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 Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.

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ysov



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Sam 27 Avr 2013, 21:52

Ceux qui en firent dans les catacombes, hormis les poissons, les cènes ayant pour personnage principal le Christ, est représenté comme un bon pasteur à l'allure greco-romaine, ou bien comme un Orante. Vous voulez des exemples d'illustrations prises des catacombes afin de vous instruire?
Ce serait bien, car ça vous éviterais de dire certaines choses... Les persécutions contre les chrétiens y ont à voir avec ça. A moins que selon vos convictions, les persécutions des premiers siècles c'est aussi faux que le premier siècle du linceul de Turin? :mdr:

La statuaire gothique est ressemblant à l'homme du linceul, ce n'est pas du tout la même chose. Gober de la manière comme vous le dites, c'est d'un anachronisme idiot, car aveuglé par le dénie à tout prix. :beret:

PS Il y a dans l'histoire trois images non faites de main d'homme. Le Mandylion d'Edesse, le voile de Manoppello et le linceul de Turin. Maintenant, si vous prenez la première iconographie connu orientale conservée au monastère du Mont-Sinaï en Égypte datée du VIe siècle, une multitude de points réfèrent à ce que nous retrouvons sur le visage du linceul. Mr. Green

De plus:
Lebob a écrit:
Il ne correspond par vraiment. Et le linceul lui-même ne correspond pas du tout avec le récit de Jean.

Au contraire! Jean témoigna qu'il vit à l'entrée au tombeau que les Linges (Otonias) furent RETOMBÉS. Il est clairement démontré que l'homme du linceul s'en est extirpé d'une manière inexplicable concrètement scientifiquement, car c'est comme s'il s'en évacua de l'intérieur et non en ayant bougé le linge pour en sortir! Jean vit les linges retombés, ce qui confirme ce que les scientifiques ont constatés du linceul. En conclusion, j'ajoute que le linceul n'est qu'une partie des linges. Nous devons ajouter le suaire d'Oviedo pour la face de même que le voile de Manoppello.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 28 Avr 2013, 09:36

Comment peut il y avoir plusieurs suaires ? scratch
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ysov



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 28 Avr 2013, 12:35

Il n'y a qu'un suaire et c'est celui d'Oviedo:



Le linceul de Turin (faussement appelé suaire):



Et enfin le voile de Manoppello non fait de main d'homme non plus:



Donc il n'y a qu'un suaire qui servit à absorber la très grande quantité de sang qui sortaient du nez et de la bouche.

Le linceul servit à recouvrir le corps en entier.

Autre point, la mentonnière est conservée également en France.

Tant qu'au voile de Manoppello, il est bien mystérieux, car non seulement nous y voyons le visage tout aussi nettement des deux côtés, mais les traits de ce visage
correspond parfaitement à ceux de l'homme du linceul et dernier point, l'étude de ce voile démontre que cette image ne fut pas faite par une main humaine, que c'est
pas du tout de la peinture et teinture.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 28 Avr 2013, 12:50

"Il est l'image du Dieu invisible..." (Colossiens 1, 15)
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ysov



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 28 Avr 2013, 12:56

Voici la juxtaposition du suaire d'Oviedo et le visage du voile de manoppello. Les taches de sang correspondent parfaitement au visage:

Spoiler:
 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 28 Avr 2013, 13:02

Oui, la coïncidence est frappante ! Very Happy
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 28 Avr 2013, 13:41

Il a vraiment pas l'air futé... Je préfère ne pas savoir en fait... Ou est passé la barbe ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 28 Avr 2013, 16:44

Voici le visage en trois dimensions qui serait la plus fidèle imaginable des informations codifiées sur le linceul de Turin.
Spoiler:
 

Voici en trois partie ce superbe documentaire paru à Canal D:





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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 28 Avr 2013, 17:07

salut

Il faudra que je regarde ça. Very Happy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Jeu 02 Mai 2013, 00:59

Je viens de le regarder. Fascinant ! Very Happy

Je crois de moins en moins que c'est un faux, même si on ne peut pas prouver à 100% que c'est le vrai linceul. Bref, c'est un objet d'étude intéressant et un signe pour notre époque qui ne croit plus à rien.
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cederic



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 20 Déc 2015, 22:25

fascinante et imposante image du " fils de l'homme"
Dignité, Majesté, Grandeur, Proximité, Puissance...

http://img15.hostingpics.net/pics/433295JSUS3D.jpg

colossale !

cf : le signe de Jonas
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cederic



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 20 Déc 2015, 22:44

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 20 Déc 2015, 22:59

Abenader a écrit:
Spoiler:
 

Il existe même des Litanies du saint Suaire et de la sainte Face:

https://www.facebook.com/coeurdemarie/posts/1052695121426192:0

http://www.servantesdespauvres-osb.org/charisme/litanies-sainte-face.php
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cederic



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 20 Déc 2015, 23:02

« Du point de vue scientifique comme du point de vue biblique,
le Linceul de Turin est le signe du moment attendu par les chrétiens depuis 20 siècles...
Le Linceul est le signe prophétique sans pareil de la grande crise annoncée comme devant mettre fin à l’aventure humaine, le refus de l’Évangiles étant au cœur de la confrontation mondiale.
il est le signal marquant le moment décisif de la Parousie et de la fin des temps.
Et, disent les Écritures, il n’y aura pas d’autres signe que celui de Jonas"

A. Upinsky


Dernière édition par cederic le Dim 20 Déc 2015, 23:41, édité 1 fois
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Azerty77



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 20 Déc 2015, 23:09

Je ne reconnais pas Jésus sur le visage en 3D quand il ferme ses yeux. Dans mes souvenirs, il a le visage plus pointu et des traits efféminés il était beau à regarder
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cederic



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 20 Déc 2015, 23:34

ce Jésus est magnifique, majestueux, paisible ...
n'oublions pas qu'il vient de souffrir sa passion

c'est vrai que des yeux ouverts et très expressifs manquent à ce "cliché" :  Attendons, ce sera pour l'Eternité !

NB : la bible dit qu'il parlait avec autorité
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Lun 21 Déc 2015, 03:12

Je crois qu'au-delà du débat sur l'authenticité (qui est, du reste, fort passionnant), le Linceul nous permet de méditer sur la Passion du Christ, de réaliser combien grand est l'amour de Dieu pour nous.

"Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais obtienne la vie éternelle." (Jean 3, 16)

Parfois, quand je visualise cette image en esprit, ce visage tuméfié et sanglant, ce corps couvert de plaies, ce côté ouvert par la lance, je me redis les paroles d'Isaïe:

"Par ses blessures, nous sommes guéris."

Very Happy
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Azerty77



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Lun 21 Déc 2015, 08:03

Il parle en etant sur de lui en effet. Sa voix n est pas grave, à peine elle a murit, c est la voix d un trentenaire on dirait ... Elle est agréable à entendre
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cederic



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Lun 21 Déc 2015, 11:27

ce Jésus au tombeau a un visage magnifique, inégalable, transcendant.
la reconstitution de ce  visage est une réussite technologique
ces trait devait ressembler de prés aux traits du "fils de l'homme"
bravo !

c'était le visage de Dieu incarné (que son Nom soit béni) martyrisé à cause de ses créatures inconscientes il y a 2.000 ans et de nos jours encore à cause de nos fautes


J'en ai fait plusieurs copies dont une petite pour garder sur moi dans mon portefeuille.
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Azerty77



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Lun 21 Déc 2015, 11:31

Personnellement je me fis des représentations parce qu elles ne reflètent pas la reelle apparence de Jésus
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cederic



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Lun 21 Déc 2015, 22:52

Azerty77 a écrit:
Personnellement je me fis des représentations parce qu elles ne reflètent pas la reelle apparence de Jésus

elles s'en approche ...
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Azerty77



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Lun 21 Déc 2015, 22:55

Oui au niveau de la pilosité seulement lol!
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humanlife



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Mar 22 Déc 2015, 10:33

ces histoires de suaire de toute façon c'est encore de la mythologie pour éviter les vrais sujets..
:artiste:
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boulo
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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Mar 22 Déc 2015, 11:30

Quels vrais sujets ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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humanlife



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Mar 22 Déc 2015, 11:41

si on avait le droit de parler des vrais sujets on serait pas obligés de parler en parabole comme l'a fait jésus en son temps
de l'oppression romaine qui voulait détruire la tradition de jésus
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ysov



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Mar 22 Déc 2015, 22:20

Désolé humanlife mais votre conclusion est erronée.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Mer 23 Déc 2015, 10:16

ah bon alors explique parce que moi c'est ce que j'ai compris..
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ysov



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Mer 23 Déc 2015, 23:43

Les romains n'ont jamais voulu détruire la tradition de Jésus, pas dans son temps en tous cas, mais les juifs oui.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Lun 28 Déc 2015, 17:22

c'est les juifs qui cherchaient à tuer jésus mais sous l'influence des romains à cause de la corruption
ils pensaient il vaut mieux tuer un homme pour sauver le reste de la société
un peu comme pensait pétain qui livrait les juifs dans le régime de vichy
et un peu comme étaient dénoncés les résistants sinon les nazis tuaient des civils
parce que la menace venait bien des romains n'Est-ce pas??
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ysov



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Lun 28 Déc 2015, 22:00

Non. Les juifs furent ceux qui ont voulu détruire, non les romains et d'ailleurs, un peu plus tard, des juifs à Rome même pouvaient exercer leur religion tout en étant enclins une fois de plus à détruire les chrétiens. Les juifs du temps de Jésus, ne s'en sont pas débarrassé à cause de leur peur des romains, mais du fait qu'ils ont vite constatés que Jésus n'avait absolument pas l'attitude qu'ils attendaient du Messie, c'est-à-dire un guerrier venu avant le rassemblement universel, libérer son peuple du joug de l'envahisseur romain. Ils attendaient un Messie ''pharisien-guerrier'', Judas le zélote s'est senti investi de débarrasser ses semblables de cet imposteur... What a Face
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boulo
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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Mar 29 Déc 2015, 03:46

ysov a écrit:
... Ils attendaient un Messie ''pharisien-guerrier'', Judas le zélote s'est senti investi de débarrasser ses semblables de cet imposteur... What a Face

ou de le forcer une fois pour toutes à adopter la posture qu'il attendait . Il n'a pas pensé que les grands-prêtres iraient aussi loin et s'en est repenti .
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cederic



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Mar 23 Fév 2016, 11:32

.
Il est difficile, au risque d'être incomplet, d'ignorer la position interessante d'Arnaud UPINSKY, mathématicien et auteur de plusieurs ouvrages sur le sujet .

https://youtu.be/rI03BToU5Ts
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 20 Mar 2016, 19:20

Wiki est au main des athés!
Un de ses correcteurs vient detemps en temps sur le forum et il ne s'en cache pas!

Il s'appelle Lebob!
Mais il est mille fois moins borné que vous!

D'ailleurs
Citation :
Ses conclusions ne sont partagées ni par l'Église catholique, qui s'en tient à l'analyse de 1988, ni par la majorité des scientifiques qui ne voient pas d'intérêt à étudier davantage ce sujet
C'est faux : les deux!
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Espérance
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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 20 Mar 2016, 19:47

Dan, relisez TOUS les fils de ce forum concernant le Saint-Suaire avant de venir nous donner votre avis.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Pauline



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 20 Mar 2016, 19:53

il y a aussi cette vidéo :

une des conférences  de monsieur Yannick Levannier,  auteur du livre : "le Saint Suaire de Turin"  :

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 20 Mar 2016, 20:04

dan26 a écrit:

Il n'y a pas que Wiki  qui dit que l’église n'a  pas reconnu le suaire !!Et en reste  aux conclusion de 1988.
Seul les concordiste de l'école biblique de Jérusalem  s'entêtent  sur ce sujet . A vouloir trop prouvé ils vont se trouver confronter  à la honte  des reliques  que l'église  désire oublier .

Evite de dire" c'est faux", ou "menteur", essaye si possible d'argumenter sérieusement

On se demande pourquoi les papes depuis ont été prier devant le saint suaire! Menteur!
En fait super menteur! Tellement votre mensonge est gros!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 20 Mar 2016, 21:45

Pour ceux qui maîtrisent l'anglais, il y a un article intéressant ici:

http://www.raydowning.com/blog/2016/3/17/scientist-believes-turin-shroud-enveloped-real-body

Citation :
Dr. Tite's opinion is that the Shroud is not a painting. He also believes that it is a real shroud which enveloped a real crucifixion victim. The carbon-14 tests dated the linen from which the Shroud is made to the period between 1260 and 1390 AD. If these results are accurate, the man in the Shroud could not be the historical Jesus.

Traduction:

"L'opinion du Dr. Tite est que le Linceul n'est pas une peinture. Il croit aussi que c'est un vrai linceul qui a enveloppé un vrai corps crucifié. Les tests au C14 ont daté le tissu du Linceul autour de 1260-1390. Si ces résultats sont exacts, l'homme du Linceul pourrait ne pas être le Jésus historique."
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Pignon



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 20 Mar 2016, 21:54

Simon a écrit:
Pour ceux qui maîtrisent l'anglais, il y a un article intéressant ici:

http://www.raydowning.com/blog/2016/3/17/scientist-believes-turin-shroud-enveloped-real-body

Citation :
Dr. Tite's opinion is that the Shroud is not a painting. He also believes that it is a real shroud which enveloped a real crucifixion victim. The carbon-14 tests dated the linen from which the Shroud is made to the period between 1260 and 1390 AD. If these results are accurate, the man in the Shroud could not be the historical Jesus.

Traduction:

"L'opinion du Dr. Tite est que le Linceul n'est pas une peinture. Il croit aussi que c'est un vrai linceul qui a enveloppé un vrai corps crucifié. Les tests au C14 ont daté le tissu du Linceul autour de 1260-1390. Si ces résultats sont exacts, l'homme du Linceul pourrait ne pas être le Jésus historique."

Mais les échantillons prélevés étaient contaminés, il faut refaire un test au C14 ...
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http://www.yhwh.fr/
Chrysostome



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 20 Mar 2016, 21:59

Il faudrait que l'Église donne son aval mais le fera-t-elle ?

Je crois qu'il y a des échantillons des zones carbonisées qui ont été prélevés et qui pourraient aider à une meilleure datation.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Dim 20 Mar 2016, 22:26

Une zone carbonisée, ce ne serait peut être pas vraiment le bon endroit pour avoir un echantillon fiable.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.   Lun 21 Mar 2016, 00:46

Comme ça va partir encore dans tous les sens avec Dan26, je verrouille.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Turin: Le Saint-Suaire daterait bien de l'antiquité.
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