DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Pas de communion pour les pro mariage gay

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
ysov



Messages : 14437
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Sam 20 Avr 2013, 15:03

Simon1976 a écrit:
adamev a écrit:
Ou bien vous êtes un ignorant, ou vous affectez de l'être, ou vous êtes un spécialiste du mensonge et de la désinformation. Relisez les Actes.

petit rappel : création de l'église romaine avec pape et toutim sur les ruines de l'empire constantinien. Pour l'instant la venue à Rome de Pierre relève d'une tradition jamais démontrée, recherches historiques et fouilles closes par XII. Affirmation ne fait pas preuve.

Et le tombeau de Pierre à la basilique Saint-Pierre, c'est pas une preuve ?

Sans oublier les tombes des premiers papes dans es catacombes de Calixte à Rome, dont nous pouvons voir les tombeaux de Urbain 1er, Pontien, Anthère, Fabien, Corneille, Lucius 1er, Etienne 1er, Sixte II, Denys, Félix 1er, ces quelques exemples de papes du IIIe siècle,tous inhumés dans la crypte des papes au cimetière Calixte sur la voie Appienne.
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Messages : 12239
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Sam 20 Avr 2013, 15:05

Simon1976 a écrit:
adamev a écrit:
Ou bien vous êtes un ignorant, ou vous affectez de l'être, ou vous êtes un spécialiste du mensonge et de la désinformation. Relisez les Actes.

petit rappel : création de l'église romaine avec pape et toutim sur les ruines de l'empire constantinien. Pour l'instant la venue à Rome de Pierre relève d'une tradition jamais démontrée, recherches historiques et fouilles closes par XII. Affirmation ne fait pas preuve.

Et le tombeau de Pierre à la basilique Saint-Pierre, c'est pas une preuve ?

Non!!!! Pas plus que celui de Jacques à Compostelle.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Messages : 14437
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Sam 20 Avr 2013, 15:21

Ah bon. Vous y étiez à l'époque? Seriez-vous le comte de Saint-Germain, dont plusieurs prétendent qu'il aurait connu le Christ et que des francmacs l'admire beaucoup.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
adamev



Masculin Messages : 12239
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Sam 20 Avr 2013, 22:31

ysov a écrit:
Ah bon. Vous y étiez à l'époque? Seriez-vous le comte de Saint-Germain, dont plusieurs prétendent qu'il aurait connu le Christ et que des francmacs l'admire beaucoup.

Pour la simple raison que l'église romaine refuse de faire examiner l'intérieur du tombeau de Compostelle (probablement vide) et que P XII a interrompu toute recherche sur le tombeau attribué à Pierre et qu'elles n'ont jamais été reprises.

Laissez donc les songes fumeux à ceux qui les manipulent ça vous évitera le ridicule.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14437
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Sam 20 Avr 2013, 22:47

Si je suis peu objectif, vous l'êtes pas davantage c'est hors de tout doute. Mais en tout cas, le ridicule ne tue pas, la preuve vous et moi y sommes toujours. :beret:

Pie XII a ordonné dès 1940, une vaste campagne archéologique autour de la tombe du saint, pour établir l'authenticité de l'endroit.

Ces fouilles ont été gardées secrètes pendant dix ans, même pendant la Seconde Guerre mondiale. Elles ont mis en évidence au-dessous de l'autel de la basilique, un monument cultuel au-dessus d'une tombe vide du Ier siècle. Sur l'un des murs, les archéologues ont trouvé une inscription en grec traduite ainsi : « Pierre est ici ». Pie XII a alors annoncé la nouvelle à la radio pendant l'année Sainte de 1950 : « Il a été trouvé le tombeau du Prince des Apôtres ».

Trois ans plus tard en 1953, une nouvelle découverte de quelques ossements d'un homme de 60-70 ans, dans une cachette aménagée sur un mur perpendiculaire, enveloppés dans un tissu pourpre précieux tissé de fils d'or, ne permettent cependant pas de tirer de conclusion. Cependant, quelques années plus tard, le pape Paul VI annonce qu'il doit s'agir selon toute probabilité des restes du corps de saint Pierre.
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12239
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Sam 20 Avr 2013, 22:53

selon toute probabilité

Ne fait pas une certitude....
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14437
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Sam 20 Avr 2013, 22:55

Mais ne prouve pas hors de tout doute le contraire non plus. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28485
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Sam 20 Avr 2013, 22:55

Ça veut dire qu'il y a de bonnes chances que ce soit le tombeau de Pierre. Smile
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14437
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Sam 20 Avr 2013, 22:58

D'excellente chance plutôt.

Découvrir une inscription ancienne en grec que Pierre se trouve ici, que des ossements couvert d'un tissu brodé de fils d'or en plus... De plus Adamev prétend que l'Eglise de Rome remonte à 1500 ans max, alors que le cimetière de Calixte contient une multitude d'ossements des premiers pape jusqu'au IIIe siècle, avant Constantin donc.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14437
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Sam 20 Avr 2013, 22:59

jean-luc a écrit:
Pas de communion pour les pro mariages gays,

Sommes nous juges, ou tous pécheurs ?

Ps : suis anti mariage gay.
Je serais plutôt pour : *pas de communion sans une authentique confession.*

Meuh oui. Dieu sera seul juge envers ceux qui aimèrent uniquement jouer dans les ruelles au lieu de portiques. :beret:
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28485
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Sam 20 Avr 2013, 23:01

ysov a écrit:
D'excellente chance plutôt.

Découvrir une inscription ancienne en grec que Pierre se trouve ici, que des ossements couvert d'un tissu brodé de fils d'or en plus... De plus Adamev prétend que l'Eglise de Rome remonte à 1500 ans max, alors que le cimetière de Calixte contient une multitude d'ossements des premiers pape jusqu'au IIIe siècle, avant Constantin donc.

L'Église remonte à Jésus Christ, pas à Constantin.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14437
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Sam 20 Avr 2013, 23:05

Tu as pas saisi. Je voulais faire allusion de l'affirmation d'Adamev comme quoi l'Eglise romaine serait née des ruines de Constantin alors que plein de papes reposent dans ce cimetière Calixte avant même que le papa de Constantin ait inséminé sa semence qui donna naissance à Constantin.
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12239
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Dim 21 Avr 2013, 10:01

Simon1976 a écrit:
Ça veut dire qu'il y a de bonnes chances que ce soit le tombeau de Pierre. Smile

Certes mais ne dit-on pas "dans le doute abstiens toi". Sous entendu ne fait pas d'une incertitude une certitude péremptoire.
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12239
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Dim 21 Avr 2013, 10:22

ysov a écrit:
Tu as pas saisi. Je voulais faire allusion de l'affirmation d'Adamev comme quoi l'Eglise romaine serait née des ruines de Constantin alors que plein de papes reposent dans ce cimetière Calixte avant même que le papa de Constantin ait inséminé sa semence qui donna naissance à Constantin.


Les raisons pour lesquelles il est impossible d’établir une liste définitive sont de trois sortes.
La première est la définition même du terme de pape. Jusqu’en 325, les personnes listées ici n’ont pour seul titre que celui d’évêque de Rome. Le titre de pape n’est pour la première fois attesté pour désigner l’évêque de Rome que sous Calixte Ier (217-222), mais il s’applique alors aux évêques en général. Ce n’est qu’au VIIIe siècle que le titre désigne spécifiquement l’évêque de Rome. Cette exclusivité a été officialisée par le pape Grégoire VII à la fin du XIe siècle.
La deuxième difficulté tient du fait que l’on sait très peu de chose sur les premiers évêques de Rome. Pour certains même, seul leur nom nous est connu. La plus ancienne source connue est Irénée de Lyon au IIe siècle qui donne le nom des titulaires des principaux sièges épiscopaux (Rome, Constantinople, Antioche…). Il existe d’autres sources plus complètes, tel le Liber pontificalis, un document apologétique dont la première version remonterait au VIe siècle
Enfin, la troisième difficulté tient de l’histoire chaotique de la papauté elle-même qui a vu de nombreux antipapes, des dépositions, des assassinats et quelques renonciations. De plus, les modalités d’élection (ou de nomination) et d’intronisation ont plusieurs fois changé
Le terme de Pape n'apparaîtra qu'en 306 : le début de cette liste est apocryphe, (attribué à Saint Irénée au IIe siècle, mais en fait rédigée par Eusèbe de Césarée, dit Eusèbe le menteur au IVe siècle) aucun historien sérieux n'a jamais pu prouver l'existence de ces personnages - y compris celle de Saint Pierre
Conversion de l'empereur Constantin - l'église devient "officielle" et obligatoire
l'an 312 peut être considéré comme la date de la fondation de la religion catholique en tant qu'institution officielle et obligatoire. A cette date l'empereur Constantin prend le pouvoir, se convertit et confie à son secrétaire Eusèbe de Césarée le soin de codifier les structures de l'église et de figer le dogme.
Diiférentes sources google...

Mais bien sûr chacun est libre de suivre qui il veut... même au mépris de l'histoire telle qu'elle peut être connue de nos jours.

Quant aux ossements et riches tissus... vous avez l'ADN de Pierre???
Revenir en haut Aller en bas
Vincent01



Masculin Messages : 1283
Inscription : 09/02/2009

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 17:15

jean-luc a écrit:
Pas de communion pour les pro mariages gays,

Sommes nous juges, ou tous pécheurs ?

Ps : suis anti mariage gay.
Je serais plutôt pour : *pas de communion sans une authentique confession.*

Je crois qu'interdire la communion à toute personnes serait une erreur, sauf pour ceux qui refuse catégoriquement Dieu, le Christ et le Saint Esprit, ou qui aime tout simplement le mal.

Maintenant je pense comme vous, une confession est importante, ou du moins une remise en question.

Sa rappelle un peu l'épisode de Saint Jean le Baptiste avec le baptême et les pharisiens, si tu viens en t'élevant devant Dieu autant dire que tu n'es pas dans la bonne disposition. C'est Lui le tout puissant, pas nous.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 17:28

Il faut savoir si l'Eglise excommunie ceux qui sont pro-mariage homo. Si c'est le cas, ben il n'y aura pas de choix. Au cas contraire, comment un prêtre pourrait-il aller, même avec la bénédiction de son évêque, contre ce que l'Eglise ne dit pas ?
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28485
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 18:40

Elle ne les excommunient pas, ils s'excommunient eux-même en défiant le magistère.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 18:41

Simon1976 a écrit:
Elle ne les excommunient pas, ils s'excommunient eux-même en défiant le magistère.

Avez-vous un texte pontifical qui valide votre interprétation personnelle du magistère et de l'administration des sacrements ?
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28485
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 18:47

Je ne sais pas s'il y a un texte pontifical mais il y a un texte évangélique qui décrit l'attitude de ces gens:

Jean 6, 60-66 a écrit:
"Beaucoup de ses disciples, qui avaient entendu, s'écrièrent : « Ce qu'il dit là est intolérable, on ne peut pas continuer à l'écouter ! » Jésus connaissait par lui-même ces récriminations des disciples. Il leur dit : « Cela vous heurte ? Et quand vous verrez le Fils de l'homme monter là où il était auparavant ?... C'est l'esprit qui fait vivre, la chair n'est capable de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et elles sont vie. Mais il y en a parmi vous qui ne croient pas. » Jésus savait en effet depuis le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient pas, et celui qui le livrerait. Il ajouta : « Voilà pourquoi je vous ai dit que personne ne peut venir à moi si cela ne lui est pas donné par le Père. » A partir de ce moment, beaucoup de ses disciples s'en allèrent et cessèrent de marcher avec lui."
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 18:52

Cher Simon, je suis désolé, mais vous vous posez dans l'interprétation personnelle des Ecritures, surpassant par là l'autorité des évêques et des prêtres qui seuls pourraient décider, avec l'aval d'une décision claire de Rome. Il n'y a rien dans les canons, rien fut-ce dans les homélies papales, qui soutienne votre volonté de refuser à d'autres chrétiens leur droit à recevoir la sainte communion eucharistique. Et c'est très grave, car j'ai peur que vous ne vous mettiez-vous même en état d'excommunication ipso facto en disant ce que l'Eglise ne dit pas (mais en citant l'Ecriture seule comme un protestant le ferait).
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28485
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 18:58

Et dans la religion rénovée, qui détient l'autorité ? Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 18:59

Simon1976 a écrit:
Et dans la religion rénovée, qui détient l'autorité ? Mr. Green

François, évêque de Rome. Et pour vous ? Votre propre pensée et vos désirs de faire dire à l'Eglise ce qu'elle ne dit pas ? Je mens donc moins que vous en m'annonçant comme rénové et non comme catholique.
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28485
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 19:13

Et vous croyez que le pape François changerait la doctrine de l'Église pour ne pas perdre quelques fidèles ? Moi, je crois que non.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 19:20

Simon1976 a écrit:
Et vous croyez que le pape François changerait la doctrine de l'Église pour ne pas perdre quelques fidèles ? Moi, je crois que non.

En quoi devrait-il changer de doctrine concernant des chrétiens fidèles qui - charitablement - pensent que des homos peuvent se marier ? Expliquez-moi... Où l'Eglise condamne-t-elle cela ? Où l'Eglise annonce-t-elle qu'elle excommunie des fidèles pour un problème de mariage civil (et donc affaire des gouvernant et non de Dieu) ? Donnez-moi les canons, les bulles, les encycliques (ou même un message clair du pape qui s'apprêterait à demander à ses évêques de refuser la communion eucharistique à quelques millions de fidèles qui militent ou soutiennent le mariage homo). Mis à part un seul et unique évêque - qui surpasse ses prérogatives - citez-moi où l'Eglise demande à ses prêtres de le faire publiquement ? C'est vous qui voulez changer l'Eglise selon vos désirs.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 19:28

Simon1976 a écrit:
Et vous croyez que le pape François changerait la doctrine de l'Église pour ne pas perdre quelques fidèles ? Moi, je crois que non.

En outre, et excusez-moi à nouveau, mais vous vous posez en directeur de conscience, en lieu et place du prêtre de ces fidèles dont vous parlez. Ce qu'ils ont sur la conscience (si tant est qu'ils aient quelque chose à se reprocher vis-à-vis de leur pureté en se présentant à l'autel) ne regarde qu'eux et le prêtre qui peut leur donner l'absolution. C'est une erreur grave de se poser, en tant que chrétien, comme juge de ses frères et soeurs en Christ. Ce n'est pas votre rôle - autrement que de tenter par l'exemple de redresser ce que vous comprendriez comme un état de péché chez eux. Vous comprenez ?
Revenir en haut Aller en bas
Cécile



Féminin Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 19:31

En fait, Simon, les personnes pro mariage homo, d'une part, ne le disent pas forcément, et par ailleurs il faudrait préciser en quoi elles commettent un péché...? Il s'agit d'une opinion, pas d'un fait, et même pas d'un désir.
L'Eglise ne nous empêche pas de penser par nous-mêmes, d'exercer notre raison.

Il y a une situation où je ne suis pas d'accord avec l'Eglise, je n'en parle pas parce que je ne suis pas sûre d'avoir raison...Je n'ai pas tous les éléments de cette question. Mais je ne vois pas pourquoi cela m'empêcherait de communier.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 19:32

Cécile a écrit:
En fait, Simon, les personnes pro mariage homo, d'une part, ne le disent pas forcément, et par ailleurs il faudrait préciser en quoi elles commettent un péché...? Il s'agit d'une opinion, pas d'un fait, et même pas d'un désir.
L'Eglise ne nous empêche pas de penser par nous-mêmes, d'exercer notre raison.

Il y a une situation où je ne suis pas d'accord avec l'Eglise, je n'en parle pas parce que je ne suis pas sûre d'avoir raison...Je n'ai pas tous les éléments de cette question. Mais je ne vois pas pourquoi cela m'empêcherait de communier.

Thumright
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28485
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 20:34

Cécile a écrit:
En fait, Simon, les personnes pro mariage homo, d'une part, ne le disent pas forcément, et par ailleurs il faudrait préciser en quoi elles commettent un péché...? Il s'agit d'une opinion, pas d'un fait, et même pas d'un désir.
L'Eglise ne nous empêche pas de penser par nous-mêmes, d'exercer notre raison.

Il y a une situation où je ne suis pas d'accord avec l'Eglise, je n'en parle pas parce que je ne suis pas sûre d'avoir raison...Je n'ai pas tous les éléments de cette question. Mais je ne vois pas pourquoi cela m'empêcherait de communier.

Les pro-mariage homo peuvent communier mais ils doivent savoir que l'Église a une opinion différente de la leur.
Revenir en haut Aller en bas
julia



Messages : 3741
Inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 21:24

La Bible nous dit constamment que l'activité homosexuelle est un péché
(Genèse 19:1-13; Lévitique 18:22; Romains 1:26-27; 1 Corinthiens 6:9). Romains 1:26-27 nous apprennent spécifiquement que l'homosexualité est le résultat de la négation et de la désobéissance envers Dieu.

Quand une personne persévère dans le péché et l'incrédulité, la Bible nous dit que Dieu “lui laisse faire” des péchés encore plus mauvais et dépravés afin de lui montrer la futilité et le désespoir de la vie sans Dieu

Cependant, la Bible ne décrit pas l'homosexualité comme étant un péché "plus grand" qu’un autre.

Tout péché est offense Dieu.

L'homosexualité est juste une des nombreuses choses inscrites dans 1 Corinthiens 6:9-10 qui empêchera une personne d’hériter du royaume de Dieu.

Selon la Bible, le pardon de Dieu est autant accessible à un homosexuel qu'il l’est à une personne coupable d’adultère, à un adorateur d'idole, à un meurtrier, à un voleur, etc. Dieu nous promet aussi la force de vaincre le péché, y compris l'homosexualité, à ceux qui croiront en Jésus Christ pour leur salut (1 Corinthiens 6:11; 2 Corinthiens).

Mais il faut bien sûr renoncer à son péché d'homosexualité !!!

Alors parler de mariage ou même d'"union homosexuelle"...

: http://www.gotquestions.org/Francais/peche-homosexualite.html#ixzz2RDo7BQZT
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14437
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 21:33

Enfin la nature n'a pas prévu pour nous de jouer dans les ruelles sales mais dans les portiques toujours nettoyés. Mr. Green Mais faut-t-il faire comme les musulmans, c'est-à-dire les exécuter?
Eh bien non! L'Eglise prône la compassion, car hormis cette anomalie de la nature, ce sont des personnes comme nous tous avec des valeurs, des qualités et méritent le respect comme envers
quiconque.
Revenir en haut Aller en bas
julia



Messages : 3741
Inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 21:36

Cher Ysov, personne n'a parlé d'exécuter qui que soit ici. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28485
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 21:40

ysov a écrit:
Enfin la nature n'a pas prévu pour nous de jouer dans les ruelles sales mais dans les portiques toujours nettoyés. Mr. Green Mais faut-t-il faire comme les musulmans, c'est-à-dire les exécuter?
Eh bien non! L'Eglise prône la compassion, car hormis cette anomalie de la nature, ce sont des personnes comme nous tous avec des valeurs, des qualités et méritent le respect comme envers
quiconque.

CÉC:

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14437
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 21:41

julia a écrit:
Cher Ysov, personne n'a parlé d'exécuter qui que soit ici. Very Happy

Mais si moi j'en ai parlé. Wink

Mais au delà de ça, c'est simplement un comparatif entre la religion catholique et l'islam. Ce sont deux attitudes différentes.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 21:45

Simon1976 a écrit:
CÉC:

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

Vous citez un texte qui concerne les homosexuels. Mais vous parliez de ceux qui sont pour le mariage homosexuel et de leur refuser la communion. Tous ceux qui acceptent le mariage homosexuel ne sont pas homosexuels, ou socialistes, il y a des chrétiens, et même des catholiques. Vous le disiez vous-mêmes : l'Eglise ne fait pas ce que l'on veut, mais ce qui est juste.
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28485
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 21:49

Dragna Din a écrit:
Simon1976 a écrit:
CÉC:

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

Vous citez un texte qui concerne les homosexuels. Mais vous parliez de ceux qui sont pour le mariage homosexuel et de leur refuser la communion. Tous ceux qui acceptent le mariage homosexuel ne sont pas homosexuels, ou socialistes, il y a des chrétiens, et même des catholiques. Vous le disiez vous-mêmes : l'Eglise ne fait pas ce que l'on veut, mais ce qui est juste.

Et moi, je dis qu'on ne peut pas être catholique et être en faveur du mariage homo.

Si on est catholique, alors on doit adhérer pleinement à l'enseignement de l'Église et ne pas passer son temps à le remettre en question sous prétexte que les choses ont changé, qu'il faut suivre la parade...

Moi, je préfère suivre le Christ que suivre la parade de ceux qui marchent derrière le prince de ce monde.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 21:53

Simon1976 a écrit:
Et moi, je dis qu'on ne peut pas être catholique et être en faveur du mariage homo.

C'est ce que vous dites, mais que dit l'Eglise sur ce sujet ? Je rappelle votre affirmation : les pro mariage homosexuel ne peuvent communier. Que dit l'Eglise ? Et pas vous, dont l'avis de simple fidèle, pour respectable qu'il soit, n'est pas celui officiel de l'Eglise.

PS: en outre pourquoi l'Eglise devrait-elle se prononcer puisqu'il ne s'agit que du mariage civil, et non du mariage religieux (qui n'est pas et ne sera pas à l'ordre du jour) ? Dois-je vous rappeler qu'elle est la position de l'Eglise quant au mariage, et au divorce, civils ?
Revenir en haut Aller en bas
julia



Messages : 3741
Inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 21:58

Cher Dragna DIn, : tous les évêques de France, et même le pape François ont encouragé les français à manifester contre le mariage pour tous.

Le pape François est connu pour ses positions claires et en phase avec l'Eglise catholique :

En 2010, il s'est opposé avec vigueur à la loi légalisant le mariage homosexuel en Argentine, . Il s'est aussi élevé contre le droit octroyé aux transsexuels de faire enregistrer ce changement à l'état civil.

Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14437
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 21:58

De toute manière, ce monseigneur machin des USA, il devrait se la fermer, sans compter que les pires scandales de pédophilie ont eu lieu parmi ces états-uniens. Mr.Red

C'est une chasse aux sorcières qui selon mon avis personnel bien-sûr, ne devrait pas être, car comme l'a bien dit Cécile, quel prêtre serait pourvu du troisième oeil afin de déceler si un tel est
pro mariage gay militant de celui qui l'accepte soit par dépit ou par compassion car sachant avant tout que seul Dieu sait tout et peut infailliblement juger. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
julia



Messages : 3741
Inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 22:00

IL s'agit d'une information visant non pas la clairvoyance des prêtres, mais le discernement spirituel des fidèles
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14437
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 22:07

Le discernement? Le vrai discernement selon mon avis serait de ne pas divulguer ce genre de résolution, tout simplement parce que cela porte à confusion, c'est une forme indirecte à l'incitation d'ostracisme envers ses créatures de Dieu malgré leur problème. Qu'ils se la ferment
et qu'ils la donnent la communion. Il y a une nuance énorme entre divulguer des désapprobations
et inciter à l'exclusion, le rejet!
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 22:09

julia a écrit:

En 2010, il s'est opposé avec vigueur à la loi légalisant le mariage homosexuel en Argentine, . Il s'est aussi élevé contre le droit octroyé aux transsexuels de faire enregistrer ce changement à l'état civil.


Oui, mais il n'a pas empêché le baptême d'un enfant adopté par un couple formé par un homme et un transsexuel.

Ici il y a eu une phrase malheureusement formulée par Simon qui laisserait penser que l'on devrait interdire la communion à ceux qui soutiennent le mariage homosexuel. Or, seul l'Eglise peut excommunier de droit.

Pour le reste, François a pu dire et écrire beaucoup de chose avant d'être pape, mais ce ne sont pas des paroles ex-cathedra de pape, si je ne m'abuse.
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28485
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 22:11

Dragna Din a écrit:
Simon1976 a écrit:
Et moi, je dis qu'on ne peut pas être catholique et être en faveur du mariage homo.

C'est ce que vous dites, mais que dit l'Eglise sur ce sujet ? Je rappelle votre affirmation : les pro mariage homosexuel ne peuvent communier. Que dit l'Eglise ? Et pas vous, dont l'avis de simple fidèle, pour respectable qu'il soit, n'est pas celui officiel de l'Eglise.

PS: en outre pourquoi l'Eglise devrait-elle se prononcer puisqu'il ne s'agit que du mariage civil, et non du mariage religieux (qui n'est pas et ne sera pas à l'ordre du jour) ? Dois-je vous rappeler qu'elle est la position de l'Eglise quant au mariage, et au divorce, civils ?

De un, j'ai redit plus haut que les pro-mariage homo peuvent communier mais doivent savoir que leur opinion sur le mariage homo diffère de celle de l'Église.

De deux, l'Église affirme que le mariage est l'union indissoluble d'un homme et d'une femme.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 22:12

Simon1976 a écrit:
De deux, l'Église affirme que le mariage est l'union indissoluble d'un homme et d'une femme.

A l'Eglise oui, mais êtes-vous sûr que cela soit vrai du mariage civil ?
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28485
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 22:14

Dragna Din a écrit:
Simon1976 a écrit:
De deux, l'Église affirme que le mariage est l'union indissoluble d'un homme et d'une femme.

A l'Eglise oui, mais êtes-vous sûr que cela soit vrai du mariage civil ?

Le mariage civil est sans doute révocable, contrairement au mariage religieux.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14437
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 22:14

Pour l'Eglise l'union civile n'est rien d'autre que du concubinage.
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 22:15

ysov a écrit:
Pour l'Eglise l'union civile n'est rien d'autre que du concubinage.

Merci. Thumright
Revenir en haut Aller en bas
julia



Messages : 3741
Inscription : 12/04/2009

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 22:20

Dragna Din a écrit:
julia a écrit:

En 2010, il s'est opposé avec vigueur à la loi légalisant le mariage homosexuel en Argentine, . Il s'est aussi élevé contre le droit octroyé aux transsexuels de faire enregistrer ce changement à l'état civil.


Oui, mais il n'a pas empêché le baptême d'un enfant adopté par un couple formé par un homme et un transsexuel.

L'enfant en effet n'est pas responsable de l'état de vie de ses parents adoptifs.

Ici il y a eu une phrase malheureusement formulée par Simon qui laisserait penser que l'on devrait interdire la communion à ceux qui soutiennent le mariage homosexuel. Or, seul l'Eglise peut excommunier de droit.

Pour le reste, François a pu dire et écrire beaucoup de chose avant d'être pape, mais ce ne sont pas des paroles ex-cathedra de pape, si je ne m'abuse.

Pourquoi toutes ces contorsions ? l'Eglise catholique, le pape et les évêques se sont tous déclarés fermement contre le mariage gay, c'est clair et net.


Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 22:25

julia a écrit:
Pourquoi toutes ces contorsions ? l'Eglise catholique, le pape et les évêques se sont tous déclarés fermement contre le mariage gay, c'est clair et net.

Oui, je le sais bien, et le pape François s'est prononcé pour une union civile au lieu d'un mariage civil. Mais comme le mariage civil n'est pas reconnu comme licite par l'Eglise, j'aimerais qu'on m'explique clairement la différence entre union et mariage. Celui-ci étant défini comme étant l'union légitime d'un homme et d'une femme. Donc, moi logiquement entre union illicite et mariage illicite, je dois dire que j'y perds mon latin quant à tous ce charivari qui s'empare de la France.
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14437
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 22:28

Je succombe à l'envie d'ajouter à ce charabia, que le mariage n'est pas un sacrement de l'Eglise depuis 2000 ans! Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Dragna Din



Masculin Messages : 5180
Inscription : 16/04/2013

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 22:32

ysov a écrit:
Je succombe à l'envie d'ajouter à ce charabia, que le mariage n'est pas un sacrement de l'Eglise depuis 2000 ans! Mr. Green

Faux, puisque le mariage civil n'existe que depuis la Révolution ;-) Ne me prenez pas pour un athée stupide ;-)
Revenir en haut Aller en bas
RFCD



Masculin Messages : 236
Inscription : 12/11/2011

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 22:33

Avant d'être ordonné diacre ( cela fait 10 ans), lors d'une formation que nous dispensait Mgr d'Ornellas, aujourd'hui Archevêque de Rennes, il nous avait dit en nous expliquant pourquoi qu' en aucun cas on ne pouvait refuser de donner la communion à un fidèle même si on savait que c'était le pire des criminels.
Il ajoutait que dans l'ordre de la Miséricorde, le fait de communier x fois avant s'être confessé avec un désir sincère de Dieu était comme une catéchèse qui avec délicatesse amènerait ces personnes au sacrement de réconciliation. En quelque sorte une espèce de marche à l'envers pour de grands pécheurs.
Il ne nous appartient pas de juger l'aptitude de communier d'une personne, sauf cas précis.
Je m'explique:
L'Eglise fait une distinction fondamentale entre le péché privé et le péché public.
Par exemple si c'est une personne franc-maçon et reconnue comme telle publiquement ou par les prêtres et diacres, on doit refuser la communion.
Si quelqu'un que je sais être homosexuel vient me demander la communion, je ne peux pas lui refuser, car il s'agit d'un péché d'ordre privé.
Pour que vous compreniez mieux je mets le texte de l'abbé André Fils Mbem:

Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14437
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Pas de communion pour les pro mariage gay   Lun 22 Avr 2013, 22:35

Dragna Din a écrit:
ysov a écrit:
Je succombe à l'envie d'ajouter à ce charabia, que le mariage n'est pas un sacrement de l'Eglise depuis 2000 ans! Mr. Green

Faux, puisque le mariage civil n'existe que depuis la Révolution ;-) Ne me prenez pas pour un athée stupide ;-)

Very Happy

Relisez l'histoire de l'Église. Durant les premiers siècles, l'Eglise prônait l'union, mais le sacrement du mariage n'était pas considéré ainsi. Wink La notion de SACREMENT remonte pas à deux milles ans. Wink


Dernière édition par ysov le Lun 22 Avr 2013, 22:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
 
Pas de communion pour les pro mariage gay
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 6 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
 Sujets similaires
-
» Un médecin demande des prières, pour sauver son mariage
» Pour sauver notre couple, pour sauver mon mariage
» Demande de prières pour un mariage heureux et uni en Christ.
» Mgr di Falco Léandri plaide pour la communion aux divorcés-remariés
» Pas de communion pour les politiciens favorables à l’avortement

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Témoignages, discernement, cas concrets ╬-
Sauter vers: