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 Univers Fractal, Univers-Dieu

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Thy Kingdom come
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Masculin Messages : 5012
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MessageSujet: Univers Fractal, Univers-Dieu   Lun 08 Avr 2013, 18:06

Que pensez vous de ce raisonnement (qui n'est pas de moi). Ne connaissant rien aux fractales je ne saurais dire s'il tient la route :

Citation :
Ce que la science actuelle appelle l'Univers (avec "U" majuscule) n'est pas l'Univers TOTAL, mais seulement NOTRE univers. C'est la raison pour laquelle la science était incapable de traiter la question de Dieu, et que l'on affirmait à tort que science et Dieu n'ont rien à faire ensemble. Mais c'est dans le Paradigme de l'Univers TOTAL que la science doit être faite. Et alors dans ce Paradigme, Science et Dieu se rejoignent, tout simplement parce que Dieu et Univers se rejoignent. Plus précisement encore, l'Univers TOTAL est tout simplement la définition scientifique de Dieu. En effet, l'Univers TOTAL a une Structure Fractale. Cela veut dire que toute chose, tout modèle, se reproduit indéfiniment dans l'Univers TOTAL, à toutes les échelles, de l'Infiniment Petit à l'Infiniment Grand. Par conséquent, par exemple, dès lors qu'il existe dans l'Univers une chose comme un être humain, cette chose se reproduit à toutes les échelles, de l'Infiniment Petit à l'Infiniment Grand. Il existe donc un modèle Infiniment Grand de l'Etre Humain, Dieu. Voilà qui donne un sens à la déclaration biblique selon laquelle Dieu créa l'Homme à son image (Genèse 1: 26-27).
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scholasate



Masculin Messages : 1689
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MessageSujet: Re: Univers Fractal, Univers-Dieu   Lun 08 Avr 2013, 18:12

La première partie est spinoziste (Deus sive Natura).

La seconde est leibnitzienne (la Monadologie).
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Chrysostome



Masculin Messages : 28517
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MessageSujet: Re: Univers Fractal, Univers-Dieu   Lun 08 Avr 2013, 19:18

Philippe B. a écrit:
Que pensez vous de ce raisonnement (qui n'est pas de moi). Ne connaissant rien aux fractales je ne saurais dire s'il tient la route :

Citation :
Ce que la science actuelle appelle l'Univers (avec "U" majuscule) n'est pas l'Univers TOTAL, mais seulement NOTRE univers. C'est la raison pour laquelle la science était incapable de traiter la question de Dieu, et que l'on affirmait à tort que science et Dieu n'ont rien à faire ensemble. Mais c'est dans le Paradigme de l'Univers TOTAL que la science doit être faite. Et alors dans ce Paradigme, Science et Dieu se rejoignent, tout simplement parce que Dieu et Univers se rejoignent. Plus précisement encore, l'Univers TOTAL est tout simplement la définition scientifique de Dieu. En effet, l'Univers TOTAL a une Structure Fractale. Cela veut dire que toute chose, tout modèle, se reproduit indéfiniment dans l'Univers TOTAL, à toutes les échelles, de l'Infiniment Petit à l'Infiniment Grand. Par conséquent, par exemple, dès lors qu'il existe dans l'Univers une chose comme un être humain, cette chose se reproduit à toutes les échelles, de l'Infiniment Petit à l'Infiniment Grand. Il existe donc un modèle Infiniment Grand de l'Etre Humain, Dieu. Voilà qui donne un sens à la déclaration biblique selon laquelle Dieu créa l'Homme à son image (Genèse 1: 26-27).

C'est de qui ?
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RenéMatheux



Masculin Messages : 12024
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MessageSujet: Re: Univers Fractal, Univers-Dieu   Lun 08 Avr 2013, 21:01

Dire que l'univers total serait Dieu est contraire à ce que nous croyons et à la logique. Nous faisons partie de l'univers total, mais nous ne sommes pas Dieu et nous ne faisons pas partie de Dieu, mais de l'univers total!
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Thy Kingdom come
Administrateur


Masculin Messages : 5012
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MessageSujet: Re: Univers Fractal, Univers-Dieu   Lun 08 Avr 2013, 21:03

Je ne sais pas on me l'a envoyé par mail sans indiquer les sources.

scholasate a écrit:
La première partie est spinoziste (Deus sive Natura).

La seconde est leibnitzienne (la Monadologie).

spino-leibnitz-quoi ?
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scholasate



Masculin Messages : 1689
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MessageSujet: Re: Univers Fractal, Univers-Dieu   Lun 08 Avr 2013, 21:09

Excusez-moi, mais je ne vous connais pas assez. Ne pourriez-vous pas vous présenter un peu plus ? J'aime beaucoup vous lire, mais il me semble qu'il vous manque une formation philosophique. Je ne peux que vous suggérer de vous renseigner un peu sur ces deux grandes figures de la philosophie moderne, Spinoza et Leibnitz.
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Thy Kingdom come
Administrateur


Masculin Messages : 5012
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MessageSujet: Re: Univers Fractal, Univers-Dieu   Lun 08 Avr 2013, 21:57

Bonsoir Scholasate, non en effet je n'ai aucune formation philosophique, j'ai toujours eu du mal avec la philo, ma préférence allant pour la théologie. Je n'ai pas de formation théologique néanmoins mais je lis beaucoup d'où mes réflexions que j'aime partager sur certains forum.

J'ai déjà entendu parler de Spinoza, je vais me renseigner !

Du reste je suis un jeune (34 ans) freelance travaillant dans le développement web.

Au plaisir également de vous relire !
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scholasate



Masculin Messages : 1689
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MessageSujet: Re: Univers Fractal, Univers-Dieu   Mar 09 Avr 2013, 08:13

Philippe B. a écrit:
Bonsoir Scholasate, non en effet je n'ai aucune formation philosophique, j'ai toujours eu du mal avec la philo, ma préférence allant pour la théologie. Je n'ai pas de formation théologique néanmoins mais je lis beaucoup d'où mes réflexions que j'aime partager sur certains forum.

J'ai déjà entendu parler de Spinoza, je vais me renseigner !

Du reste je suis un jeune (34 ans) freelance travaillant dans le développement web.

Au plaisir également de vous relire !
merci
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Lamarck



Masculin Messages : 598
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MessageSujet: Re: Univers Fractal, Univers-Dieu   Lun 15 Avr 2013, 22:00

Philippe B. a écrit:
Voilà qui donne un sens à la déclaration biblique selon laquelle Dieu créa l'Homme à son image (Genèse 1: 26-27).
Au contraire, en toute logique cette citation laisse entendre que l'univers est là depuis toujours.
Or, il est quasi-certain que l'univers est né un jour. Ceci est donc incompatible avec le big bang ou tout autre explication sur la naissance ce l'univers.
La philosophie c'est beau, mais c'est aussi très vague et souvent très confus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Univers Fractal, Univers-Dieu   Lun 15 Avr 2013, 22:43

Philippe B. a écrit:
Que pensez vous de ce raisonnement (qui n'est pas de moi). Ne connaissant rien aux fractales je ne saurais dire s'il tient la route :

Citation :
Ce que la science actuelle appelle l'Univers (avec "U" majuscule) n'est pas l'Univers TOTAL, mais seulement NOTRE univers. C'est la raison pour laquelle la science était incapable de traiter la question de Dieu, et que l'on affirmait à tort que science et Dieu n'ont rien à faire ensemble. Mais c'est dans le Paradigme de l'Univers TOTAL que la science doit être faite. Et alors dans ce Paradigme, Science et Dieu se rejoignent, tout simplement parce que Dieu et Univers se rejoignent. Plus précisement encore, l'Univers TOTAL est tout simplement la définition scientifique de Dieu. En effet, l'Univers TOTAL a une Structure Fractale. Cela veut dire que toute chose, tout modèle, se reproduit indéfiniment dans l'Univers TOTAL, à toutes les échelles, de l'Infiniment Petit à l'Infiniment Grand. Par conséquent, par exemple, dès lors qu'il existe dans l'Univers une chose comme un être humain, cette chose se reproduit à toutes les échelles, de l'Infiniment Petit à l'Infiniment Grand. Il existe donc un modèle Infiniment Grand de l'Etre Humain, Dieu. Voilà qui donne un sens à la déclaration biblique selon laquelle Dieu créa l'Homme à son image (Genèse 1: 26-27).

Ce raisonnement n'est pas de la science (domaine vérifiable par des mesures et des expérimentations) mais de la métaphysique religieuse.

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Univers Fractal, Univers-Dieu   Mar 16 Avr 2013, 09:20

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe B. a écrit:
Que pensez vous de ce raisonnement (qui n'est pas de moi). Ne connaissant rien aux fractales je ne saurais dire s'il tient la route :

Citation :
Ce que la science actuelle appelle l'Univers (avec "U" majuscule) n'est pas l'Univers TOTAL, mais seulement NOTRE univers. C'est la raison pour laquelle la science était incapable de traiter la question de Dieu, et que l'on affirmait à tort que science et Dieu n'ont rien à faire ensemble. Mais c'est dans le Paradigme de l'Univers TOTAL que la science doit être faite. Et alors dans ce Paradigme, Science et Dieu se rejoignent, tout simplement parce que Dieu et Univers se rejoignent. Plus précisement encore, l'Univers TOTAL est tout simplement la définition scientifique de Dieu. En effet, l'Univers TOTAL a une Structure Fractale. Cela veut dire que toute chose, tout modèle, se reproduit indéfiniment dans l'Univers TOTAL, à toutes les échelles, de l'Infiniment Petit à l'Infiniment Grand. Par conséquent, par exemple, dès lors qu'il existe dans l'Univers une chose comme un être humain, cette chose se reproduit à toutes les échelles, de l'Infiniment Petit à l'Infiniment Grand. Il existe donc un modèle Infiniment Grand de l'Etre Humain, Dieu. Voilà qui donne un sens à la déclaration biblique selon laquelle Dieu créa l'Homme à son image (Genèse 1: 26-27).

Ce raisonnement n'est pas de la science (domaine vérifiable par des mesures et des expérimentations) mais de la métaphysique religieuse.


Je trouve cela assez fascinant; enfin il est exact que la science étudie l'univers accessible à l'expérimentation, mais la religion nous dit que ce n'est pas là tout l'univers, et la physique quantique invite à aller au-delà du visible (je ne sais comment dire mieux) ; ce raisonnement n'est pê pas de la science, mais il est intéressant.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Univers Fractal, Univers-Dieu   Mar 16 Avr 2013, 09:25

La métaphysique est une vraie science philosophique et réaliste. Je pense qu'ici, la physique quantique n'est pas en jeu. Son domaine est l'infiniment petit de la matière de notre monde et non les univers parallèles.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Univers Fractal, Univers-Dieu   Mar 16 Avr 2013, 09:28

Arnaud Dumouch a écrit:
La métaphysique est une vraie science philosophique et réaliste. Je pense qu'ici, la physique quantique n'est pas en jeu. Son domaine est l'infiniment petit de la matière de notre monde et non les univers parallèles.


Vous disiez que ce n'était pas de la science; vous vouliez dire: pas une science expérimentale, je suppose?
Et je ne vois pas la chose comme vous: la physique quantique me parait mener à autre chose que l'infiniment petit: elle mène à l'invisible.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Univers Fractal, Univers-Dieu   Mar 16 Avr 2013, 09:31

Ce n'est pas de la science POSITIVE, à savoir cette science moderne qui se fonde sur les expérimentations et mesure leurs résultats avec un outil mathématique. Mais cela peut constituer de vraies hypothèses métaphysiques (science de l'être des choses) et c'est aussi une affirmation de la foi catholique : il existe un univers parallèle.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Univers Fractal, Univers-Dieu   Mar 16 Avr 2013, 09:32

Karl a écrit:

Et je ne vois pas la chose comme vous: la physique quantique me parait mener à autre chose que l'infiniment petit: elle mène à l'invisible.

A l'invisible du microscopique de la matière. Pas à celui du monde spirituel.

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Casper



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MessageSujet: Re: Univers Fractal, Univers-Dieu   Lun 15 Juil 2013, 17:12

Arnaud Dumouch a écrit:
La métaphysique est une vraie science philosophique et réaliste. Je pense qu'ici, la physique quantique n'est pas en jeu. Son domaine est l'infiniment petit de la matière de notre monde et non les univers parallèles.
En effet les modernes sont référencés à la science mais de manière catégorielle
Ils ont formatés les cerveaux et au bout du compte cette dichotomie science/ religion
alors que dans son sens étymologique, la théologie est une science
C'est ce parcours que j'ai fait dans ma vie et sur lequel je communique
.. pour réconcilier l'homme avec sa pensée
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