome de l'orgueil est bien présent: "
Citation :
Je mettrai, dit la Bible, mon peuple comme une pierre d'achoppement sur ton chemin et tu trébucheras sur elle.

Selon moi, comme pour l'Occident il y a 60 ans, Dieu a mis le peuple Juif et son insupportable réussite en terre d'islam afin de révéler la racine du mal dans l'islam. C'est le même mal qui brûlait l'Occident il y a un siècle: l'orgueil nationaliste.

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 09:55

Meuh non, on n'est pas complices. Déjà qu'on a institué une sorte de fliquage en prenant pour prétexte le terrorisme, au point qu'on nous demande presque de passer nos plombages dans le détecteur de terroristes à l'aéroport, et qu'on voudrait nous faire laisser nos sacs à main à l'entrée des musées, et en plus maintenant on va nous faire croire qu'on est complices du terrorisme. Faut arrêter de vouloir tout le temps culpabiliser les gens. D'ailleurs, le terrorisme est tout autant du côté du service d'ordre qui regarde la petite vieille inoffensive comme une khamikaze potentielle que du côté des poseurs de bombe. De toute façon, les musulmans ayant infiltré les services de sécurité, je ne vois pas ce qu'il y a de fiable là-dedans.

Pour moi, sont complices du terrorisme ceux qui vous font la leçon lorsque vous râlez sur cette espèce d'état de guerre en vous assénant qu'après le 11 septembre on n'a même plus la liberté de râler. C'est de l'hystérie collective. Rien de tel pour arriver à un état de guerre que de le créer.

Citation :
"Du moment qu'on rit des choses elles ne sont plus dangereuses."
(R. Devos)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 13:04

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Doit-on en conclure que Christian de Chergé avait perdu la tête

Christian de Chergé parlait-il de complicité avec le terrorisme ou bien avec le mal en général? :?: Idea
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 15:10

Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Doit-on en conclure que Christian de Chergé avait perdu la tête

Christian de Chergé parlait-il de complicité avec le terrorisme ou bien avec le mal en général? :?: Idea

Je crois que c'est clair !

Citation :
J'ai suffisamment vécu pour me savoir complice du mal qui semble, hélas, prévaloir dans le monde, et même de celui-là qui me frapperait aveuglement.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 15:16

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Doit-on en conclure que Christian de Chergé avait perdu la tête

Christian de Chergé parlait-il de complicité avec le terrorisme ou bien avec le mal en général? :?: Idea

Je crois que c'est clair !

ben ça dépend pour qui... Mr. Green
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Mespheber



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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 15:34

Pour ma part, je continue à penser qu'il ne faut pas réduire le terrorisme à sa manifestation actuelle dans l'Islamisme. Commençons d'abord par définir ce que nous nommons terrorisme avant de chercher des réponses. Ne mettons pas la charrue avant les boeufs, en quelque sorte. Dans une certaine mesure, la société a les criminels qu'elle mérite.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 16:53

Citation :
Dans une certaine mesure, la société a les criminels qu'elle mérite.

Cher Mespheber,

Je ne le crois pas. Du moins ce n'est pas une loi universelle.

Les Juifs le savent bien, eux dont l'histoire ne cesse d'être un démenti du rapport entre péchés et souffrances.

La première destruction de leur Temple, par exemple, vint après le règne d'un des rois les plus saints de leur histoire, un homme droit qui périt bêtement, à la première escarmouche, par une flèche perdue (le roi Josias). Sa faute aucune: mais l'époque était mauvaise. Un empereur existait (Nabuchodonosor) que rien n'arrêta.

La seconde par contre, fut effectivement provoquée par une agression venant d'eux, par le zèle fanatique d'une minorité appelée "Zélotes". Cela va dans votre sens et confirme votre vision.

Ces expériences mûrirent beaucoup les Juifs. Ils savent de nos jours que la haine islamiste n'a pas de cause venant d'eux si ce n'est (et c'est grave) LE FAIT QU'ILS EXISTENT ET REUSSISSENT sur un petit bout de terre ingrat ...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Sommes-nous complices tu terrorisme ?   Jeu 22 Juin 2006, 17:09

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
oui mais je t'ai expliqué aussi que ce n'était pas le cas,comme je le ferais avec quiconque. ;)

oui, mais certains de tes propos reflètent tout de même ce genre de message que des non-chrétiens ne peuvent "décripter" ou prendre avec une certaine distance. Et c'est sur ce reflet-là qu'ils vont accrocher et se buter.

donc il faut leur dire oui-oui et baisser la tete?
celui qui se bute comme tu dis,c'est celui qui ne cherche pas la Vérité.
car si l'on cherche la Vérité sincerement,on met son orgueil de coté.
ma propre experience. ;)


Comment ensuite peuvent-ils avoir le désir de venir à la Vérité?

ok donc tu pourras conclure par toi-meme que ces musulmans qui viennent sur des forums chrétiens,ne viennent pas pour apprendre mais pour imposer.
dialogue impossible. ;)


Le Christ lui-même ne s'impose pas, il se dit simplement.

oui tout comme je ne m'impose pas.
je dis la vérité,que ça plaise ou non,comme le Christ le fit en son temps.


Et comment se dit-il? En aimant...même les possédés (les vrais ;) ) même, et surtout, les pécheurs, les égarés...

personne n'a dit le contraire.

C'est lui, notre beau modèle (le vrai ;) ) qu'il nous faut suivre et imiter, mais cela ne nous empêchera pas pour autant de dire la vérité et de dénoncer l'erreur et le mensonge.

ok c'est exactement ce que je fais.

Tout est dans la forme.. I love you ..le fond demeure study

la forme est tout à fait respectueuse mais intransigeante.
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