Sculpture "La Résurrection du Christ"

Bonjour à tous,

Peut-être que ce sujet a déjà été discuté ici, mais j'aimerais avoir des avis éclairés concernant cette sculpture qui se retrouve dans la salle Paul VI au Vatican depuis près de 35 ans.

Cette sculpture intitulée "Résurrection du Christ", et l'œuvre du sculpteur italien Pericle Fazzini, et a récemment été rénovée.

Certains qualifient cette oeuvre de satanique, sans doute d'influence "Illuminatis", et la trouve fort laide et ne témoignant pas de la beauté, de la douceur et de la splendeur du Christ ressuscité.

Pourrait-on m'en dire davantage à ce sujet ?

Bienvenue !

C'est vrai qu'elle est particulière, cette sculpture.

Que représentent les personnages autour du Christ ?

Le jour de son inauguration, le 29 septembre 1977, elle fut décrite ainsi par L’Osservatore Romano : « Un Christ qui ressuscite d’un sépulcre situé dans le jardin des Oliviers, alors que la terre est violemment secouée par une énorme tempête qui flagelle le monde en ce moment terrible : un visage extraordinairement serein, deux bras tendus pour embrasser, voulant presque recomprendre l’humanité pour lui redonner ce sens de l’amour qui semble irrémédiablement perdu »

http://www.zenit.org/fr/articles/restauration-de-la-resurrection-de-la-salle-paul-vi

Ce sens ne semble pas satisfaire ceux qui persistent à y voir une oeuvre satanique.

Entre autres ici:

http://messe.forumactif.org/t4389-l-art-sinistre-au-service-de-la-secte-conciliaire

Que penser de cela ?

Ceux qui sont hors de l'Église catholique (qu'ils appellent "secte conciliaire") trouveront toujours de quoi pour l'attaquer.

Je ne sais pas quoi penser... J'aurais peut-être choisi une autre oeuvre à la place.

Et quand je lis les commentaires de ces gens qui se disent catholiques, je suis effaré.

Si eux sont catholiques, moi je suis raélien !

Simon1976 a écrit:

Ceux qui sont hors de l'Église catholique (qu'ils appellent "secte conciliaire") trouveront toujours de quoi pour l'attaquer.

Je ne sais pas quoi penser... J'aurais peut-être choisi une autre oeuvre à la place.

Effectivement.
Je ne pourrais pas dire non plus que je suis particulièrement fière de cette oeuvre.. même que je leur donne raison de la trouver laide et pas vraiment invitante.
De quoi faire peur aux enfants.

L'art moderne semble souvent malade comme l'âme moderne !

Bibiane a écrit:

Simon1976 a écrit:

Ceux qui sont hors de l'Église catholique (qu'ils appellent "secte conciliaire") trouveront toujours de quoi pour l'attaquer.

Je ne sais pas quoi penser... J'aurais peut-être choisi une autre oeuvre à la place.

Effectivement.
Je ne pourrais pas dire non plus que je suis particulièrement fière de cette oeuvre.. même que je leur donne raison de la trouver laide et pas vraiment invitante.
De quoi faire peur aux enfants.

Je vais demander son avis à mon curé; il est un spécialiste de l'Art sacré. J'ai eu souvent l'occasion d'apprécier son "regard" sur les choses...

Bonjours, Ce qui et a noter c'est que jésus et revenus en chair et en Os ! Or 1 Corinthiens 15:50 et très claire a ce sujet la chair et le sang ne peut hérite du royaume de Dieu ?

Que veut dire alors il et monter au Ciel ou (a la Droite de Dieu ?)

Luc 24:50 Mais il les conduisit dehors jusqu’à Béthanie, et il leva les mains et les bénit. 51 Comme il les bénissait, il fut séparé d’eux et commença à être emporté au ciel .52 Et ils lui rendirent hommage et retournèrent à Jérusalem avec une grande joie .53 Et ils étaient continuellement dans le temple, bénissant Dieu.

Ici c'est les Disciple qui on été emporté aux Ciel par l'esprit Par le Baptême du feu du saint esprit de jésus. et non jésus qui et emporté au Ciel : Car la suite et clair aussi (52) Et il lui rendirent hommage ? Ici il et pas question que ce soi jésus qui soi emporté aux Ciel autrement les baptisé Aurai Commenté Ce Miracle autrement et pas par un Simple hommage D'Ailleur comment lui rende hommage si il et déja partie :

Définition béni


béni, participe passé
Sens Participe passé du verbe bénir.
béni : 1 définition
En savoir plus : béni >>

Synonymes béni


béni : 9 synonymes.
Synonymes adoré, applaudi, baptisé , consacré, estimé, glorifié, loué, remercié, sacré.



Deplus les Disciple de Jésus (53) Et il étaient continuellement dans le TEMPLE ? Que veut dire il étaient dans le Temple ce temple c'est celui qui et en eux ! (1 corinthiens 3:16 1 corinthiens 6:19 ?) celui de l'esprit saint du au baptême de jésus qui leur a permis de voir le Royaume des Cieux il son naît a nouveaux JEAN 3:3-5 VOILA POURQUOI UNE FOI Reçus l'esprit saint il on été transporté par l'esprit dans les lieu Céleste . Tous comme jésus a été transporte dans le désert par l'esprit (et non autre!) pour être tenté pas Satan au Vue de C'est Nouveaux pouvoir du a sa Résurrection spirituel ! Satan le Tentateur c'est lui même son esprit contre la chair cette inimitié Galates 5:16 Mais je dis : Continuez à marcher par [l’]esprit et vous n’accomplirez aucun désir charnel.17Car la chair, dans son désir, est contre l’esprit, et l’esprit contre la chair ; car ceux-ci sont opposés l’un à l’autre, de sorte que les choses mêmes que vous voudriez faire, vous ne les faites pas.18D’autre part, si vous êtes conduits par [l’]esprit, vous n’êtes pas sous [la] loi.

EPHESIENS 2:6 et il nous a relevés ensemble et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en union avec Christ Jésus .

la Question ou et passe le Christ ? Car assis a la Droit de Dieu été une Expression de l'esprit saint car le Roi David aussi été assis a la droit de Dieu mais cette Expression voulez dire qu'il avez l'esprit saint de Dieu avec lui Mais Non Pas qu'il et Monter au Ciel ? Actes 2:34? En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite,35 jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes
pieds.

Marc 16:19 Ainsi donc, le Seigneur Jésus, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel et s’assit à la droite de Dieu.20Eux donc sortirent et prêchèrent partout, tandis que le Seigneur travaillait avec eux et confirmait le message par les signes qui l’accompagnaient.

Donc la Aussi on Voie bien jésus a été enlevé au Ciel et s'assit a la droite de Dieu (comme le roi david) C'est une Expression qui symbolisme Transporté pare L’esprit saint dans les lieu céléste . Car il et Bien Ecrite Tandis que le Seigneur Travaillait avec eux et confirmait le Message par les signes qui l'accompagnaient donc il été Bien avec eux et de plus il et Bien Seigneur (avec un grand "S" donc jésus) et Seigneur qui Traduit VEUT DIRE "HOMME" ? RESPECTABLE et non un Esprit ? LUC 24:39 Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai.

Voila Bonne RECHERCHE

Simon1976 a écrit:

Que représentent les personnages autour du Christ ?

ben je suppose ce sont les anges, et les premières âmes qui entrent au Paradis.

Mais on dirait plus des esprits immondes et des âmes torturées.

En fait, les anges n'ont jamais eu de corps. Ce sont des créatures purement spirituelles, non humaines.

Mince alors !

j'ai toujours cru que c'était des bébés sans sexe et des petites ailes, bien grassouillets comme s'ils avaient trop mangé de biscuits.

la fin d'un mythe

Arnaud Dumouch a écrit:

En fait, les anges n'ont jamais eu de corps. Ce sont des créatures purement spirituelles, non humaines.

Regarde Jean 6:63 C'est l'esprit qui donne la Vie la Chair ne sert a Rien

PSAUME 104:4 Faisant de C'est ange des esprit

Donc ici il et clairement Explicite de nous somme des ange devenus des esprit donnent vie a un corps humain

Or nous savons que Dieu et Esprits donc ange Jean 4:24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité.


DONC CONCLUSION NOUS SOMME DE SOURCE DIVINE ET ÉTERNEL IMMORTELLE Voila pourquoi jésus dis: jean 10:34 j'ai dis : Vous étés des dieux !

Voila pourquoit jésus dis: a la Résurrection il son comme des ange au Ciel Matthieux 22:En réponse Jésus leur dit : “ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu

;30car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel.

Nous avons 2 Corps 1 Corinthiens 15:44 l est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.45C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.46Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel.47Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel .48Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes.49Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.

le 2eme Corps et en Nous celui qui et invisible Car il et Ecrite 2 Corinthiens 4:18 Car les choses qui se voient sont temporaires, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles.

JESUISFILSDEDIEU a écrit:

Bonjours, Ce qui et a noter c'est que jésus et revenus en chair et en Os ! Or 1 Corinthiens 15:50 et très claire a ce sujet la chair et le sang ne peut hérite du royaume de Dieu ?

C'est la chair mortelle qui ne peut hériter du Royaume de Dieu.

À la résurrection, notre corps sera transformé en corps glorieux immortel.

Arnaud Dumouch a écrit:

L'art moderne semble souvent malade comme l'âme moderne !

Exactement, l'art "moderne" - et beaucoup le disent - est un art décadent. Il y a beaucoup de snobisme dans cet "art", ce n'est pas un art, c'est l'art de l'originalité à tout prix aux dépens de la beauté. Je trouve ça laid. L'art de la laideur, un art d'âmes malades comm tu le dis Arnaud.

J'aime les arts sacrés du passé. C'est très beau.

Aujourd'hui, on vend des "oeuvres" faites par des éléphants...

Parmi les artistes contemporains en art sacré, j'apprécie beaucoup Arcabas (mon avatar).

Il y a beaucoup d'images pieuses avec un Jésus blond, vétu de rose, et des images de Marie, pleines de mièvrerie, qui n'ont vraiment rien à voir avec l'art.

Enfin, il en faut pour tous les goûts...

Partout ou est représenté Jésus-Christ, nous voyons l'Art dans toute sa splendeur

Simon1976 a écrit:

JESUISFILSDEDIEU a écrit:

Bonjours, Ce qui et a noter c'est que jésus et revenus en chair et en Os ! Or 1 Corinthiens 15:50 et très claire a ce sujet la chair et le sang ne peut hérite du royaume de Dieu ?

C'est la chair mortelle qui ne peut hériter du Royaume de Dieu.

À la résurrection, notre corps sera transformé en corps glorieux immortel.

Justement le But Ultime de L'Homme sur terre et de Devenire ce Corps Glorieux Vivant dans la Chaire a fin de Blanchir nos Vêtement de déçus nous même pour avoir le droit d'allez au arbre de Vie

Révelation 22:14 Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes.


1 CORINTHIENS 15:53 il faut en effet que ceci qui est corruptible =(l'homme) revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel =(l'omme) revête l’immortalité.54Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel =(l'homme) revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ”55“ Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? ”56L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché, mais la puissance du péché, c’est la Loi.57Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ !

Cette 1er Résurrection et Spirituelle Disponible sur terre dans un Corps Corruptible qui nous faite passez de la Vie de Mortelle a celle D'Immortelle C'est ça la Vie éternelle Promise Jésus a Toujours Parlez au Présent ?

JEAN 5:25 Oui, vraiment, je vous le dis : L’heure vient, et c’est "maintenant" =(au présent), où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui auront été attentifs vivront.

JEAN 11:26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ?

JEAN 3:36 Celui qui exerce la foi dans le Fils ( a) =( à de suite au présent et non aura) la vie éternelle ; celui qui désobéit au Fils ne verra =( il et écrit verra et non n’aura pas Verbe Voir et non avoir car la vie éternel et déjà en nous ) pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.=( car ne Voyant pas la promesse de vie éternel arrivez)

S'il vous plaît, restez dans le sujet. Toutes ces citations n'ont rien à voir avec des considérations sur l'Art sacré...

Cécile a écrit:

S'il vous plaît, restez dans le sujet. Toutes ces citations n'ont rien à voir avec des considérations sur l'Art sacré...

Oui c'est Vrais c'est pour cela que j'ai répondu a cette Question tardivement ! en ce qui Conserne L'Art si-dessus c'est quant même Mieux que Jésus Mourant sur la Croix . Cette Art donne un Espoir Nouveaux du Christ Glorieux Dominent sur la Bête les démon qui représent le Corps fait de chair et de Sang il en sorte Victorieux il et un nouvelle création Fils de Dieu . j aime bien cette Art des que je les vue je les trouvé impresionante et Révélatrice de Choses proche et avenir

Il peut y avoir du beau dans une représentation de Jésus crucifié. Ce n'est pas pour rien que de multiples peintres l'ont représenté.

jean-luc a écrit:

Partout ou est représenté Jésus-Christ, nous voyons l'Art dans toute sa splendeur

Non. Auriez-vous oublié le Piss Christ ?

Mon curé ne m'en a dit grand chose de plus.

Il n'y a aucun personnage autour du Christ. Ce sont les oliviers de Gethsémani qui l'entourent.

Les travaux de "La Résurrection" du sculpteur italien Pericle Fazzini (1913-1987), ont duré environ deux mois. Elle se situe dans la salle d'audience.

C'est une oeuvre de 20m de long et 7m de haut, inaugurée en 1977 par Paul VI qui l'avait commandée.

Qui peut voir quelque chose de satanique dans cette sculpture ???
Les amateurs d'art sulpicien peut-être...

Ben c'est pas que ça fait satanique en-soi, mais il est clair que cette statue a été voulue pour mettre volontairement mal à l'aise, bien qu'elle soit, d'un certain point de vue, assez réussie.

C'est qu'avec ces machins déchiquetés derrière, on s'attend plus à voir surgir le comte Dracula, ou quelqu'un comme ça.

D'ailleurs, c'est ce que j'aurai répondu si on m'avait présenté cette statue sans rien me dire. Le moins pire, c'est peut-être le buste, quoique sa tête qui flotte un peu comme ça, on dirait plus un fantôme qu'un ressuscité.

Enfin, c'est ce que j'en dis, avec ma franchise habituelle.

Cette "sculpture" se trouve dans la salle Paul VI.

Tout est dit !

Paul VI ne parlait-il pas des "fumées de satan" qui avaient pénétrées l'Église ?

Ouaip. C'est ça de jouer avec le feu. Au bout d'un moment, ça fait de la fumée, et à la fin, on se brûle.

Faut dire qu'il s'y connaissait bien en statues, Paul VI. Pas mal comme portraits, non ?

Moi, personnellement, ça me fait bien flipper !

Un "tartiste", celui qui a fait ces sculptures.

Abenader a écrit:

Ouaip. C'est ça de jouer avec le feu. Au bout d'un moment, ça fait de la fumée, et à la fin, on se brûle.

Faut dire qu'il s'y connaissait bien en statues, Paul VI. Pas mal comme portraits, non ?

Spoiler:

Spoiler:

Ces statues noires à grandes mains osseuses et décharnées me font penser aux personnages sombres du film Dark City, ces hommes en noir qui surgissent, à minuit je crois pour recomposer la vie des gens. Tout le film se passe la nuit, et le héro s'aperçoit que la Cité est close en tombant sur une rue en cul-de-sac et qu'il ne peut aller à la plage dont il rêve. A la fin, il libère la Cité des hommes sombres et retourne la Cité à 180°, et pour la première fois les gens de la ville voient le Soleil.

Simon1976 a écrit:

Un "tartiste", celui qui a fait ces sculptures.

Oui oui oui, c'est un tartiste, ti commandes li couscous, ti riçois la pizza. Ou même li macdo. Ou alors des fois même... mon cousin y voulait faire li méchoui. Et ti sais quoi !!???... et on y’a donné li rallouf ! Si si, li rallouf mon frère. C’est la hachmah mon frère, sans beaucoup li flouze, t’as macache. Ti pi pu faire la nouba. Oui oui, ti t’fais toujours niquer c’est la hachmah mon frère

Dans un premier temps la sculpture rend mal à l'aise.
On croit deviner des corps morts tout autour du Christ.

Dans un deuxième temps, on ne peut qu'être admiratif de la technicité nécessaire à une telle composition.

Ensuite, on comprend que le Christ est ressucité d'entre les morts, que les éclats autour de lui ne sont pas seulement de la terre, les grandes eaux de l'abime, mais la mort elle même, le royaume de Satan, sur lesquelles le Christ est victorieux par sa résurection !

En fait ce que je reprocherai à cette oeuvre c'est l'éclairage qui est très mauvais. Le Christ devrait, à mon sens, être éclairé par le dessous, pour lui donner l'aspect victorieux et pour changer la matière dont il est fait et marquer la différence avec les ténèbres alentours.
Cette oeuvre est faite pour être regardé et non pour poser des personnages devant (voir la photo) cela dénature tout.

J'ai d'autres photos, envoyées par mon curé, mais je ne sais pas les mettre...

Le Jardin des Oliviers qui entoure le Christ ressuscité évoque plutôt la souffrance qu'il y a connue, seul, abandonné par les apôtres, mais dont Il est sorti victorieux.

Citation :

En fait ce que je reprocherai à cette oeuvre c'est l'éclairage qui est très mauvais.

Effectivement, c'est une question d'éclairage.

Comme ça, c'est mieux:




Bien moins flippant, non ?

Ce Christ-là est bien plus beau:

Spoiler:

Ou celui-là:

Spoiler:

C'est une question de goût...

Abenader a écrit:

Effectivement, c'est une question d'éclairage.
Comme ça, c'est mieux:
Bien moins flippant, non ?

Je continue de penser que c'est bien une question d'éclairage, ça laisse effectivement à désirer. (mettez vous une lampe torche sous le visage vous verrez comme c'est important!!)

Abenader, vous pensez vraiment qu'une oeuvre artistique de mauvais gout ou mal mise en valeur est le sceau du démon ?

J'aime bien le mouvement du Christ qui se relève littéralement d'entre les morts...

Citation :

Abenader, vous pensez vraiment qu'une oeuvre artistique de mauvais gout ou mal mise en valeur est le sceau du démon ?

Cher Hillel, je ne saurais vous dire si une oeuvre artistique de mauvais goût vient du démon.

Mais une chose est sûre: l'un des divins attributs est la beauté.

Maintenant, concernant cette ... chose, qui se trouve si justement dans la salle nom de Paul 6, cette sculpture, comme tout ce qui tend à représenter Notre-Seigneur Jésus-Christ de façon laide est bien une oeuvre inspirée du démon.

Comme le disait le grand Fra Angelico (et il s'y connaît en art), pour bien peindre le Christ, il faut vivre avec le Christ.

Pour moi cette oeuvre est effectivement le sceau du démon.

Satan est très beau aussi...
Esaie ne dit il pas à propos de Jésus qu'"Il n’avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n’avait rien pour nous plaire" ?

Enfin je vous accorde que le premier regard sur cette oeuvre ne fait pas penser à la paix et à la joie... (j'ai vu des christ stylisé un peu partout dans des églises de style moderne, ce n'est que rarement joli)

Citation :

Satan est très beau aussi...

Non mon cher il est très laid ! Mais il arrive à donner l'illusion qu'il est beau.

Quand au verset d'Isaïe, il fait référence à la Passion qui défigura pratiquement le Christ tant il était, du sommet de la tête jusqu'aux pieds, une plaie unique.

Et même là, Il est beau.

Prenez ne serait-ce que la Sainte Face de Notre Seigneur. On lui a mis un couronne d'épines, on lui a cassé le nez, défoncé l'arcade sourcillère, sûrement la mâchoire, couvert de crachats, de sang et de poussière.

Et pourtant même là, même au gibet, un assassin - car c'est cela que fut le Bon larron avant sa conversion, un assassin qui avait commis de nombreux crimes sur des personnes innocentes - même une personne endurcie dans le mal voit Sa beauté et se convertit.

Sans parler de toute Sa vie publique.

Ah ! Dieu qu'Il était beau, le Christ en Son Incarnation ! Et en Sa Résurrection !

Non, rien à voir avec cette oeuvre satanique qui a si justement sa place là où elle est.

Abenader a écrit:

Prenez ne serait-ce que la Sainte Face de Notre Seigneur. On lui a mis un couronne d'épines, on lui a cassé le nez, défoncé l'arcade sourcillère, sûrement la mâchoire, couvert de crachats, de sang et de poussière.

Abenader ce n'est vraiment pas sérieux. Vous me décrédibilisez de plus en plus. Vous savez lire ou non ? Ouvrez votre Bible à Jean 19 : "Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie : Aucun de ses os ne sera brisé."

Pie XIII, votre bon maître

Abenader mélange ses opinions artistiques (on ne peut pas parler de goût !), avec ses idées sédévacantistes...

Peut-être préfère-t-il les mièvreries du XIXème.

Si l'art consistait à reproduire exactement la réalité, il suffirait d'un bon appareil photo. Mais les artistes ont un don qui leur permet de voir un peu plus loin, plus profondément.


Il est évident qu'un artiste athée ne fera jamais d'art sacré, même s'il est génial !

Citation :

Petit messager a écrit:

Abenader a écrit:

Prenez ne serait-ce que la Sainte Face de Notre Seigneur. On lui a mis un couronne d'épines, on lui a cassé le nez, défoncé l'arcade sourcillère, sûrement la mâchoire, couvert de crachats, de sang et de poussière.

Abenader ce n'est vraiment pas sérieux. Vous me décrédibilisez de plus en plus. Vous savez lire ou non ? Ouvrez votre Bible à Jean 19 : "Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie : Aucun de ses os ne sera brisé."

Pie XIII, votre bon maître

L'allusion aux os concerne ceux des jambes et des bras, qu'il était coutume de briser aux crucifiés pour hâter leur décès en cas de besoin (et besoin était le soir du vendredi Saint en raison du Sabbat; mais Jésus a certainement eu le nez endommagé au moins et l'arcade sourcilière meurtrie, sinon défoncée.
Il suffit de bien regarde le saint suaire: Jésus a été incroyablement brutalisé; ses jambes trébuchant, il a du tomber face en avant sur le sol (dalles, pierres, cailloux,...) sans même pouvoir se protéger de ses mains qui portaient la croix: ça a du être horrible; j'en frémis rien que d'y penser.
Le film de Mel Gibson le montre admirablement.
Et néanmoins, magré toute cette horreur et cette souffrance, le Christ défiguré, en un sens, est encore beau... Mais sans doute faut-il l'aimer pour en être convaincu.

Citation :

Citation :

Cécile a écrit:

Abenader mélange ses opinions artistiques (on ne peut pas parler de goût !), avec ses idées sédévacantistes...

Peut-être préfère-t-il les mièvreries du XIXème.

Si l'art consistait à reproduire exactement la réalité, il suffirait d'un bon appareil photo. Mais les artistes ont un don qui leur permet de voir un peu plus loin, plus profondément.


Il est évident qu'un artiste athée ne fera jamais d'art sacré, même s'il est génial !

Il n'est pas facile de représenter la Résurrection en sculpture; en peinture non plus mais pê davantage: la peinture peut jouer sur l'opposition ombre/lumière; pas la sculpture, qui néanmoins peut das certains cas paradoxallement évoquer le mouvement (certaines oeuvres sont faites pour lêtre contournées); celle du Vatican qui fait l'objet de ces échanges ne me convainc pas mais je ne lui jetterai pas la pierre avant de l'avoir vue en réalité.
Je ne suis pas loin de penser qu'avec un éclairage approprié, ça peut être assez bon; mais si on projette dessus une lumière blafarde il est évident que ça sera démoniaque; mais ça, on peut l'obtenir sur n'importe quoi; même une Vierge de Lourdes, avec un éclairage venant du bas, aura l'air d'une sorcière.

On ne confond pas l'art sulpicien avec le roman ou le gothique !!!

Citation :

Cécile a écrit:

On ne confond pas l'art sulpicien avec le roman ou le gothique !!!

Personne n'y songe; je dis simplement que l'art sulpicien -pour autant que nous nous entendions sur ce que le terme recouvre- me parait plus favorable à la prière que certaines oeuvres d'art.

Karl a écrit:

L'allusion aux os concerne ceux des jambes et des bras, qu'il était coutume de briser aux crucifiés pour hâter leur décès en cas de besoin (et besoin était le soir du vendredi Saint en raison du Sabbat; mais Jésus a certainement eu le nez endommagé au moins et l'arcade sourcilière meurtrie, sinon défoncée.
Il suffit de bien regarde le saint suaire: Jésus a été incroyablement brutalisé; ses jambes trébuchant, il a du tomber face en avant sur le sol (dalles, pierres, cailloux,...) sans même pouvoir se protéger de ses mains qui portaient la croix: ça a du être horrible; j'en frémis rien que d'y penser.
Le film de Mel Gibson le montre admirablement.
Et néanmoins, magré toute cette horreur et cette souffrance, le Christ défiguré, en un sens, est encore beau... Mais sans doute faut-il l'aimer pour en être convaincu.

Cher Karl, en effet, ça a du être horrible. NS-JC a souffert au delà de ce qui est imaginable. D'autant plus que la seule flagellation aurait dû Le tuer, tant elle fut violente.

Le film de Gibson est effectivement fort réaliste.

J'avais posté ici il y a quelques temps une étude d'un chirurgien, le Dr Barbet, qui détaille tout cela, avec l'oeil du scientifique. Le texte est assez court, mais il est tellement prenant... Le voici:

Citation :

S'il est une légende ancrée dans les esprits, c'est celle de la dureté de cœur des chirurgiens : l'entraînement, n'est-ce pas, émousse les sensations et cette accoutumance, étayée par la nécessité d'un mal pour un bien, nous constitue dans un état de sereine insensibilité. Ceci est faux. Si nous nous raidissons contre l'émotion, qui ne doit ni paraître, ni, même extérieure, entraver l'acte chirurgical, comme le boxeur, d'instinct, contracte l'épigastre où il attend un coup de poing, la pitié en nous reste toujours vivante et s'affine même avec l'âge. Quand on s'est penché pendant des années sur la souffrance d'autrui, quand on y a goûté soi-même on est certes plus près de la compassion que de l'indifférence, parce que l'on connaît mieux la douleur, parce qu'on en sait mieux les causes et les effets.

Aussi, lorsqu'un chirurgien a médité sur les souffrances de la Passion, quand il en a décomposé les temps et les circonstances physiologiques, quand il s'est appliqué à reconstituer méthodiquement toutes les étapes de ce martyre d'une nuit et d'un jour, il peut, mieux que le prédicateur le plus éloquent, mieux que le plus saint des ascètes (à part ceux qui en ont eu la directe vision, et ils en sont anéantis), compatir aux souffrances du Christ.

Je vous assure que c'est abominable ; j'en suis venu pour ma part à ne plus oser y penser. C'est lâcheté sans aucun doute, mais j'estime qu'il faut avoir une vertu héroïque ou ne pas comprendre, qu'on doit être un saint ou un inconscient, pour faire un Chemin de Croix. Moi, je ne peux plus.

Et c'est pourtant ce Chemin de Croix qu'on me demande d'écrire; c'est ce que je ne veux pas refuser, parce que je suis sûr qu'il doit faire du bien. O bone et dulcissime Jesu, venez à mon aide. Vous qui les avez supportées, faites que je sache bien expliquer vos souffrances. Peut-être, en m'efforçant de rester objectif, en opposant à l'émotion mon « insensibilité » chirurgicale, peut-être pourrai-je arriver au bout. Lector amice, sub aliena potestate constitutus sum; si non possis portare modo, habe me excusatum. Si je sanglote avant la fin, hé bien, mon pauvre ami, fais comme moi sans honte ; c'est simplement que tu auras compris. Suis-moi donc: nous avons pour guides les Livres sacrés et le Saint Linceul, dont l'étude scientifique m'a démontré l'authenticité.

https://docteurangelique.forumactif.com/t10960-exemple-de-science-nourrie-par-la-foi



Il y a également, de St Liguori, l'horloge de la Passion, qui détaille selon des visions de Saint(e)s ce que furent les souffrances de NS-JC:

http://books.google.ch/books?id=uXo9AAAAcAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Cécile a écrit:

Abenader mélange ses opinions artistiques (on ne peut pas parler de goût !), avec ses idées sédévacantistes...

Peut-être préfère-t-il les mièvreries du XIXème.

Si l'art consistait à reproduire exactement la réalité, il suffirait d'un bon appareil photo. Mais les artistes ont un don qui leur permet de voir un peu plus loin, plus profondément.


Il est évident qu'un artiste athée ne fera jamais d'art sacré, même s'il est génial !

Moi aussi je vous aime bien Cécile !