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 Histoire de croix.

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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Sam 13 Avr 2013, 16:28

si suicide assisté" ou "euthanasie n'est pas mettre fin à ses Jours c'est quoi alors pour vous Simon ?
L'eutanasie est pour moi la décision de la personne de partir parce qu'elle souffre de trop.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Sam 13 Avr 2013, 16:32

Catéchisme:

L’euthanasie

2276 Ceux dont la vie est diminuée où affaiblie réclament un respect spécial. Les personnes malades ou handicapées doivent être soutenues pour mener une vie aussi normale que possible.

2277 Quels qu’en soient les motifs et les moyens, l’euthanasie directe consiste à mettre fin à la vie de personnes handicapées, malades ou mourantes. Elle est moralement irrecevable.

Ainsi une action ou une omission qui, de soi ou dans l’intention, donne la mort afin de supprimer la douleur, constitue un meurtre gravement contraire à la dignité de la personne humaine et au respect du Dieu vivant, son Créateur. L’erreur de jugement dans laquelle on peut être tombé de bonne foi, ne change pas la nature de cet acte meurtrier, toujours à proscrire et à exclure.

2278 La cessation de procédures médicales onéreuses, périlleuses, extraordinaires ou disproportionnées avec les résultats attendus peut être légitime. C’est le refus de " l’acharnement thérapeutique ". On ne veut pas ainsi donner la mort ; on accepte de ne pas pouvoir l’empêcher. Les décisions doivent être prises par le patient s’il en a la compétence et la capacité, ou sinon par les ayant droit légaux, en respectant toujours la volonté raisonnable et les intérêts légitimes du patient.

2279 Même si la mort est considérée comme imminente, les soins ordinairement dus à une personne malade ne peuvent être légitimement interrompus. L’usage des analgésiques pour alléger les souffrances du moribond, même au risque d’abréger ses jours, peut être moralement conforme à la dignité humaine si la mort n’est pas voulue, ni comme fin ni comme moyen, mais seulement prévue et tolérée comme inévitable. Les soins palliatifs constituent une forme privilégiée de la charité désintéressée. A ce titre ils doivent être encouragés.
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Sam 13 Avr 2013, 16:40

Je pense que sur la question du "mariage homosexuel" il existe des antagonismes à l'intérieur des diverses confessions chrétiennes. Néanmoins, que l'on soit catholique, protestant ou orthodoxe, être favorable à l'union entre deux personnes de même sexe constitue clairement une infidélité à l'égard de l'Evangile. Cependant, je ne crois pas que cette infidélité soit plus ou moins grave qu'une autre mais comme pour toute infidélité nous devons préconiser la conversion, c'est-à-dire le retour à Dieu qui est riche en miséricorde. Lorsque nous professons être chrétiens l'obéissance à l'Evangile n'est pas une option salut
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Sam 13 Avr 2013, 16:46

Et pour faire suite à ma réponse précédente, un autre extrait du Catéchisme, sur le suicide:

2280 Chacun est responsable de sa vie devant Dieu qui la lui a donnée. C’est Lui qui en reste le souverain Maître. Nous sommes tenus de la recevoir avec reconnaissance et de la préserver pour son honneur et le salut de nos âmes. Nous sommes les intendants et non les propriétaires de la vie que Dieu nous a confiée. Nous n’en disposons pas.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Sam 13 Avr 2013, 19:55

Simon, je suis d'accord avec House : "mourir dans la dignité", c'est du suicide assisté... c'est un mouvement qui aide à l'euthanasie, ni plus ni moins, à la demande de la personne.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Sam 13 Avr 2013, 19:57

Espérance a écrit:
Simon, je suis d'accord avec House : "mourir dans la dignité", c'est du suicide assisté... c'est un mouvement qui aide à l'euthanasie, ni plus ni moins, à la demande de la personne.

Oui, c'est un euphémisme employé par le monde pour parler d'euthanasie ou de suicide assisté.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Sam 13 Avr 2013, 20:06

Lis ça Simon :

http://www.admd.net/

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Cécile



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Sam 13 Avr 2013, 20:49

Chacun met sa dignité où il veut, où il peut... Pour certains, avoir des protections est humiliant; ce sont des gens qui mettent leur dignité dans leurs sphincters... shakng2
Il ne faut pas oublier que nous ne sommes pas de purs esprits, et que nous avons un corps. Ce corps existe et se manifeste parfois d'une façon qui nous gêne (vis à vis des autres). Les soignants en ont l'habitude, et ces problèmes secondaires restent...secondaires. Un peu d'humilité permet d'accepter cette prétendue déchéance. Mais les partisans de l'euthanasie jouent beaucoup sur cet aspect des choses...et les orgueilleux se précipitent...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Sam 13 Avr 2013, 20:55

Cécile a écrit:
Chacun met sa dignité où il veut, où il peut... Pour certains, avoir des protections est humiliant; ce sont des gens qui mettent leur dignité dans leurs sphincters... shakng2
Il ne faut pas oublier que nous ne sommes pas de purs esprits, et que nous avons un corps. Ce corps existe et se manifeste parfois d'une façon qui nous gêne (vis à vis des autres). Les soignants en ont l'habitude, et ces problèmes secondaires restent...secondaires. Un peu d'humilité permet d'accepter cette prétendue déchéance. Mais les partisans de l'euthanasie jouent beaucoup sur cet aspect des choses...et les orgueilleux se précipitent...

coucou Cécile. je ne sais pas si c'est les orgueilleux, mais d'après ceux que je cotoie, c'est surtout ceux qui n"ont pas encore de gros problèmes qui signent la demande de mourir dans la dignité.
Seulement, quand la mort approche, bien souvent, ils reviennent en arrière...

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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Sam 13 Avr 2013, 20:59

Simon1976 a écrit:
Espérance a écrit:
Simon, je suis d'accord avec House : "mourir dans la dignité", c'est du suicide assisté... c'est un mouvement qui aide à l'euthanasie, ni plus ni moins, à la demande de la personne.

Oui, c'est un euphémisme employé par le monde pour parler d'euthanasie ou de suicide assisté.
Simon,
des euphémismes il peut en avoir des milliers à ce compte là.
Ceci dit je vois une énorme différence entre tenir la man, d'un être aimé pour l"aider à mourir entouré des siens.
Que De voir une mère de famille qui regrette d'avoir trouvé son fils ou sa fille pendu et regrettant toute sa vie de ne rien avoir vu venir. Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
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Cécile



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Sam 13 Avr 2013, 21:02

Dr house a écrit:
Simon1976 a écrit:
Espérance a écrit:
Simon, je suis d'accord avec House : "mourir dans la dignité", c'est du suicide assisté... c'est un mouvement qui aide à l'euthanasie, ni plus ni moins, à la demande de la personne.

Oui, c'est un euphémisme employé par le monde pour parler d'euthanasie ou de suicide assisté.
Simon,
des euphémismes il peut en avoir des milliers à ce compte là.
Ceci dit je vois une énorme différence entre tenir la man, d'un être aimé pour l"aider à mourir entouré des siens.
Que De voir une mère de famille qui regrette d'avoir trouvé son fils ou sa fille pendu et regrettant toute sa vie de ne rien avoir vu venir. Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

Bien sûr ! D'ailleurs cela n'a rien à voir... surprised
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Sam 13 Avr 2013, 21:04

Espérance a écrit:
Lis ça Simon :

http://www.admd.net/

Donc, ils sont pour l'euthanasie, le suicide assisté et les soins palliatifs ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Sam 13 Avr 2013, 21:05

Dr house a écrit:
Simon1976 a écrit:
Espérance a écrit:
Simon, je suis d'accord avec House : "mourir dans la dignité", c'est du suicide assisté... c'est un mouvement qui aide à l'euthanasie, ni plus ni moins, à la demande de la personne.

Oui, c'est un euphémisme employé par le monde pour parler d'euthanasie ou de suicide assisté.
Simon,
des euphémismes il peut en avoir des milliers à ce compte là.
Ceci dit je vois une énorme différence entre tenir la man, d'un être aimé pour l"aider à mourir entouré des siens.
Que De voir une mère de famille qui regrette d'avoir trouvé son fils ou sa fille pendu et regrettant toute sa vie de ne rien avoir vu venir. Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

C'est certain.

Comme j'ai dit, beaucoup d'adolescents se suicident. J'ai parlé d'intimidation à cause d'un cas survenu chez nous récemment mais il peut y avoir d'autres raisons.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Sam 13 Avr 2013, 21:25

Simon1976 a écrit:
Espérance a écrit:
Lis ça Simon :

http://www.admd.net/

Donc, ils sont pour l'euthanasie, le suicide assisté et les soins palliatifs ?

Simon, les soins palliatifs, c'est pour que les personnes en fin de vie souffrent moins, il y a tout un arsénal mis en place pour ça

http://www.soins-palliatifs.org/php/page.php?fichierXml=../_data/editorial.xml&fichierXsl=../xslt/start_mis.xsl

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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Sam 13 Avr 2013, 21:38

bigsam68 a écrit:
Je pense que sur la question du "mariage homosexuel" il existe des antagonismes à l'intérieur des diverses confessions chrétiennes. Néanmoins, que l'on soit catholique, protestant ou orthodoxe, être favorable à l'union entre deux personnes de même sexe constitue clairement une infidélité à l'égard de l'Evangile. Cependant, je ne crois pas que cette infidélité soit plus ou moins grave qu'une autre mais comme pour toute infidélité nous devons préconiser la conversion, c'est-à-dire le retour à Dieu qui est riche en miséricorde. Lorsque nous professons être chrétiens l'obéissance à l'Evangile n'est pas une option salut

En fait, je pense qu'un enfant élevé par des homos, il n'y a pas plus de risque que cet enfant devienne homo ce sont des aprioris.
Personnellement je connais des gays et lesbiennes qui ont des enfants et tout ce passe pas aussi mal que l'on voudrai le faire croire ils et elles, vont à l'école et il savent bien qui est leur papa et leur maman.
En revanche je ne suis pas pour les bébés congélos, idem pour une femme hyper carriériste qui se rend compte qu'a 35 ans elle à oublié la case bébé et va se faire inséminer comme une vache en Espagne ou ailleurs, avec ce genre de pratique ne risque pas d'avoir des Michel fourniret et compagnie.
Comprenez-vous ou je veux en venir ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Sam 13 Avr 2013, 21:41

Dr house a écrit:
bigsam68 a écrit:
Je pense que sur la question du "mariage homosexuel" il existe des antagonismes à l'intérieur des diverses confessions chrétiennes. Néanmoins, que l'on soit catholique, protestant ou orthodoxe, être favorable à l'union entre deux personnes de même sexe constitue clairement une infidélité à l'égard de l'Evangile. Cependant, je ne crois pas que cette infidélité soit plus ou moins grave qu'une autre mais comme pour toute infidélité nous devons préconiser la conversion, c'est-à-dire le retour à Dieu qui est riche en miséricorde. Lorsque nous professons être chrétiens l'obéissance à l'Evangile n'est pas une option salut

En fait, je pense qu'un enfant élevé par des homos, il n'y a pas plus de risque que cet enfant devienne homo ce sont des aprioris.
Personnellement je connais des gays et lesbiennes qui ont des enfants et tout ce passe pas aussi mal que l'on voudrai le faire croire ils et elles, vont à l'école et il savent bien qui est leur papa et leur maman.
En revanche je ne suis pas pour les bébés congélos, idem pour une femme hyper carriériste qui se rend compte qu'a 35 ans elle à oublié la case bébé et va se faire inséminer comme une vache en Espagne ou ailleurs, avec ce genre de pratique ne risque pas d'avoir des Michel fourniret et compagnie.
Comprenez-vous ou je veux en venir ?

Bien sûr, un enfant élevé par des gays ne le deviendra pas. Là n'est pas le problème.

C'est tout ce qui concerne la vie et la famille qui est bouleversé. shaking
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Dim 14 Avr 2013, 00:20

En effet Simon un enfant a besoin d'avoir les repères de la mère et du père qui ensemble, homme et femme, reflètent l'altérité de l'humanité. Un enfant a besoin de savoir d'ou il vient et tout enfant est issu d'un homme et d'une femme. L'union homosexuelle est par nature stérile par conséquent des enfants de parents gays ou lesbiennes c'est un fantasme, un déni de la réalité.

L'enjeu c'est de faire prévaloir le respect du droit de l'enfant contre ceux qui veulent le piétiner au nom d'un égalitarisme désincarné et de revendication communautariste.

Je voudrais encore faire remarquer que c'est essentiellement en Occident, ou dans les pays de culture occidentale, que ce combat contre la vie et contre la famille est engagé. L'Occident, en sapant les fondements de sa propre civilisation, est en train de préparer sa propre ruine!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Dim 14 Avr 2013, 01:31

Je crois qu'en Afrique, cela ne passera pas. Ils sont attachés aux valeurs qui leur sont propres et ils verraient une tentative occidentale d'imposer ses valeurs perverses comme une sorte de néo-colonialisme.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Dim 14 Avr 2013, 08:36

Simon1976 a écrit:
Je crois qu'en Afrique, cela ne passera pas. Ils sont attachés aux valeurs qui leur sont propres et ils verraient une tentative occidentale d'imposer ses valeurs perverses comme une sorte de néo-colonialisme.

En Afrique dans le meilleurs des cas les homos sont banni de la famille.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Dim 14 Avr 2013, 08:41

Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
Espérance a écrit:
Lis ça Simon :

http://www.admd.net/

Donc, ils sont pour l'euthanasie, le suicide assisté et les soins palliatifs ?

Simon, les soins palliatifs, c'est pour que les personnes en fin de vie souffrent moins, il y a tout un arsénal mis en place pour ça

http://www.soins-palliatifs.org/php/page.php?fichierXml=../_data/editorial.xml&fichierXsl=../xslt/start_mis.xsl

Ce qui faut comprendre Simon c'est que les sont palliatif consiste a augmenter les dose jusqu'a que le coeur lâche, mais dans le cas de http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Vincent_Humbert c'est chose impossible
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Espérance
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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Dim 14 Avr 2013, 10:43

Dr house a écrit:

Ce qui faut comprendre Simon c'est que les sont palliatif consiste a augmenter les dose jusqu'a que le coeur lâche, mais dans le cas de http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Vincent_Humbert c'est chose impossible

Non, House, je ne suis pas d'accord avec toi. Les soins palliatifs ne font pas mourir, lis ce lien :

http://www.soins-palliatifs.org/php/page.php?fichierXml=../_data/que_sont_les_soins_palliatifs__/les_soins_palliatifs___de_quoi_s_agit_il__.xml&fichierXsl=../xslt/start_mis.xsl

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Cécile



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Dim 14 Avr 2013, 11:56

Dr house a écrit:
Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
Espérance a écrit:
Lis ça Simon :

http://www.admd.net/

Donc, ils sont pour l'euthanasie, le suicide assisté et les soins palliatifs ?

Simon, les soins palliatifs, c'est pour que les personnes en fin de vie souffrent moins, il y a tout un arsénal mis en place pour ça

http://www.soins-palliatifs.org/php/page.php?fichierXml=../_data/editorial.xml&fichierXsl=../xslt/start_mis.xsl

Ce qui faut comprendre Simon c'est que les sont palliatif consiste a augmenter les dose jusqu'a que le coeur lâche, mais dans le cas de http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Vincent_Humbert c'est chose impossible

C'est exactement le contraire ! C'est dans les unités non spécialisées que l'on applique des sédations... jusqu'à ce que mort s'ensuive...
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ysov



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Dim 14 Avr 2013, 18:52

Dr house a écrit:



Celle ci c'est quoi ?


Celle-ci est la croix grecque que la Croix Rouge opta comme emblème.

Citation :
Et enfin celle que vous semblez ne pas aimer du tout. pale



En réalité c'est la croix de Malte à huit pointes que d'autres ont usurpés. Wink
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Cécile



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Dim 14 Avr 2013, 19:03

La croix rouge est l'inverse des couleurs du drapeau suisse. Le fondateur de "La Croix-Rouge", Henri Dunan, était suisse; c'est lui qui a choisi l'emblème de son organisation.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Dim 14 Avr 2013, 20:42

ysov,
Merci d'avoir remonté le fil.
Pour la croix huguenote je ne savais pas et cela est probablement vrai car la croix celtique est aussi appelée croix de saint luc que l'on trouve dans tous les magasins de souvenir breton et irlandais.

Ceci dit voici le lien que j'ai trouver en tapant croix grecque dans google .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_(symbole)
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Dim 14 Avr 2013, 21:06

Concernant la croix huguenote avec une larme



J'ai remarqué bien souvent qu'elle éait porté par des femmes voici un lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_huguenote qui pourrait expliquer pourquoi ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Dim 14 Avr 2013, 23:09

Pour la croix huguenote, il y en a deux types en réalité qui sont distinctes. Il y a la huguenote avec ses huit boules dont la colombe est suspendue dessous et la CROIX DE LA PENTECÔTES dont la colombe est en revanche située au dessus alors que la larme l'est en dessous.

Par contre, je ne sais pas pourquoi ils ont choisi la croix de Malte (catholique), mais les copyright ça existait pas à l'époque. pirat En fait la seule raison pourquoi les huguenots
l'auraient adopté, c'est que cette croix à huit pointes aurait été pertinent pour leur invention symbolique des huit béatitudes tirées de l'évangile de Matthieu.

De plus, il me vient dans mes souvenirs que les huguenots ne furent pas les premiers à ajouter les boules aux pointes. En effet, quelques siècles avant, les cathares furent vraiment les premiers à ajouter des boules aux pointes de leur croix qui n'est cependant pas de Malte, car elle a beau être potencée, les pointes sont modifiées par inversion
créant quatre pointes supplémentaires. Le comte de Toulouse aurait été celui qui l'aurait introduit en Occitanie à partir de la croix de Constantinople. Les bogomiles, cousins
slaves des cathares auraient adoptés ces boules aux pointes. Maintenant, la symbolique de ces boules pour les cathare serait double, dont la première symboliserait la trinité
à chaque branche, et les 12 apôtres pour la totalité de ces boules.

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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Histoire de croix.   Lun 15 Avr 2013, 05:23

Merci pour cet échange fructueux.
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Histoire de croix.
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