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 Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ?

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5 participants
AuteurMessage
petero

petero


Masculin Messages : 9609
Inscription : 01/01/2007

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MessageSujet: Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ?   Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ? Empty1/4/2013, 10:05

17 1 Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques, et Jean son frère, et les emmène, à l'écart, sur une haute montagne.
17 2 Et il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
17 3 Et voici que leur apparurent Moïse et Elie, qui s'entretenaient avec lui.
17 4 Pierre alors, prenant la parole, dit à Jésus : "Seigneur, il est heureux que nous soyons ici; si tu le veux, je vais faire ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse et une pour Elie."
17 5 Comme il parlait encore, voici qu'une nuée lumineuse les prit sous son ombre, et voici qu'une voix disait de la nuée "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur, écoutez-le."


Celui qu'ils ont pris pour Moïse, ne serait-ce pas Dieu le Père qui a donné les tables de la Loi ?
Celui qu'ils ont pris pour Elie, ne serait-ce pas l'Esprit Saint, l'Esprit de Vérité, le dernier prophète qui restera à jamais avec eux ?

Les Apôtres auraient tout simplement contemplé en Jésus, la Trinité ; Le Père, le Fils et le Saint Esprit.

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jean-luc

jean-luc


Masculin Messages : 2293
Inscription : 18/05/2012

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MessageSujet: Re: Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ?   Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ? Empty1/4/2013, 12:28

communion :sts:
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Invité
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MessageSujet: Re: Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ?   Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ? Empty1/4/2013, 12:39

Moise, c'est Moise et Elie, c'est Elie!
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boulo




Masculin Messages : 20991
Inscription : 25/12/2011

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MessageSujet: Re: Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ?   Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ? Empty1/4/2013, 13:20

Entièrement d'accord , cher RenéMatheux . C'est l'illumination qui est commune aux trois prophètes et plus intense encore en la personne de Jésus , Fils de Dieu .

La révélation du Dieu Trinitaire , c'est dans l'enseignement de Jésus , secret aux apôtres et public dans le Temple juste avant la Passion , et tellement évident pour les premiers chrétiens , que les évangélistes ... la passent sous silence , à l'exception de Matthieu 28 , 19 .

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



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petero

petero


Masculin Messages : 9609
Inscription : 01/01/2007

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MessageSujet: Re: Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ?   Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ? Empty1/4/2013, 14:01

RenéMatheux a écrit:
Moise, c'est Moise et Elie, c'est Elie!

Ce sont les 3 Apôtres qui furent témoins de la transfiguration qui disent avoir vu Moïse et Elie aux côtés de Jésus. Ils n'avaient pas connu Moïse et Elie. A quoi les ont-ils reconnus ? Ils ont supposés, car ils ne savaient pas que Dieu était Trinité de personnes.

Jésus se montre à eux dans toute sa gloire, et à ses côtés dans la gloire ils aperçoivent 2 hommes en qui ils croient reconnaître Moïse et Elie. Et pourquoi ces 2 hommes ne seraient-il pas les figure du Père qui donne la Loi, pour Moïse et de l'Esprit Saint qui va l'écrire dans le coeur des hommes, à l'image des prophète qui devaient rappeler la Loi pour que le peuple se l'approprie ?

Quand Jésus annonce qu'Elie devra revenir, avant la résurrection, pour mettre de l'ordre, il parlait bien de l'Esprit Saint qui allait venir avant la résurrection finale, pour nous purifier et nous sanctifier, nous mettre en ordre avec Dieu.

Moi je ne vois pas en quoi cette transfiguration de Jésus au Mont Thabor ne serait pas une manifestation de la Sainte Trinité, encore voilée sous les traits de Moïse et Elie.







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boulo




Masculin Messages : 20991
Inscription : 25/12/2011

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MessageSujet: Re: Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ?   Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ? Empty1/4/2013, 14:15

Ce n'est pas interdit de le penser , cher Petero , mais cela semble a priori un peu tiré par les cheveux .

" une nuée lumineuse les recouvrit " , ( Mt 17 , 5 ) signe de Théophanie ( Exode , 19 , 16 et 24 , 15 - 16 ; 40 , 34-35 ; 1 R 8 , 10-12 , 2M 2 , 7-8 : notes de la TOB ) ; mais pas indication explicite de la Trinité ( sauf si on la lit dans le nom même de YHWH , comme Jean-Gaston Bardet ) .

Note de la TOB pour Luc 9 , 33 ( " Or , comme [ les deux hommes ] se séparaient de Jésus , Pierre dit : ... " ) : Lc distingue plus nettement que Mt et Mc
l'apparition de Moïse et Elie et la parole de Dieu . Les prophètes ont attesté que Jésus accomplit les promesses de l'A.T. Dieu va déclarer que Jésus est son Fils . " .

Dans Marc 9 , 7 , " Une nuée vint les recouvrir et il y eut une voix venant de la nuée : " Celui-ci est mon Fils bien-aimé . Ecoutez-le ! " .
On ne sait pas qui désigne " les " ; je supposais anciennement qu'il s'agissait de tous les intervenants : Jésus , Moïse , Elie , Pierre , Jacques et Jean . Mais Luc est d'un avis contraire .

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Arnaud Dumouch

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Masculin Messages : 93387
Inscription : 19/05/2005

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MessageSujet: Re: Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ?   Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ? Empty1/4/2013, 19:17

Il est vrai que, de manière symbolique, Moïse peut symboliser le Père et Elie le Saint Esprit. Il y a quelque chose dans leur vie. Mais c'est TRES symbolique. La vérité, c'est que le Père, le Fils et le Saint Esprit sont semblables.

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MessageSujet: Re: Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ?   Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ? Empty1/4/2013, 21:44

Petero,

Cher confrère diacre, je suis d'accord avec Arnaud.
Ce n'est que très symbolique.

Lisez dans le livre de Benoît XVI "Jésus de Nazareth",le deuxième livre à partir de la page 333.
Vous verrez aussi combien cela est lié à la profession de Foi de Pierre, juste avant.

RFCD
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MessageSujet: Re: Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ?   Les Apôtres sur le Mont Thabor, n'aurait-il pas eu la révélation de la Trinité ? Empty

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