| | Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points | |
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Auteur | Message |
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 21/4/2013, 15:51 | |
| - boulo a écrit:
- Si l'on suit Albert Slosman , chaque ère astrologique a sa façon propre de mettre en scène et de revivre le symbolisme nécessaire de mort/résurrection.
Oui, peut être?
Cela ne veut pas dire pour autant que la mort/résurrection du Christ dans l'ère des Poissons n'ait pas été effective.
En effet.
Ni que la façon de vivre cette mort/résurrection par les chrétiens soit une pâle copie affadie des ères antérieures.
J'ai souvenir d'avoir écrit "reprise" pas "pâle copie". J'aurais dû d'ailleurs écrire "actualisation" pour notre temps. Ce qui n'implique pas non plus jugement péjoratif.
Mais je vous demandais si les expériences de mort/résurrection de Grof (au moyen de doses infimes de LSD) vous inspiraient quelque idée .
Si ça permet de venir en aide à ceux qui sont en souffrance ou en fin de vie pourquoi pas. Dieu merci la FM se passe très bien de ces techniques hallucinatoires (mais il peut y avoir des maçons qui s'y adonnent pour leur propre compte). _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 21/4/2013, 20:19 | |
| Un grand merci pour la précision des réponses , cher Adamev .
Mais le travail de Grof ne se limite pas aux techniques hallucinatoires . Il en a conclu personnellement à l'existence de Dieu ( lui qui était athée ) et à la nécessité de l'entraide spirituelle ( entre " vivants " de ce monde et entre " mondes " ) .
Rien que de l'évangélique , en somme . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 21/4/2013, 20:43 | |
| Je propose de vaporiser un léger nuage de LSD à l'Assemblée Nationale dès demain ! | |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 21/4/2013, 21:13 | |
| - boulo a écrit:
- Un grand merci pour la précision des réponses , cher Adamev . Mais le travail de Grof ne se limite pas aux techniques hallucinatoires . Il en a conclu personnellement à l'existence de Dieu ( lui qui était athée ) et à la nécessité de l'entraide spirituelle ( entre " vivants " de ce monde et entre " mondes " ) . Rien que de l'évangélique , en somme .
Bien que FM j'ai la certitude de l'existence de Dieu, personne et personnel. Pas besoin de LSD pour ça. Quant à l'entraide spirituelle entre vivants c'est le principe même de la "chaine d'union" maçonnique "qui unit tous les coeurs" de tous ceux qui veulent bien s'y agréger réellement ou virtuellement. Evangéliqe? Pourquoi pas. _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 21/4/2013, 21:46 | |
| Merci , Adamev . Il ne vous reste plus qu'à manifester moins d'arrogance dans vos certitudes et moins de mépris à l'égard des dogmes et des fidèles du pape et des rituels . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 21/4/2013, 22:00 | |
| Mes certitudes "arrogantes" ne le seraient-elles pas en raison de l'arrogance des vôtres??? Genre leçon comme Il ne vous reste plus qu'à manifester moins d'arrogance dans vos certitudes Mon mépris ne s'adresse qu'à ceux qui me méprisent et méprisent ce à quoi je tiens simplement parce que ce n'est ps leur avis (voir un autre fil). Je ne méprise pas les dogmes. Je professe comme vous le Crédo (à la nuance près du Filioque) mais je considère comme sans intérêt les dogmes d'appartenance (genre Pierre comme premier pape, infaillibilité...). M'avez-vous lu écrire quoi que ce soit contre la messe ou les liturgies, les rituels.... sinon pour éventuellement répondre à l'outrance de certains? Quant aux fidèles... je respecte qui me respecte. Je me réconcilierais p.e avec l'église romaine le jour où elle abandonnera ses stupides prétentions à détenir seule la vérité, à juger de tout et de tous sans pouvoir être jugée, le terme catholique alors qu'elle ne cesse d'exclure.... et qu'elle cessera de se mêler des affaires de la cité (et là ça concerne toutes les religions) ou de vouloir imposer au monde sa façon de voir. Et ce alors qu'elle est loin de faire la preuve d'être un parangon de vertu.
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 21/4/2013, 22:20 | |
| - adamev a écrit:
- le terme catholique alors qu'elle ne cesse d'exclure....
Ce sont plutôt certaines personnes qui s'excluent elles-mêmes de l'Église, ne voulant rien savoir de l'Évangile et du Magistère. Ce sont souvent des catholiques qui n'ont de catholiques que le nom... |
| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 21/4/2013, 23:01 | |
| - boulo a écrit:
- Si l'on suit Albert Slosman , chaque ère astrologique a sa façon propre de mettre en scène et de revivre le symbolisme nécessaire de mort/résurrection .
Cela ne veut pas dire pour autant que la mort/résurrection du Christ dans l'ère des Poissons n'ait pas été effective .
Ni que la façon de vivre cette mort/résurrection par les chrétiens soit une pâle copie affadie des ères antérieures .
Mais je vous demandais si les expériences de mort/résurrection de Grof ( au moyen de doses infimes de LSD ) vous inspiraient quelque idée . Déclarations plutôt hérétiques, je vous rappelle que l'astrologie n'est pas licite pour un catholique ou un chrétien. ;-) | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 22/4/2013, 00:07 | |
| - Simon1976 a écrit:
- adamev a écrit:
- le terme catholique alors qu'elle ne cesse d'exclure....
Ce sont plutôt certaines personnes qui s'excluent elles-mêmes de l'Église, ne voulant rien savoir de l'Évangile et du Magistère.
Ce sont souvent des catholiques qui n'ont de catholiques que le nom... Si un francmac décidait de contester certains fondements de la franc-maçonnerie et dénoncerait ce qu'il considèrerait comme étant certaines anomalies publiquement, je suis pas certain du tout qu'il serait pas banni. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 22/4/2013, 00:10 | |
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| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 22/4/2013, 11:06 | |
| - Simon1976 a écrit:
- adamev a écrit:
- le terme catholique alors qu'elle ne cesse d'exclure....
Ce sont souvent des catholiques qui n'ont de catholiques que le nom... Vous parlez pour vous là??? _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 22/4/2013, 11:14 | |
| - ysov a écrit:
- Simon1976 a écrit:
- adamev a écrit:
- le terme catholique alors qu'elle ne cesse d'exclure....
Ce sont plutôt certaines personnes qui s'excluent elles-mêmes de l'Église, ne voulant rien savoir de l'Évangile et du Magistère.
Ce sont souvent des catholiques qui n'ont de catholiques que le nom... Si un francmac décidait de contester certains fondements de la franc-maçonnerie et dénoncerait ce qu'il considèrerait comme étant certaines anomalies publiquement, je suis pas certain du tout qu'il serait pas banni. De quels "fondements", "anomalies" parlez-vous??? Ce qui est sûr c'est que si un cathoclique le fait au sujet de l'église il sera aussitôt déclaré apostat, hérétique, excommunié et là il y aura tout aussitôt des milliers de cathochoses pour se pendre à ses basques comme des chiens (voir ici par exemple le sort qui fut réservé à l'Abbé Pierre ou à soeur Emmanuelle... que n'a-t-on écrit??? _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | Scrogneugneu
Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 22/4/2013, 11:21 | |
| - adamev a écrit:
- Je me réconcilierais p.e avec l'église romaine le jour où elle abandonnera ses stupides prétentions à détenir seule la vérité
franchement, moi c'est l'inverse. une religion qui me dit " moi, je ne détiens pas la vérité, donc tu ne trouveras pas La Vérité en moi". je réponds : " ok, on est deux, what else ?" le Christ dit exactement le contraire: il dit Je suis la vérité. la vérité est exclusive de la fausseté. ou alors on tombe dans un délire relativiste, et il faudrait accepter totalement la vérité suivante: ce qui est vrai pour l'un, est faux pour l'autre, à la fois vrai et faux pour une tierce personne. et cette vérité aussi est exclusive ! ne pas l'accepter, c'est être exclu. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 22/4/2013, 12:44 | |
| - adamev a écrit:
- Simon1976 a écrit:
- adamev a écrit:
- le terme catholique alors qu'elle ne cesse d'exclure....
Ce sont souvent des catholiques qui n'ont de catholiques que le nom... Vous parlez pour vous là??? Non, je parle de ces gens qui se disent catholiques mais soutiennent le mariage homo, l'avortement, l'euthanasie, l'ordination des femmes... tous condamnés par l'Église. Ils devraient suivre l'exemple de Jésus: "Je ne suis pas venu pour faire ma volonté mais la volonté de Celui qui m'a envoyé." |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 22/4/2013, 14:17 | |
| - Scrogneugneu a écrit:
- la vérité est exclusive de la fausseté. ou alors on tombe dans un délire relativiste, et il faudrait accepter totalement la vérité suivante: ce qui est vrai pour l'un, est faux pour l'autre, à la fois vrai et faux pour une tierce personne.
et cette vérité aussi est exclusive ! ne pas l'accepter, c'est être exclu. Donc vous excluez le 2/3 si pas les 3/4 voire plus de l'humanité... Et vous vous prétendez catholique... _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 22/4/2013, 14:18 | |
| - Simon1976 a écrit:
- adamev a écrit:
- Simon1976 a écrit:
- adamev a écrit:
- le terme catholique alors qu'elle ne cesse d'exclure....
Ce sont souvent des catholiques qui n'ont de catholiques que le nom... Vous parlez pour vous là??? Non, je parle de ces gens qui se disent catholiques mais soutiennent le mariage homo, l'avortement, l'euthanasie, l'ordination des femmes... tous condamnés par l'Église. Ils devraient suivre l'exemple de Jésus: "Je ne suis pas venu pour faire ma volonté mais la volonté de Celui qui m'a envoyé." Et vous vous prétendez catholique??? _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 22/4/2013, 14:25 | |
| - adamev a écrit:
- Simon1976 a écrit:
- adamev a écrit:
- Simon1976 a écrit:
- adamev a écrit:
- le terme catholique alors qu'elle ne cesse d'exclure....
Ce sont souvent des catholiques qui n'ont de catholiques que le nom... Vous parlez pour vous là??? Non, je parle de ces gens qui se disent catholiques mais soutiennent le mariage homo, l'avortement, l'euthanasie, l'ordination des femmes... tous condamnés par l'Église. Ils devraient suivre l'exemple de Jésus: "Je ne suis pas venu pour faire ma volonté mais la volonté de Celui qui m'a envoyé." Et vous vous prétendez catholique??? Qu'est-ce qu'un catholique (et non "cathoclique") ? Est-ce celui qui est baptisé dans l'Église catholique mais n'a pas de vie spirituelle, ne lis pas la Bible, ne va pas à la messe (sauf à Noël), critique sans cesse les choix et les orientations de l'Église en matière de morale ? Ou celui qui nourrit sa foi et obéit à l'Église comme au Seigneur ? |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 22/4/2013, 14:45 | |
| Est-ce que celui qui juge, exclue... est catholique ou cathoclique??? _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 22/4/2013, 15:32 | |
| En général, les gens s'excluent tous seuls... Et souvent, ils ne leur en faut pas beaucoup.
J'ai appris ce matin qu'un monsieur que je connais un peu, et qui s'occupait des finances de la paroisse, vient de démissionner de cette charge. Son petit-fils "devait" faire sa profession de foi, mais le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y allait en reculant. Le prêtre lui a demandé s'il y tenait vraiment, et l'enfant a répondu qu'il s'en fichait. Donc, pas de cérémonie pour lui, cela me semble logique. Le prêtre avait proposé de reporter à l'année prochaine, mais la mère est partie, furieuse.
Et ce sont des gens comme ceux-ci qui s'estiment exclus. De plus en plus de personnes ont des exigences envers l'Eglise, et n'admettent pas qu'il y ait quelques conditions à remplir. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 22/4/2013, 15:34 | |
| - adamev a écrit:
- Est-ce que celui qui juge, exclue... est catholique ou cathoclique???
"Si ton frère a commis un péché, va lui parler seul à seul et montre-lui sa faute. S'il t'écoute, tu auras gagné ton frère. S'il ne t'écoute pas, prends encore avec toi une ou deux personnes afin que toute l'affaire soit réglée sur la parole de deux ou trois témoins. S'il refuse de les écouter, dis-le à la communauté de l'Église ; s'il refuse encore d'écouter l'Église, considère-le comme un païen et un publicain." (Matthieu 18, 15-17)"Quant à l'hérétique, écarte-le après un premier et un second avertissement, sachant qu'un tel homme est perverti et pécheur : il se condamne lui-même." (Tite 3, 10-11) Acte de foi: "Mon Dieu, je crois fermement tout ce que la sainte Église catholique croit et enseigne car c'est toi qui l'a dit et que tu es la Vérité même." |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 22/4/2013, 15:37 | |
| - Cécile a écrit:
- En général, les gens s'excluent tous seuls... Et souvent, ils ne leur en faut pas beaucoup.
J'ai appris ce matin qu'un monsieur que je connais un peu, et qui s'occupait des finances de la paroisse, vient de démissionner de cette charge. Son petit-fils "devait" faire sa profession de foi, mais le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y allait en reculant. Le prêtre lui a demandé s'il y tenait vraiment, et l'enfant a répondu qu'il s'en fichait. Donc, pas de cérémonie pour lui, cela me semble logique. Le prêtre avait proposé de reporter à l'année prochaine, mais la mère est partie, furieuse.
Et ce sont des gens comme ceux-ci qui s'estiment exclus. De plus en plus de personnes ont des exigences envers l'Eglise, et n'admettent pas qu'il y ait quelques conditions à remplir. Avant le dernier conclave, les sondages disaient que les gens reviendraient à l'Église si le nouveau pape permettait l'avortement, le préservatif, le mariage homo, l'euthanasie, l'ordination des femmes... Si être catholique, c'est exiger de l'Église qu'elle se conforme au monde (et à son chef) et au politically correct, alors il n'y a pas beaucoup de catholiques... |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 22/4/2013, 21:48 | |
| C'est comme les enfants rois ''Chers parents, je vais vous obéir sur bien des choses, si vous me laissez sortir quand je veux, de faire la fête avec drogues, boissons, approuver mon désir d'emmener dans ma chambre une nouvelle fille à chaque semaine.'' | |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 23/4/2013, 10:55 | |
| Si être catholique, c'est exiger de l'Église qu'elle se conforme au monde (et à son chef) et au politically correct, alors il n'y a pas beaucoup de catholiques...
Moins de 4% de pratiquants réguliers...
Personne ne demande à l'église romaine (en gros 1 petit milliard de "cathos" pour 2,5 milliards de chrétiens) de s'aligner sur le monde. Simplement de rester dans son rôle qui est de dire "compte tenu de l'idée que je me fais de la divinité je pense que ceci est bien, celà est mal". Pas de s'ingérer dans les affaires civiles des états et encore moins d'appeler à la désobéissance civile... Sauf à vouloir se faire ramener dens ses lignes à coup de pieds aux fesses... Ce qui risque bien d'arriver.
_________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 23/4/2013, 12:50 | |
| L'Église est dans le monde, sans être du monde, donc elle a son mot à dire sur les affaires de ce monde puisque nous y sommes et que nous devons connaître les pièges de ce monde. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 23/4/2013, 12:55 | |
| - adamev a écrit:
Si être catholique, c'est exiger de l'Église qu'elle se conforme au monde (et à son chef) et au politically correct, alors il n'y a pas beaucoup de catholiques...
Moins de 4% de pratiquants réguliers...
Personne ne demande à l'église romaine (en gros 1 petit milliard de "cathos" pour 2,5 milliards de chrétiens) de s'aligner sur le monde. Simplement de rester dans son rôle qui est de dire "compte tenu de l'idée que je me fais de la divinité je pense que ceci est bien, celà est mal". Pas de s'ingérer dans les affaires civiles des états et encore moins d'appeler à la désobéissance civile... Sauf à vouloir se faire ramener dens ses lignes à coup de pieds aux fesses... Ce qui risque bien d'arriver. Vous pourrez salir l'Eglise et la réduire à quelques péchés de ses membres, vous aurez jusqu'à votre fin la parole de vérité sur le dos. Exemple : Vous pourrez hurlez que Jean-Paul II est coupable de crime contre l'humanité car il ne prêche pas le préservatif mais la fidélité, sa voix vous atteindra au fond de votre conscience si vous avez trompé votre épouse. _________________ Arnaud
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| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 23/4/2013, 14:18 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- adamev a écrit:
Si être catholique, c'est exiger de l'Église qu'elle se conforme au monde (et à son chef) et au politically correct, alors il n'y a pas beaucoup de catholiques...
Moins de 4% de pratiquants réguliers...
Personne ne demande à l'église romaine (en gros 1 petit milliard de "cathos" pour 2,5 milliards de chrétiens) de s'aligner sur le monde. Simplement de rester dans son rôle qui est de dire "compte tenu de l'idée que je me fais de la divinité je pense que ceci est bien, celà est mal". Pas de s'ingérer dans les affaires civiles des états et encore moins d'appeler à la désobéissance civile... Sauf à vouloir se faire ramener dens ses lignes à coup de pieds aux fesses... Ce qui risque bien d'arriver. Vous pourrez salir l'Eglise et la réduire à quelques péchés de ses membres, vous aurez jusqu'à votre fin la parole de vérité sur le dos.
Exemple : Vous pourrez hurlez que Jean-Paul II est coupable de crime contre l'humanité car il ne prêche pas le préservatif mais la fidélité, sa voix vous atteindra au fond de votre conscience si vous avez trompé votre épouse. Où donc aurais-je ici réduit l'église romaine au péché de ses membres??? Vous déraillez à côté de la plaque. Où donc ici ais-je accusé JPII de crime contre l'humanité bien qu'en effet on puisse lui imputer entre 5 et 7 millions de morts du sida??? Est-on obligé de raisonner en tout ou rien??? Ne peut-on aussi raisonner en prêchant et la fidélité et le nécessaire usage du préservatif (y compris en terme de contraception sans penser MST)??? Y a qq chose qui tourne pas rond chez vous. Rappel de ce que j'ai écrit : Personne ne demande à l'église romaine (en gros 1 petit milliard de "cathos" pour 2,5 milliards de chrétiens) de s'aligner sur le monde. Simplement de rester dans son rôle qui est de dire "compte tenu de l'idée que je me fais de la divinité je pense que ceci est bien, celà est mal". Pas de s'ingérer dans les affaires civiles des états et encore moins d'appeler à la désobéissance civile... Sauf à vouloir se faire ramener dens ses lignes à coup de pieds aux fesses... Ce qui risque bien d'arriver. _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 23/4/2013, 14:38 | |
| C'est vous et vos semblables lucifériens qui n'avez de cesse de vouloir que l'Etat s'ingère dans les affaires de l'Eglise: avant d'être civil, le mariage était religieux, et ce sont vos frères en démoneries qui ont créé le mariage civil.
_________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 23/4/2013, 14:48 | |
| - adamev a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- adamev a écrit:
Si être catholique, c'est exiger de l'Église qu'elle se conforme au monde (et à son chef) et au politically correct, alors il n'y a pas beaucoup de catholiques...
Moins de 4% de pratiquants réguliers...
Personne ne demande à l'église romaine (en gros 1 petit milliard de "cathos" pour 2,5 milliards de chrétiens) de s'aligner sur le monde. Simplement de rester dans son rôle qui est de dire "compte tenu de l'idée que je me fais de la divinité je pense que ceci est bien, celà est mal". Pas de s'ingérer dans les affaires civiles des états et encore moins d'appeler à la désobéissance civile... Sauf à vouloir se faire ramener dens ses lignes à coup de pieds aux fesses... Ce qui risque bien d'arriver. Vous pourrez salir l'Eglise et la réduire à quelques péchés de ses membres, vous aurez jusqu'à votre fin la parole de vérité sur le dos.
Exemple : Vous pourrez hurlez que Jean-Paul II est coupable de crime contre l'humanité car il ne prêche pas le préservatif mais la fidélité, sa voix vous atteindra au fond de votre conscience si vous avez trompé votre épouse. Où donc aurais-je ici réduit l'église romaine au péché de ses membres??? Vous déraillez à côté de la plaque. Où donc ici ais-je accusé JPII de crime contre l'humanité bien qu'en effet on puisse lui imputer entre 5 et 7 millions de morts du sida??? Est-on obligé de raisonner en tout ou rien??? Ne peut-on aussi raisonner en prêchant et la fidélité et le nécessaire usage du préservatif (y compris en terme de contraception sans penser MST)??? Y a qq chose qui tourne pas rond chez vous.
Rappel de ce que j'ai écrit : Personne ne demande à l'église romaine (en gros 1 petit milliard de "cathos" pour 2,5 milliards de chrétiens) de s'aligner sur le monde. Simplement de rester dans son rôle qui est de dire "compte tenu de l'idée que je me fais de la divinité je pense que ceci est bien, celà est mal". Pas de s'ingérer dans les affaires civiles des états et encore moins d'appeler à la désobéissance civile... Sauf à vouloir se faire ramener dens ses lignes à coup de pieds aux fesses... Ce qui risque bien d'arriver. Ce sont surtout l'homosexualité et la toxicomanie qui sont responsables de l'épidémie de sida. L'Église ne fait que donner des conseils moraux... qu'on se garde bien de suivre ! |
| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 23/4/2013, 15:41 | |
| - Simon1976 a écrit:
- Ce sont surtout l'homosexualité et la toxicomanie qui sont responsables de l'épidémie de sida.
L'Église ne fait que donner des conseils moraux... qu'on se garde bien de suivre ! Excusez-moi, mais connaissez-vous la réalité du SIDA en Afrique et en Amérique du sud ? Réduire le SIDA à l'homosexualité est réducteur et fallacieux ! En Occident, c'est peut-être le cas, mais nous ne sommes plus "le monde". Allez donc dire en face des femmes et des enfants qui meurent dans le dénuement en Afrique que c'est leur homosexualité qui les fait mourir. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 23/4/2013, 15:42 | |
| - Citation :
- Ne peut-on aussi raisonner en prêchant et la fidélité et le nécessaire usage du préservatif (y compris en terme de contraception sans penser MST)???
c'est ce qu'il a fait, faut lire les textes complets et pas seulement les extraits publiés dans les médias |
| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 23/4/2013, 15:46 | |
| - Abenader a écrit:
- C'est vous et vos semblables lucifériens qui n'avez de cesse de vouloir que l'Etat s'ingère dans les affaires de l'Eglise: avant d'être civil, le mariage était religieux, et ce sont vos frères en démoneries qui ont créé le mariage civil.
Ah je ne crois pas non. J'ai bien regardé l'autel cubique, et dessous il n'y avait pas de lucifer ou de baphomet (dont on aurait jamais entendu parler sans ce cher Friedrich Nicolai). Le mariage civil existait un peu avant la Révolution française, qui avant d'être révolte du peuple fut celle des petits boutiquiers. Savez-vous qu'aujourd'hui il existe de nombreuses églises où il n'y a plus de pierre d'autel ? Où sont elles ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 23/4/2013, 16:01 | |
| - Dragna Din a écrit:
- Simon1976 a écrit:
- Ce sont surtout l'homosexualité et la toxicomanie qui sont responsables de l'épidémie de sida.
L'Église ne fait que donner des conseils moraux... qu'on se garde bien de suivre ! Excusez-moi, mais connaissez-vous la réalité du SIDA en Afrique et en Amérique du sud ? Réduire le SIDA à l'homosexualité est réducteur et fallacieux ! En Occident, c'est peut-être le cas, mais nous ne sommes plus "le monde". Allez donc dire en face des femmes et des enfants qui meurent dans le dénuement en Afrique que c'est leur homosexualité qui les fait mourir. J'aurais dû dire: "En Occident, ce sont surtout l'homosexualité (et les comportements sexuels à risque) et la toxicomanie qui sont responsables de l'épidémie de sida." |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 24/4/2013, 06:42 | |
| - Dragna Din a écrit:
- boulo a écrit:
- Si l'on suit Albert Slosman , chaque ère astrologique a sa façon propre de mettre en scène et de revivre le symbolisme nécessaire de mort/résurrection .
Cela ne veut pas dire pour autant que la mort/résurrection du Christ dans l'ère des Poissons n'ait pas été effective .
Ni que la façon de vivre cette mort/résurrection par les chrétiens soit une pâle copie affadie des ères antérieures .
Mais je vous demandais si les expériences de mort/résurrection de Grof ( au moyen de doses infimes de LSD ) vous inspiraient quelque idée . Déclarations plutôt hérétiques, je vous rappelle que l'astrologie n'est pas licite pour un catholique ou un chrétien. ;-) Nuances , s'il vous plaît ! Je crois me souvenir que , d'après Saint Thomas d'Aquin , " les astres inclinent mais ne forcent pas " . Ce qu'un catholique ne peut pas croire , c'est le déterminisme absolu des configurations astrales . Mais il est difficile de nier que les configurations astrales ont des conséquences physiques . Il est très probable qu'elles en ont aussi de biologiques . Et je pense personnellement qu'elles en ont de psychologiques , voire spirituelles . Depuis la lecture des manuscrits de Qoumran , l'on sait que les Esséniens ( courant discret mais important du mosaïsme ) s'adonnaient à l'astrologie . Pour autant , le " Maître de Justice " collectionneur des rouleaux de Qoumran et apparemment déterministe , semble avoir été un dissident ou hérétique du mouvement essénien qui a donné Saint Jean Baptiste . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 24/4/2013, 12:53 | |
| - boulo a écrit:
- Nuances , s'il vous plaît !
Je crois me souvenir que , d'après Saint Thomas d'Aquin , " les astres inclinent mais ne forcent pas " .
Ce qu'un catholique ne peut pas croire , c'est le déterminisme absolu des configurations astrales .
Mais il est difficile de nier que les configurations astrales ont des conséquences physiques . Il est très probable qu'elles en ont aussi de biologiques . Et je pense personnellement qu'elles en ont de psychologiques , voire spirituelles .
Depuis la lecture des manuscrits de Qoumran , l'on sait que les Esséniens ( courant discret mais important du mosaïsme ) s'adonnaient à l'astrologie .
Pour autant , le " Maître de Justice " collectionneur des rouleaux de Qoumran et apparemment déterministe , semble avoir été un dissident ou hérétique du mouvement essénien qui a donné Saint Jean Baptiste . Tout dépend si l'on parle d'astrologie judiciaire ou d'horoscopes. Ah les esséniens ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tableau raisonné du débat entre catholiques et non-catholiques, en deux points 26/4/2013, 17:42 | |
| - Dragna Din a écrit:
- boulo a écrit:
- Nuances , s'il vous plaît !
Je crois me souvenir que , d'après Saint Thomas d'Aquin , " les astres inclinent mais ne forcent pas " .
Ce qu'un catholique ne peut pas croire , c'est le déterminisme absolu des configurations astrales .
Mais il est difficile de nier que les configurations astrales ont des conséquences physiques . Il est très probable qu'elles en ont aussi de biologiques . Et je pense personnellement qu'elles en ont de psychologiques , voire spirituelles .
Depuis la lecture des manuscrits de Qoumran , l'on sait que les Esséniens ( courant discret mais important du mosaïsme ) s'adonnaient à l'astrologie .
Pour autant , le " Maître de Justice " collectionneur des rouleaux de Qoumran et apparemment déterministe , semble avoir été un dissident ou hérétique du mouvement essénien qui a donné Saint Jean Baptiste . Tout dépend si l'on parle d'astrologie judiciaire ou d'horoscopes.
Ah les esséniens ! Coucou Dragna Din , svp explique moi un tantinet ce que tu entends par " astrologie judiciaire " |
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