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 Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Lun 11 Aoû 2014, 12:49

Simon1976 a écrit:
Un digne porte-étendard du féminisme radical, ce Ykatonchire... rambo

Le Christianisme est profondément féministe. Mais il n'exalte pas la femme contre son propre corps, sa propre sensibilité, comme si être mère et épouse était un intolérable aliénation de sa liberté individuelle.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Lun 11 Aoû 2014, 13:24

Ykatonchire a écrit:
Rien ne prouve que l'embryon est un être humain mais l'inverse a été démontré maintes fois.

C'est quoi, un être humain ?

Un homme et une femme qui conçoivent pendant l'acte sexuel, que conçoivent-ils ? Un papillon ? Un lapin ?

Saint Jean-Paul II, encyclique Evangelium Vitae no.60 a écrit:

60. Certains tentent de justifier l'avortement en soutenant que le fruit de la conception, au moins jusqu'à un certain nombre de jours, ne peut pas être encore considéré comme une vie humaine personnelle. En réalité, « dès que l'ovule est fécondé, se trouve inaugurée une vie qui n'est celle ni du père ni de la mère, mais d'un nouvel être humain qui se développe pour lui-même. Il ne sera jamais rendu humain s'il ne l'est pas dès lors. A cette évidence de toujours, ...la science génétique moderne apporte de précieuses confirmations. Elle a montré que dès le premier instant se trouve fixé le programme de ce que sera ce vivant: une personne, cette personne individuelle avec ses notes caractéristiques déjà bien déterminées. Dès la fécondation, est commencée l'aventure d'une vie humaine dont chacune des grandes capacités demande du temps pour se mettre en place et se trouver prête à agir ». 57 Même si la présence d'une âme spirituelle ne peut être constatée par aucun moyen expérimental, les conclusions de la science sur l'embryon humain fournissent « une indication précieuse pour discerner rationnellement une présence personnelle dès cette première apparition d'une vie humaine: comment un individu humain ne serait-il pas une personne humaine? ».
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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Lun 11 Aoû 2014, 13:32

Vous n'êtes pas un menteur mais un phénomène de foire ! (merci de ne plus éditer)

À force de répéter "moi, moi, moi" vous en devenez ridicule, on parle de la nature de l'avortement et non des conditions de vie des femmes victimes de crimes contre l'humanité. Arrêtez de vous prendre pour le seul esprit éclairé en ce bas monde, car tout ce que vous nous servez c'est du beau fou.tage de gueule. Les femmes et leurs droits c'est une chose, LA VIE DE L'EMBRYON EN EST UNE AUTRE !

La femme enceinte est porteuse d'une vie qui provient d'elle mais qui n'est pas elle, c'est une vie fragile qui dépend d'elle pour se développer. Vous voyez un fardeau là où il y a un don, un merveilleux cadeau de vie peu importe ce dont il faut se débarrasser pour le conserver. Votre logique est celle des mauvais consolateurs qui stérilisent leur environnement, toutes vos paroles font office d'antisepsie à l'égard des embryons.
Vous vous jetez des fleurs à tort, pauvre de vous !

Vous ne défendez rien que de prétendus droits de substitution, en terrassant ce que vous jugez "nuisible et inutile" mais combien vous devez être mal avisé au point d'admettre un moindre mal pour un plus grand bien de cette manière odieuse. C'est vous qui avez ouvert les hostilités, à vous d'assumer ce que nous vous répondons. Vous tuez pour soi-disant sauver ? Vous niez la vie d'une petite chose pour quoi ?

Très peu de femmes meurent pour ça, beaucoup comprennent seules combien c'est beau de donner la vie. Alors vous et votre culture de mort pour la liberté individuelle et le bien-être tyrannique, vous pouvez bien aller coloniser l'Antarctique. Vous ne savez rien de la bonté humaine, vous n'êtes rien qu'un petit délateur à l'entendement biaisé et immoral. N'espérez même pas qu'on vous accorde un pouce !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Lun 11 Aoû 2014, 13:57

Ykatonchire n'est pas à sa place sur ce forum, en accord avec Arnaud, je le bannis.

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boulo
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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Lun 11 Aoû 2014, 17:11

Pour établir le dialogue avec Yakonchire , il aurait fallu en rester au plan scientifique ou philosophique .

J'ai tenté de l 'amener sur le plan scientifique mais cela ne le branchait pas du tout . Il a quelques vagues notions d'embryologie et les prend pour de la science .

Il est décidé à en rester à la notion philosophique  " moderne " de " la liberté individuelle contre Dieu " .

Pour débattre avec lui , il aurait fallu

1) qu'il cesse de faire des procès d'intention à ses présumés adversaires

2 ) que les deux parties mettent à nu leurs filiations philosophiques respectives ( mais connaît-il les siennes ? ) .

" On chercherait en vain dans les évangiles , des traces de ce mépris de l'homme que , selon Feuerbach , le christianisme suppose et entretient avec soin . Ce qu'on y trouve , c'est très exactement le contraire .

L'amour de Dieu pour l'homme , qui est la première révélation du christianisme , se trouve en effet affirmée à chaque page .
Bien loin donc que ce soit Dieu qui compromette la grandeur de l'homme , celle-ci trouve au contraire dans l'amour de Dieu son véritable fondement . Et c'est précisément à cause de cet amour de Dieu pour l'homme qu'aucune forme du mépris de l'homme ne peut plus être tolérée . Pour le christianisme , tout mépris de l'homme est criminel . "

( Les graciés de l'aube . Essai de synthèse chrétienne . par F. Baijot . Inédit . p 35 . Le père Baijot a été l'un de mes professeurs de philosophie au début des années 1960 ) .

Je présume que les graves accusations que Yakonchire porte contre les chrétiens ont une de leurs origines dans le scandale des anciennes maisons pour filles-mères en Irlande , abondamment étalé ces derniers temps . Mais il aurait dû en parler précisément , posément , et sans généraliser .
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ysov



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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Lun 11 Aoû 2014, 22:58

Mais en même temps pas étonnant ce genre de propos, du fait qu'à son âge étant de génération Y
rejeton donc du babyboomer instigateur de l'avortement libre, de l'extrême limitation des naissances...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Lun 11 Aoû 2014, 23:01

Hé bien, non, je n'ai jamais rencontré de jeunes de ce genre, ça me fait froid dans le dos  Crying or Very sad 

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ysov



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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Lun 11 Aoû 2014, 23:09

Il y en n'a plein au Québec en tous cas, pas pour rien que ma nation est la deuxième accusant le plus bas taux de natalité au monde.

M'enfin, il était un cas intéressant à lire sous l'oeil anthropologique. Mais une petite question qui tue Espérance, s'il avait affiché
être musulman, l'auriez-vous banni aussi aisément? Pouffer de rire 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Lun 11 Aoû 2014, 23:17

ysov a écrit:
Il y en n'a plein au Québec en tous cas, pas pour rien que ma nation est la deuxième accusant le plus bas taux de natalité au monde.

M'enfin, il était un cas intéressant à lire sous l'oeil anthropologique. Mais une petite question qui tue Espérance, s'il avait affiché
être musulman, l'auriez-vous banni aussi aisément? Pouffer de rire 

vous ne la loupez pas hein ?  Very Happy 

Hé bien oui, parce que là, franchement, il a dépassé les bornes et j'ai lu aussi son début de roman, c'était peut-être mignon, mais en ce qui concerne le Planning Familial, de la pure invention.
Faut dire que je suis adhérente de "laissez les vivre" depuis sa création.

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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Mar 12 Aoû 2014, 00:04

Un vrai bouffon ce type ! neutral
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boulo
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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Mar 12 Aoû 2014, 05:01

Mais il nous place devant le mystère/dilemme du christianisme . " Pour le christianisme , tout mépris de l'homme est criminel " , écrivait justement le père Eusèbe ( mon post du 12/08/2014 à 17h11 ) .

Nous avons donc le devoir de conscientiser Ykatonchire sans le mépriser . Tâche surhumaine , impossible à réaliser sans intervention divine ( comme la mission du Christ au milieu du peuple élu égaré et divisé ) .

Quant à son projet de roman qu'il nous invitait aimablement à discuter ( mais en se réservant le droit d'insulter ses critiques ) , il me place dans la peau du misanthrope ( de Molière ) : comment en faire sentir la vacuité sans blesser ?

Un adolescent de 17 ans ( en fait bien moins d'âge mental ) , qui fait un enfant à une femme de 31 ans et l'infantilise , tout en n'étant pas " protecteur " mais " réconfortant " ( alors que dans ce cas précis , les deux termes sont strictement synonymes ) . Navrant ! Les femmes sont presque toujours mûres plus précocement que les hommes . Tout psychologue sait cela .

Et cet " adolescent " croit défendre " la femme " et " la vie " ... Ni plus ni moins ...

Je lui recommande de se frotter à l'existence avant de donner des leçons d'éducation .

Et de lire les socialistes utopistes du 19 e siècle ( et leurs échecs dans le concret ) , avant d'imaginer une société idéale et d'entamer son projet d'écriture .

Pour l'enfant qui séduit une femme mûre , le thème a été traité dans un film il y a longtemps . Anny Duperey jouait le rôle féminin .
Je ne retrouve plus le titre du film . Peut-être a-t-il été censuré .
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Mar 12 Aoû 2014, 13:04

boulo a écrit:
Nous avons donc le devoir de conscientiser Ykatonchire sans le mépriser . Tâche surhumaine , impossible à réaliser sans intervention divine ( comme la mission du Christ au milieu du peuple élu égaré et divisé ) .

Vous avez raison, mais comment le faire sans faire miroir, sans le mettre devant ses propres contradictions, de façon un peu brutale?

Ça prends des électrochocs parfois pour saisir la personne, la faire réfléchir.

Ça ne semblait pas l'ébranler pour deux sous...

Le ton "criard" utilisé était méprisant pour tous ceux qui recevaient.

M. Dumouch et Espérance l'ont même averti à deux reprises.

Et on laisse beaucoup de place à ceux qui méprisent les valeurs chrétiennes, je trouve. Les médias occidentaux le font très bien, nous n'avons pas besoin de leur donner une tribune de plus ici, je crois.

Vous croyez sérieusement que ce garçon avais quelques choses à venir chercher? Même avec une intervention divine?

 Question 

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boulo
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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Mar 12 Aoû 2014, 16:17

Oui .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Mar 12 Aoû 2014, 16:22

salut 

_________________
Arnaud
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Mar 12 Aoû 2014, 16:31

On ferra mieux la prochaine fois alors...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Mar 12 Aoû 2014, 18:38

L'assoiffé a écrit:
On ferra mieux la prochaine fois alors...

en espérant qu"il n'y ait pas de fois prochaine  siffler 

_________________
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boulo
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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Mar 12 Aoû 2014, 19:20

Very Happy

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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ysov



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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Mar 12 Aoû 2014, 22:54

Prions surtout pour qu'un jour notre Y ait une foi prochaine. siffler Pouffer de rire 
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boulo
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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Mer 13 Aoû 2014, 07:42

L'assoiffé a écrit:
On ferra mieux la prochaine fois alors...

J'écrirais : " On ferrera mieux la prochaine fois " , pour rester dans le monde de la pêche et des poissons , omniprésent dans l'évangile .
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Invité
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MessageSujet: Re: Le droit à l'avortement recule (enfin !) en Espagne   Mer 13 Aoû 2014, 12:34

boulo a écrit:
J'écrirais : "On ferrera mieux la prochaine fois " , pour rester dans le monde de la pêche et des poissons , omniprésent dans l'évangile.

Pas mal ! Smile

Mais, à l'égal de Simon-Pierre, il nous faut Jésus à nos côtés pour attirer les poissons dans nos filets. Or tous les poissons ne sont pas bons à prendre, et avant de pouvoir pêcher il faut les appâter avec la Parole de Dieu. Cette même parole qui soit les laissera indifférents et pleins d'orgueil soit leur ouvrira les yeux sur leurs erreurs et celles du monde. La faute de Ykatonchire est celle des penseurs pleins de morgue et des justiciers sans vertu, incapables de discerner la nuance entre le bien et le mal.

Son jugement était biaisé et désinformé, de plus il y croyait dur comme fer à le relire. Au point de ne lire que les attaques (n'étant pas des attaques mais des réponses à la hauteur de ses accusations) sans prendre en considération les arguments des autres. Pour lui, c'est clair comme de l'eau de roche que les femmes sont des victimes de la nature et que les embryons précédant le stade de foetus sont proches de l'inanimé. Il s'est forgé un avis tranché qu'il n'a pas l'intention (en l'état) de reconnaître comme faussé !

Cette prise-là n'est, je pense, pas à notre portée mais à celle de personnes plus proches de Dieu !
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