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 Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 20:42

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Je regretterais de savoir lire si je devais lire uniquement des personnes aussi sottes que toi.

Tout à fait, sotte et inepte. Voyante mithraïque adorée. Mais donc, tu lances un nom comme ça, et tu nous demandes ce que nous en pensons. Je regrette, mais cela manque de corps comme argutie. Donc, je repose ma question : que trouve-tu d'intéressant chez cet auteur, concernant la FM d'une part, et le débat qui nous intéresse d'autre part ? Ne renverse pas les rôles, tu assènes pauvrement, et petitement, un nom fumeux et tu t'étonnes que l'on ne te réponde pas ?
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 20:43

Dragna Din a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Mais qui vous dit que je ne fréquente pas une loge ou que parmi mon entourage, ma famille et mes amis il n'y a pas de franc maçons ?

Argument spécieux. On connais des frangins qui ne captent rien aux symboles ou à leur propre histoire (certains se rêvant même templiers, c'est dire). Alors bon, tu maçonnes, c'est bien, mais cela ne signifie rien pour moi qui bosse parfois jusqu'à minuit.

Mais dis-nous ce que tu trouves de si intéressant chez l'auteur que tu cites ? Car, enfin, si tu y fais référence juste pour lancer un caillou sur le pavé et énerver ton monde, c'est comment dire... Non, rien.

Je connais des frangins (même au 1er grade) qui savent écrire "on connaÎT" correctement...


Dernière édition par Dies Natalis Solis Inv. le Mar 16 Avr 2013, 20:47, édité 1 fois
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 20:44

Dragna Din a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Je regretterais de savoir lire si je devais lire uniquement des personnes aussi sottes que toi.

Tout à fait, sotte et inepte. Voyante mithraïque adorée. Mais donc, tu lances un nom comme ça, et tu nous demandes ce que nous en pensons. Je regrette, mais cela manque de corps comme argutie. Donc, je repose ma question : que trouve-tu d'intéressant chez cet auteur, concernant la FM d'une part, et le débat qui nous intéresse d'autre part ? Ne renverse pas les rôles, tu assènes pauvrement, et petitement, un nom fumeux et tu t'étonnes que l'on ne te réponde pas ?

Je veux savoir quels mensonges l'homme propage sur le dos de la FM ?
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 20:45

Et STP n'en rajoute pas trop, c'est pas la peine d'utiliser des mots un peu soutenus si c'est pour les coller à des fautes élémentaires mon petit Dragna...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 20:46

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Je veux simplement vérifier que les maçons du forum qui prétendent tordre le cou aux idées reçues sont en capacité de citer les mensonges de cet homme sur la FM... je constate qu'ils n'en sont pas capable ou qu'ils sont trop feignants pour le faire, mais peut-être est-ce du à un travail très prenant à ton instar

Non, trop facile, je ne répondrai pas simplement parce que j'avoue que les délires anti-FM on en mange déjà assez comme ça et qu'en outre, ton intervention mis à part enfumer le débat n'apporte rien.

Mais tu as, si je lis bien, l'habitude dans d'autres fils d'insulter l'intelligence de tes interlocuteurs. Donc, maintenant que nous savons que je suis sot, qu'apporte ta citation d'un nom dans le débat qui nous occupe, si ce n'est de noyer le poisson dans une dérivation rhétorique assez voyante ?


Dernière édition par Dragna Din le Mar 16 Avr 2013, 20:52, édité 1 fois
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 20:50

Lemuel Gulliver a écrit:
Non; ce qui est problématique, c'est que vous osiez demander avec insistance une analyse détaillée d'un document dont le manque total de crédibilité devrait vous crever les yeux... Quand allez vous comprendre qu'il n'y a strictement rien d'intéressant à tirer de cette m...de? Je me tue à vous le dire depuis un trop grand nombre de message, et Adamev également!

Ce type est un sale escroc manipulateur qui a dû être arracheur de dents dans une vie antérieure, c'est tout ce qu'il y a à en dire. Analyser son speech point par point ne serait qu'une perte de temps!

Et si vous persévérez dans votre demande dénuée d'intérêt (je vais finir par croire que vous le faites exprès pour me pousser à bout), je vais à mon tour vous demander de m'expliquer la doctrine catholique sur la base du jeu vidéo de Supermario, c'est à peu près du même ordre...

Non ce n'est pas du même ordre mon frère...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 20:51

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Je veux savoir quels mensonges l'homme propage sur le dos de la FM ?

Si tu as pu citer son nom, je suis sûr que tu es capable de trouver toute seule des passages de ses oeuvres édifiantes. C'est bien les "djeuns" ça, faut leur polir la pierre...
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 20:57

Dragna Din a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Je veux simplement vérifier que les maçons du forum qui prétendent tordre le cou aux idées reçues sont en capacité de citer les mensonges de cet homme sur la FM... je constate qu'ils n'en sont pas capable ou qu'ils sont trop feignants pour le faire, mais peut-être est-ce du à un travail très prenant à ton instar

Non, trop facile, je ne répondrai pas simplement parce que je j'avoue que les délires anti-FM on en mange déjà assez comme ça et qu'en outre, ton intervention mis à part enfumer le débat n'apporte rien.

Mais tu as, si je lis bien, l'habitude dans d'autres fils d'insulter l'intelligence de tes interlocuteurs. Donc, maintenant que nous savons que je suis sot, qu'apporte ta citation d'un nom dans le débat qui nous occupe, si ce n'est de noyer le poisson dans une dérivation rhétorique assez voyante ?

C'est bien toi qui dans ton 1er message à remis en question ma capacité à lire et à comprendre ce que je lis. Ai-je donné raison à l'homme que j'ai cité... ? Non.

Maintenant je ne suis nullement experte du sujet, j'ai lu des livres critiques, des plus louangeurs, et des plus neutres, je me range volontiers du côté de ces derniers.

Sinon, sur le reste, peux-tu me dire quels sont mes erreurs sur les autres sujets, car contrairement à la FM, je pense être en capacité de m'exprimer sur la Chrétien et l'Islam (Histoire et Civilisations), ainsi que sur les sujets en liens qui s'en écartent un peu.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 20:59

Dragna Din a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Je veux savoir quels mensonges l'homme propage sur le dos de la FM ?

Si tu as pu citer son nom, je suis sûr que tu es capable de trouver toute seule des passages de ses oeuvres édifiantes. C'est bien les "djeuns" ça, faut leur polir la pierre...

C'est donc bien une manière de ne pas répondre... Mr. Green, et sur la remarque de l'âge... une preuve de maturité et de sagesse te concernant mon ami..
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 21:05

[quote="Dies Natalis Solis Inv."]
Dragna Din a écrit:
Sinon, sur le reste, peux-tu me dire quels sont mes erreurs sur les autres sujets, car contrairement à la FM, je pense être en capacité de m'exprimer sur la Chrétien et l'Islam (Histoire et Civilisations), ainsi que sur les sujets en liens qui s'en écartent un peu.

Des erreurs ? Ah mais non, je ne suis pas là pour corriger les copies. Et l'Islam ne m'intéresse pas, donc.

Donc, nous sommes bien d'accord que tout ceci n'était qu'un entracte. D'autant plus que tu avoues ne pas être spécialiste de la FM (dommage pour une "soeur").
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 21:19

Tu es spécialiste de Maçonnologie ?

Être maçon ne suffit pas pour ça...

Je n'ai jamais menti sur mes connaissances, j'ai lu quinzaine d'ouvrages sur le sujet ce qui est déjà pas mal, je peux donc en parler tout en restant modeste.

Mais qu'ai-je dit de faux ou d'insultant sur "votre chose" dans les échanges émaillant le sujet ?

Dites moi, arrêtez de jouer les funambules... il faut répondre maintenant, ça serait bien.
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Lemuel Gulliver



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 21:26

Citation :
j'ai lu quinzaine d'ouvrages sur le sujet ce qui est déjà pas mal
:mdr:
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 21:27

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Être maçon ne suffit pas pour ça...

Je n'ai jamais menti sur mes connaissances, j'ai lu quinzaine d'ouvrages sur le sujet ce qui est déjà pas mal, je peux donc en parler tout en restant modeste.

Mais qu'ai-je dit de faux ou d'insultant sur "votre chose" dans les échanges émaillant le sujet ?

Dites moi, arrêtez de jouer les funambules... il faut répondre maintenant, ça serait bien.

De non-maçonnologue à non-maçonnologue, je te répondrai donc que le silence est parfois une preuve d'intelligence : tu n'en sais pas plus que moi, alors à quoi bon en rajouter pour tenter de placer une "référence" qui n'en est pas une (à moins de placer Barruel comme historien fiable de la maçonnerie).
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Lemuel Gulliver



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 21:32

Personnellement, je ne compte plus depuis longtemps. Je dois en être 300 et 400. D'où mon exaspération quand on me titille avec ce charlatan de Schnoebelen, qui débite c...nnerie sur c... nnerie.

Remarque: un nombre non-négligeable de livres paru récemment sur le sujet sont également à jeter à la poubelle, tant ils sont médiocres. Mais il en paraît également d'excellents.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 21:54

Lemuel Gulliver a écrit:
Citation :
j'ai lu quinzaine d'ouvrages sur le sujet ce qui est déjà pas mal

Je maintiens 15 livres c'est pas mal déjà... j'ai lu des synthèses et des vulgarisations de l'Ars Quatuor Coronatorum (AQC), des ouvrages du Bernheim, du Pike et du Dachez (je lis aussi l'anglais)



Dragna : mais qu'ai-je dit de si spécial pour que vous me jetiez l'opprobre ?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 21:57

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Dragna : mais qu'ai-je dit de si spécial pour que vous me jetiez l'opprobre ?

Etrange... Vous faire avouer que finalement vous ne saviez rien de l'auteur que vous citez, fait de moi un jeteur d'opprobre ? Il n'y a aucun mal à avouer son ignorance ; et je suis tout aussi ignorant, ne vous leurrez pas.

Mais donc, qu'avez-vous à apporter à ce débat, si l'on met de côté cette malheureuse référence ?
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Lemuel Gulliver



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 22:03

Toutes mes excuses, Dies: 15 ce n'est pas énorme, mais le choix est assez heureux. Tu aurais pu avoir le malheur de choisir du... Non, je ne cite pas de nom: ça ne serait pas très fraternel! Wink
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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 22:38

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
C'est toi qui viens nous emmerder mon frère
C'est quoi pour vous la politesse ?
c'est connaitre ses limites, et savoir utiliser chaque expression de politesse ds le temps et l'espase qui lui correspond
n`est ce pas dies?
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mar 16 Avr 2013, 22:42

Je ne me suis pas prononcée sur W.S. J'ai lu des auteurs critiques que je n'ai pas cités volontairement.
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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mer 17 Avr 2013, 08:17

Citation :
Un Maçon est un paisible sujet à l'égard des pouvoirs civils, en quelque lieu qu'il réside ou travaille, et ne doit jamais être mêlé aux complots et conspirations contre la paix et le bien-être de la nation, ni manquer à ses devoirs envers les magistrats inférieurs;

euh, j'aimerais vraiment y croire. au vu des magouilles de ces personnes (je précise être Belge et parle donc de ce qui se passe sur notre territoire), et de leur protection et de la manière dont les "affaires" sont montées et étouffées.... j'ai de sérieux doutes quant à ce que certains maçons appliquent l'article 2. je ne connais pas les autres articles, mais bon, si déjà beaucoup s'arrêtent déjà là... çà laisse songeur. d'autre part, je crois que beaucoup s'arrêtent déjà au premier article, étant donné leur mépris de la religion chrétienne. mais bon.

au fait, y a t'il beaucoup d'articles? l'intégralité du texte est elle disponible quelque part? sinon, pourquoi?
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Lemuel Gulliver



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mer 17 Avr 2013, 09:41

Les Constitutions d'Anderson sont tout à fait disponibles. Plusieurs livres en donnent la traduction française avec ou sans l'original anglais, et il est facile de les commander, dans les librairies ou sur Internet.

On les trouve aussi sur un grand nombre de sites internet. Par exemple:

http://reunir.free.fr/fm/txthisto/anderson.htm

http://freemasonry.bcy.ca/history/anderson/charges.html

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64880v

Etc, etc, etc. Rien de caché.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mer 17 Avr 2013, 09:45

Citation :
Lemuel Gulliver a écrit:
Les Constitutions d'Anderson sont tout à fait disponibles. Plusieurs livres en donnent la traduction française avec ou sans l'original anglais, et il est facile de les commander, dans les librairies ou sur Internet.

On les trouve aussi sur un grand nombre de sites internet. Par exemple:

http://reunir.free.fr/fm/txthisto/anderson.htm

http://freemasonry.bcy.ca/history/anderson/charges.html

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64880v

Etc, etc, etc. Rien de caché.


et après ça vous venez nous dire que nous ne pouvons rien comprendre avant d'être initié!
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adamev



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mer 17 Avr 2013, 12:06

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Dragna Din a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Je regretterais de savoir lire si je devais lire uniquement des personnes aussi sottes que toi.

Tout à fait, sotte et inepte. Voyante mithraïque adorée. Mais donc, tu lances un nom comme ça, et tu nous demandes ce que nous en pensons. Je regrette, mais cela manque de corps comme argutie. Donc, je repose ma question : que trouve-tu d'intéressant chez cet auteur, concernant la FM d'une part, et le débat qui nous intéresse d'autre part ? Ne renverse pas les rôles, tu assènes pauvrement, et petitement, un nom fumeux et tu t'étonnes que l'on ne te réponde pas ?

Je veux savoir quels mensonges l'homme propage sur le dos de la FM ?

T'as qu'à lire les Encycliques sur la maçonnerie... ton auteur ne fait qu'en reprendre les mensonges.
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adamev



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mer 17 Avr 2013, 12:10

Karl a écrit:
Citation :
Lemuel Gulliver a écrit:
Les Constitutions d'Anderson sont tout à fait disponibles. Plusieurs livres en donnent la traduction française avec ou sans l'original anglais, et il est facile de les commander, dans les librairies ou sur Internet.

On les trouve aussi sur un grand nombre de sites internet. Par exemple:

http://reunir.free.fr/fm/txthisto/anderson.htm

http://freemasonry.bcy.ca/history/anderson/charges.html

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64880v

Etc, etc, etc. Rien de caché.


et après ça vous venez nous dire que nous ne pouvons rien comprendre avant d'être initié!

Rappelez-vous Karl : "Il ne suffit pas d'être mis façe à la Lumière pour en comprendre l'origine, le sens et la portée" (rituel d'initiation au 1er degré).
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Lemuel Gulliver



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mer 17 Avr 2013, 12:40

De même que la simple lecture des Évangiles ne suffit pas à faire un bon chrétien.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mer 17 Avr 2013, 13:43

Citation :
adamev a écrit:
Karl a écrit:
Citation :


et après ça vous venez nous dire que nous ne pouvons rien comprendre avant d'être initié!

Rappelez-vous Karl : "Il ne suffit pas d'être mis façe à la Lumière pour en comprendre l'origine, le sens et la portée" (rituel d'initiation au 1er degré).

Qu'Adamev médite: ça dépend desquelles on parle.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mer 17 Avr 2013, 13:47

Citation :
Lemuel Gulliver a écrit:
De même que la simple lecture des Évangiles ne suffit pas à faire un bon chrétien.


Elle y contribue davantage que les constitutions d'Anderson.
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adamev



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mer 17 Avr 2013, 15:11

Opinion respectable mais sans démonstration autre qu'une affirmation de foi.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mer 17 Avr 2013, 15:11

adamev a écrit:
Opinion respectable mais sans démonstration autre qu'une affirmation de foi.

... catholique Mr. Green
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adamev



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mer 17 Avr 2013, 15:12

Karl a écrit:
adamev a écrit:
Opinion respectable mais sans démonstration autre qu'une affirmation de foi.

... catholique Mr. Green

romaine
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mer 17 Avr 2013, 15:30

adamev a écrit:
Karl a écrit:
adamev a écrit:
Opinion respectable mais sans démonstration autre qu'une affirmation de foi.

... catholique Mr. Green

romaine

Catholique.

Qu'Adamev se contente du tri qu'il considère comme une opinion respectable, et qu'il laisse donc à ceux qui par une affirmation de foi acceptent l'ensemble, ce qui leur a été transmis à travers deux millénaires, sans rien lui ôter à lui et à ses pareils hérétiques de tout temps, d'une capacité de malveillance qui leur est si chère.
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adamev



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mer 17 Avr 2013, 15:35

Karl a écrit:
adamev a écrit:
Karl a écrit:
adamev a écrit:
Opinion respectable mais sans démonstration autre qu'une affirmation de foi.

... catholique Mr. Green

romaine

Catholique.

Qu'Adamev se contente du tri qu'il considère comme une opinion respectable, et qu'il laisse donc à ceux qui par une affirmation de foi acceptent l'ensemble, ce qui leur a été transmis à travers deux millénaires, sans rien lui ôter à lui et à ses pareils hérétiques de tout temps, d'une capacité de malveillance qui leur est si chère.

Mais mon cher ça ne m'a jamais posé le moindre problème de me contenter du tri qu'il considère comme une opinion respectable, et qu'il laisse donc à ceux qui par une affirmation de foi acceptent l'ensemble, ce qui leur a été transmis à travers deux millénaires, sans rien lui ôter à lui et à ses pareils .

La suite par contre fait que je considère ceux qui comme Karl méprisent ceux qui ne pensent pas comme eux font partie d'une engeance, dominée par une caste cléricale, qu'il faut écraser sans craidre qu'elle vous morde au talon.


Dernière édition par adamev le Mer 17 Avr 2013, 15:51, édité 1 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mer 17 Avr 2013, 15:45

adamev a écrit:


La suite par contre fait que je considère ceux qui comme Karl méprisent ceux qui ne pensent pas comme eux font parite d'une engeance, dominée par une caste cléricale, qu'il faut écraser sans craidre qu'elle vous morde au talon.


Je ne méprise pas ceux qui ne pensent pas comme moi mais je hais le mélange des genres et ceux qui jettent le trouble dans la bergerie.

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adamev



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mer 17 Avr 2013, 15:53

Tient un Karl bisounours....
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Lemuel Gulliver



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Mer 17 Avr 2013, 18:46

adamev a écrit:
Tient un Karl bisounours....
Il doit être malade... Mr. Green
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ysov



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 01:02

adamev a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Dragna Din a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Je regretterais de savoir lire si je devais lire uniquement des personnes aussi sottes que toi.

Tout à fait, sotte et inepte. Voyante mithraïque adorée. Mais donc, tu lances un nom comme ça, et tu nous demandes ce que nous en pensons. Je regrette, mais cela manque de corps comme argutie. Donc, je repose ma question : que trouve-tu d'intéressant chez cet auteur, concernant la FM d'une part, et le débat qui nous intéresse d'autre part ? Ne renverse pas les rôles, tu assènes pauvrement, et petitement, un nom fumeux et tu t'étonnes que l'on ne te réponde pas ?

Je veux savoir quels mensonges l'homme propage sur le dos de la FM ?

T'as qu'à lire les Encycliques sur la maçonnerie... ton auteur ne fait qu'en reprendre les mensonges.

Est-ce si épouvantable de répondre à sa question qui consiste aux ''Cinq sketchs de cet auteur''? Pensez aux lecteurs qui seraient curieux de lire votre réponse et expliquer pourquoi ce sont des sketchs, rien d'autre?

Répondez avec vos argumentations qui pourraient expliquer tout en réfutant les cinq sketchs selon vous. Ou alors, ça vous dérange de le faire et cela sème la suspicion qui est
pas favorable à votre cause...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 08:08

Citation :
Lemuel Gulliver a écrit:
adamev a écrit:
Tient un Karl bisounours....
Il doit être malade... Mr. Green

Vous vous trompez: je n'ai pas de mépris pour vos personnes, mais pour vos idées, et je hais la confusion que vous entretenez à votre sujet.
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Lemuel Gulliver



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 10:53

Sur tous les fils de discussions où je suis intervenu, le même constat s'impose:

Après quelques timides ouvertures (de la part de quelques-uns seulement!!!) menant à de réelles esquisses de débats raisonnés et raisonnables mais hélas très rapidement avortés, la crispation s'installe, puis se déverse enfin le flot de révisionnisme et de négationnisme pour lesquels vous montrez des dispositions aussi impressionnantes qu'inquiétantes.

Aucune réelle discussion n'est possible avec vous, car à chaque fois vous voulez avoir constamment et pleinement raison sur absolument tous les sujets. Rien ne sert d'argumenter, de présenter des documents: pour un d'entre vous qui reconnaît sur le bout des lèvres et très momentanément, dix autres dénient farouchement ce qui pourtant est évident à tous ceux qui ne partagent pas votre aveuglement volontaire...

Vous n'êtes capables d'aucune autocritique autre que celle, officielle, orchestrée épisodiquement par le Saint-Siège.

La meilleure conclusion que je puisse trouver à ce message, c'est la répétition de mon message initial:

Citation :
Article Premier: Un catholique a toujours raison.

Article deuxième: Dans le cas où un catholique a tort, se reporter à l'Art.1er

Ma participation à ce forum est totalement inutile: inutile pour vous qui n'avez strictement rien à faire de ceux qui pensent différemment de vous, inutile pour moi qui n'ai pas vocation à perdre mon temps et subir votre haine et votre dogmatisme inexpugnable.

J'en tire les conséquences qui s'imposent en m'abstenant désormais d'intervenir dans aucun de vos débats.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 11:13

Oui, on n'aime pas beaucoup les franc-maçons, ce n'est pas nouveau :
- excommuniés par les papes;
- guillotinés sous la révolution française ;
- pourchassés et "purgés" sous le régime soviétique;
- mis en camps sous le régime nazi;
- pourchassés par l'Etat français de Vichy (et assassinés comme le F. Chevillon);
- purgés à nouveau par les régimes communistes en Europe de l'est.

Aujourd'hui on nous accuse de tous les maux de la société, de toutes les faillites sociales, de toutes les guerres. Reniés majoritairement par les catholiques, haïs par une bonne part des musulmans, pointés du doigt par les conspirationnistes, listés par les crânes rasés, notre avenir sera noir... Certains vont s'en féliciter, c'est sûr, et dire que nous l'avons bien cherché...

C'est ainsi.
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Lemuel Gulliver



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 11:18

Mille mercis, mon Très Cher Frère, de rappeler la mémoire du très regretté Frère Constant Chevillon!

Cette évocation sera ma consolation avant mon départ.

Je t'embrasse fraternellement.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 11:27

@ Dragna :
On peut passer son temps à évoquer le passé...

Mais actuellement, ce sont les Chrétiens qui sont persécutés dans plusieurs pays, l'ECR, le pape et les évêques qui sont tournés en dérision.
C'est vrai que c'est très facile car l'Eglise s'exprime, et les églises sont ouvertes à tous, comme les temples protestants et les synagogues.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 11:36

Cécile,

Bien sûr, et c'est pour cela que nous devons tous (à notre niveau et selon nos capacités) oeuvrer à réunir ce qui est épars plutôt que d'accroître la division. Mais réunir ne veut pas dire synthétiser et syncrétiser - rendre mou et fade le sel vivifiant - mais essentialiser. Bref.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 11:59

Le syncrétisme est une malheureuse tendance actuelle. Je dirais même que c'est "très tendance" selon l'expression qui m'horripile mais qui est révélatrice...

Chacun veut faire sa volonté propre, mais la plupart se comportent en moutons.

Par contre, quand on a fait un choix, et qu'on l'estime le meilleur, je crois qu'il faut suivre ce chemin sans s'attarder aux critiques et avis divergents.
Mais bon, les imprécateurs en tous genres ont toujours existé...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 12:09

Cécile a écrit:
Par contre, quand on a fait un choix, et qu'on l'estime le meilleur, je crois qu'il faut suivre ce chemin sans s'attarder aux critiques et avis divergents.
Mais bon, les imprécateurs en tous genres ont toujours existé...

Tout à fait d'accord avec vous, en mettant pour ma part et en ce qui me concerne, un bémol concernant l'ouverture aux critiques. C'est pour cela qu'il est illusoire, et péché de vanité, de vouloir faire changer l'autre contre sa volonté. On peut montrer la voie, pas y pousser de force ceux qui ne le veulent pas.

Ainsi, je ne crois pas qu'adamev veuille faire des forumeurs des FM. Comme moi il espère sans doute changer votre vision de la FM...

Imprécateurs ? Que voulez-vous dire ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 13:33

Lemuel Gulliver a écrit:
Mille mercis, mon Très Cher Frère, de rappeler la mémoire du très regretté Frère Constant Chevillon!

Cette évocation sera ma consolation avant mon départ.

Je t'embrasse fraternellement.

Dites les gars, ne rameutez pas le ban et l'arrière-banc des loges. Nous on a nos deux FM attitrés 'Adamev et Loup-Ecossais). Si vous venez en escadrille, ce forum finira par ne plus être catholique et on sera obligé de faire une épuration (le mot est connoté je sais).

_________________
Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 13:47

[quote]
Dragna Din a écrit:

Ainsi, je ne crois pas qu'adamev veuille faire des forumeurs des FM. Comme moi il espère sans doute changer votre vision de la FM...

Non il veut juste que l'Eglise en la personne du pape reconnaisse avoir été injuste avec la FM et lève toute excommunication frappant ses membres, ce qui reviendrait au mieux à se reconnaitre protestante (voir ce qui reste d'Adamev catho après 30 ans de loge) au pire humaniste athée.

Ceci étant ses professions de non-foi maintes foi publiées ici ne peuvent que désinformer et mettre la confusion dans les esprits; et rien comme un esprit confus sur le plan spirituel/religieux(j'en sais qque chose) n'est plus à même d'entrer en FM.

A part ça et ça c'est un gentil bisounours. :panda:
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 14:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Dites les gars, ne rameutez pas le ban et l'arrière-banc des loges. Nous on a nos deux FM attitrés 'Adamev et Loup-Ecossais). Si vous venez en escadrille, ce forum finira par ne plus être catholique et on sera obligé de faire une épuration (le mot est connoté je sais).

Je ne suis ni un ban, ni un arrière-ban :-O

Je ne cherche pas à vous convaincre de quoi que ce soit, je réponds honnêtement en donnant MA vision, que personne jamais n'est obligé d'accepter.

Quant à épurer, ça c'est votre droit, mais fermez alors votre forum aux non-catholiques dès l'inscription si vous refusez de débattre avec d'autres sensibilités chrétiennes que la votre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 14:43

Oui cher Dragan, mais vous êtes NOMBREUX là !

_________________
Arnaud
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Abenader



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 14:47

Lemuel, encore une fois, votre rhétorique est du pré-mâché maçon.

Vous êtes jeune et fougueux, vous allez bientôt être initié si vous ne l'êtes pas déjà, vous êtes plein de zèle pour vos amis les frangins, vous voudriez que tout le monde accepte la vérité que vous croyez avoir découverte.

De plus, vous êtes légèrement parano. Car en effet, être en loge, vu qu'on y adore Bélial, et qu'on est encore au début, donc pas encore totalement insensibilisé, on se sent mal à l'aise, pas si bien que ça, finalement.

Alors, Lemuel, je vous adresse ce message:

Par les entrailles de Notre-Seigneur Jésus-Christ, je vous conjure de vous en-aller de ces loges ! Elles vont vous voler votre âme, cette âme qui a coûté tant de souffrance à notre divin Sauveur. Elles vont vous faire miroiter des merveilles, mais une fois que vous aurez commencé la danse, vous ne pourrez plus vous arrêter.

Vous ne pouvez imaginer l'état psychique de délabrement dans lequel vivent les maçons. C'est cela que vous voulez vivre ? Alors que le Bon Dieu vous tend les bras ? Alors que vous pourriez être bien au chaud et au tendre dans la seule Eglise basée sur la Vérité révélée, la Sainte Eglise catholique ? Non mon ami, il n'est pas trop tard ! Ecoutez les paroles mêmes de Léon XIII qui vous instruit et vous recommande de sauter dans les bras de l'Eglise:

Léon XIII, Quo graviora a écrit:
Nous Nous adressons avec affection à ceux qui, malgré les lumières qu’ils avaient reçues, et la part qu’ils avaient eue au don céleste et aux grâces de l’Esprit-Saint, ont eu le malheur de se laisser séduire et d’entrer dans ces associations, soit dans les rangs inférieurs, soit dans les degrés plus élevés. Nous qui tenons la place de Celui qui a déclaré qu’il n’était pas venu appeler les justes mais les pêcheurs, et qui s’est comparé au pasteur qui, abandonnant le reste de son troupeau, cherche avec inquiétude la brebis qu’il a perdue, Nous les pressons et Nous les prions de revenir à Jésus-Christ. Sans doute ils ont commis un grand crime, cependant ils ne doivent point désespérer de la miséricorde et de la clémence de Dieu et de son Fils Jésus-Christ ; qu’ils rentrent dans les voies du Seigneur, il ne les repoussera pas ;; mais semblable au père de l’enfant prodigue, il ouvrira ses bras pour les recevoir avec tendresse. Pour faire tout ce qui est en Notre pouvoir et pour leur rendre plus facile le chemin de la pénitence, Nous suspendons pendant l’espace d’un an après la publication de ces Lettres apostoliques dans le pays qu’ils habitent, l’obligation de dénoncer leurs frères, et Nous déclarons qu’ils peuvent être relevés de ces censures, même en ne dénonçant pas leurs complices, par tout confesseur approuvé par les Ordinaires des lieux qu’ils habitent.

Vous voyez ? La miséricorde divine est sans limites ! Le Bon Dieu vous pardonnera, et il vous accueillera ! La seule chose que vous avez à faire, c'est à vous éloigner de votre mort annoncée chez les trois points. C'est tout !

Je prierai pour vous: le chapelet est une arme de conversion massive ! Par l'intercession de la Très Sainte Vierge, et celle de Saint Joseph, le Bon Dieu vous donnera des grâces ! A vous de les saisir !

Enfin, lisez ce texte de Léon XIII:

http://www.vatican.va/holy_father/leo_xiii/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_18840420_humanum-genus_fr.html

Lisez-le une fois, une seule fois, mais lisez-le en entier. Vous verrez vers quoi vous vous précipitez. Je sais bien que cette encyclique doit être l'un des documents les plus conchiés en loge, mais c'est la Vérité qui parle par la bouche de ce Pape. Et la Vérité, lorsqu'elle parle, elle vous embarque ! Prenez-la, et vivez !
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 15:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui cher Dragan, mais vous êtes NOMBREUX là !

J'ai lu "vous êtes LEGION" ^^

Euh, outre moi, j'en vois 2 sur plusieurs centaines de membres inscrits. Ca fait court pour une invasion ^^

EDIT: cela dit nous avons la 5e colonne en la personne de Frère Abenader :-D
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 15:23

Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui cher Dragan, mais vous êtes NOMBREUX là !

J'ai lu "vous êtes LEGION" ^^

Euh, outre moi, j'en vois 2 sur plusieurs centaines de membres inscrits. Ca fait court pour une invasion ^^

EDIT: cela dit nous avons la 5e colonne en la personne de Frère Abenader :-D


:greenange:
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Lemuel Gulliver



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 15:45

Audiard écrivait: "Si les cons volaient, XXXX serait chef d'escadrille". Eh bien, vous Abenader, vous seriez déjà à l'autre bout de la Galaxie! Vous êtes un champion du monde, un phénomène sans égal (enfin, je l'espère pour notre pauvre genre humain)!

Il va falloir rappeler à vos infirmiers de bien serrer votre camisole, car non seulement votre cas est gravissime, mais tout m'assure que vous êtes d'une dangerosité extrême, de la graine de Grand Inquisiteur...

On va me dire que ma soi-disant "paranoïa" et que la "(dé)formation satanique" que j'aurais "subie dans les loges" me poussent à exagérer au-delà du correct et raisonnable? Que j'ai tort d'utiliser des termes aussi peu respectueux? Je pense être au contraire très en-deçà de la réalité, et très en-deçà du vocabulaire que mérite ce triste sire Abenader, exemple-même de ce qui fait déserter des églises des générations entières de baptisés...

Lorsque je vois comment le dogme et la culture catholiques peuvent pervertir une intelligence et une sensibilité probablement normales avant l'endoctrinement, je me réjouis de m'en être toujours tenu à l'écart et de l'avoir finalement rejeté... Dieu merci!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points   Jeu 18 Avr 2013, 16:07

[quote]
Lemuel Gulliver a écrit:
Audiard écrivait: "Si les cons volaient, XXXX serait chef d'escadrille". Eh bien, vous Abenader, vous seriez déjà à l'autre bout de la Galaxie! Vous êtes un champion du monde, un phénomène sans égal (enfin, je l'espère pour notre pauvre genre humain)!

Je ne vois pas en quoi Abenader est si c.n... et avec tant de superlatifs.


Citation :
Il va falloir rappeler à vos infirmiers de bien serrer votre camisole, car non seulement votre cas est gravissime, mais tout m'assure que vous êtes d'une dangerosité extrême, de la graine de Grand Inquisiteur...

Parce qu'il vous montre la grandeur de la divine miséricorde alors que vous vous sentez bien ds votre loge? Inquitez-vous plutôt d'y être si tranquille...


Citation :
On va me dire que ma soi-disant "paranoïa" et que la "(dé)formation satanique" que j'aurais "subie dans les loges" me poussent à exagérer au-delà du correct et raisonnable? Que j'ai tort d'utiliser des termes aussi peu respectueux? Je pense être au contraire très en-deçà de la réalité, et très en-deçà du vocabulaire que mérite ce triste sire Abenader, exemple-même de ce qui fait déserter des églises des générations entières de baptisés...

C'est vous qui êtes un triste sire de répondre, en effet au-delà du vocabulaire qui sied.

Citation :

Lorsque je vois comment le dogme et la culture catholiques peuvent pervertir une intelligence et une sensibilité probablement normales avant l'endoctrinement, je me réjouis de m'en être toujours tenu à l'écart et de l'avoir finalement rejeté... Dieu merci!

Je ne suis pourtant pas sédévacantiste et donc pas "formaté" au même point que mon frère en Christ Abenader, mais je m'associe à ses prières pour que vos yeux se désillent et votre âme s'ouvre à la Vérité qui n'est nulle part ailleurs que dans la sainte Eglise.
Que ça vous plaise ou non, vous aurez droit à mon chapelet... heureux :soeur: :jesus: :pape: :greenange:
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Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points
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