"Si les Français vont perdre leur pays et vont se retrouver sous un califat, c'est qu'ils le méritent...c'est qu'ils ne valent pas mieux que ça"

Je viens de visionner cette vidéo. La gorge nouée, envie de pleurer. Mais, en même temps, une joie profonde...ces propos d'un ingénieur algérien vivant à Londres étant des paroles de vérité.

Sobre et terrifiant. Mais tellement juste. Oh oui, tellement juste ...

Il y a vingt ans, déjà, par un autre connaisseur du Maghreb:


https://www.youtube.com/watch?v=_brk1nVyySE



P.S. c'est quoi Feld, votre avatar ? Staline ?!?!

En même temps on avait pas besoin de ce témoignage pour s'en rendre compte. L'immense majorité des citoyens européens et encore plus en France sont aujourd'hui athées. La religion ne les intéresse pas, ils ne veulent pas en entendre parler. Je pense que le point de non retour est très proche et l'islamisation de la France est en marche à un rythme soutenu.
Et tout y concourt : le mépris de la religion historique, on ne tape que sur les cathos et on peut s'en donner à coeur joie sans aucune crainte, contrairement à l'islam que personne ne se risquerait à critiquer, l'immigration continuelle venant d'Afrique, sans oublier une procréation bien supérieure à la moyenne chez tous ces nouveaux français. Alors oui, c'est inévitable, dans quelques années il y aura beaucoup plus de musulmans que de chrétiens en France.
Chacun est libre d'avoir ses opinions politiques ou religieuses, mais il faudrait peut-être penser à préserver notre culture notre histoire et nos traditions.

Et le pire est qu'ils ne se rendent pas compte du danger.

Non, ils l'appellent même:

https://www.youtube.com/watch?v=Wgj6NLoYjBU

Lamarck a écrit:

En même temps on avait pas besoin de ce témoignage pour s'en rendre compte. L'immense majorité des citoyens européens et encore plus en France sont aujourd'hui athées. La religion ne les intéresse pas, ils ne veulent pas en entendre parler. Je pense que le point de non retour est très proche et l'islamisation de la France est en marche à un rythme soutenu.
Et tout y concourt : le mépris de la religion historique, on ne tape que sur les cathos et on peut s'en donner à coeur joie sans aucune crainte, contrairement à l'islam que personne ne se risquerait à critiquer, l'immigration continuelle venant d'Afrique, sans oublier une procréation bien supérieure à la moyenne chez tous ces nouveaux français. Alors oui, c'est inévitable, dans quelques années il y aura beaucoup plus de musulmans que de chrétiens en France.
Chacun est libre d'avoir ses opinions politiques ou religieuses, mais il faudrait peut-être penser à préserver notre culture notre histoire et nos traditions.

Votre analyse est non totalement juste.

Vous semblez pointer du doigt que les athées comme étant à l'origine de l'avancée islamique en France. La non pratique religieuse est pas la raison majeure à cela, prenez la peine de lire ici même dans plusieurs topics de ce forum pour constater que des pratiquants qui au nom de la religion prônent une tolérance TOTALE, jusqu'à affirmer que l'islam est une religion qu'on doit respecter, que nous devons jamais critiquer ''nos frères musulmans''.
Donc des personnes très pratiquantes en religion peuvent être bien pire que beaucoup d'athées en matière de tourterie! Ils poussent leur culot jusqu'à vous traiter d'islamophobe alors que pour le musulman moyen ce terme est synonyme de racisme, ce qui est aucunement le cas. Remarquez que les religieux tradis qui rèvent de l'Eglise triomphante, combatante, sont dans le sens inverse, c'est à dire chauvin, que si ils étaient majoritaires jusqu'à occuper le gouvernement, ils seraient aussi pires que les intégristes musulmans en matière d'intolérance au nom de Dieu. Bref vous allez constater les deux extrêmes ici, c'est à dire des petits Mussolini en puissance qui s'ignorent et les tourtes qui ont pas besoin d'herbe pour vivre dans une autre dimension jusqu'à tendre leur nuque à une lame de cimeterre quelconque.

Je ne pense pas que la non-pratique d'une religion soit le danger, mais plus surement l'aveuglement sur les intentions d'en face.


"Le silence des pantoufles est plus dangereux que le bruit des bottes"

Texte de Martin Niemöller (1892-1984),

Un homme dont la famille faisait partie de l'aristocratie allemande, avant la seconde guerre mondiale, possédait un certain nombre de grandes usines et de propriétés. Quand on lui demandait combien d'allemands étaient de véritables nazis, il faisait une réponse qui peut guider notre attitude au regard du fanatisme.

« Peu de gens sont de vrais nazis » disait-il, « mais nombreux sont ceux qui se réjouissent du retour de la fierté allemande, et encore plus nombreux ceux qui sont trop occupés pour y faire attention. J'étais l'un de ceux qui pensaient simplement que les nazis étaient une bande de cinglés. Aussi la majorité se contenta-t-elle de regarder et de laisser faire. Soudain, avant que nous ayons pu réaliser, ils nous possédaient, nous avions perdu toute liberté de manœuvre et la fin du monde était arrivée. Ma famille perdit tout, je terminai dans un camp de concentration et les alliés détruisirent mes usines. »

La Russie communiste était composée de russes qui voulaient tout simplement vivre en paix, bien que les communistes russes aient été responsables du meurtre d'environ vingt millions de personnes. La majorité pacifique n'était pas concernée.

L'immense population chinoise était, elle aussi, pacifique, mais les communistes chinois réussirent à tuer le nombre stupéfiant de soixante-dix millions de personnes.

Le japonais moyen, avant la deuxième guerre mondiale, n'était pas un belliciste sadique. Le Japon, cependant, jalonna sa route, à travers l'Asie du sud-est, de meurtres et de carnages dans une orgie de tueries incluant l'abattage systématique de douze millions de civils chinois, tués, pour la plupart, à coups d'épée, de pelle ou de baïonnette.

Et qui peut oublier le Rwanda qui s'effondra dans une boucherie. N'aurait-on pu dire que la majorité des Rwandais était pour « la Paix et l'Amour » ?

Les leçons de l'Histoire sont souvent incroyablement simples et brutales, cependant, malgré toutes nos facultés de raisonnement, nous passons souvent à côté des choses les plus élémentaires et les moins compliquées: les musulmans pacifiques sont devenus inconséquents par leur silence.

Aujourd'hui, des « experts » et des« têtes bien pensantes », ne cessent de nous répéter que l'Islam est la religion de la paix, et que la vaste majorité des musulmans ne désire que vivre en paix. Bien que cette affirmation gratuite puisse être vraie, elle est totalement infondée. C'est une baudruche dénuée de sens, destinée à nous réconforter, et, en quelque sorte, à diminuer le spectre du fanatisme qui envahit la Terre au nom de l'Islam.

Le fait est que les fanatiques gouvernent l'Islam, actuellement. Ce sont les fanatiques qui paradent. Ce sont les fanatiques qui financent chacun des cinquante conflits armés de par le monde. Ce sont des fanatiques qui assassinent systématiquement les chrétiens ou des groupes tribaux à travers toute l'Afrique et mettent peu à peu la main sur le continent entier, à travers une vague islamique.

Ce sont les fanatiques qui posent des bombes, décapitent, massacrent ou commettent les crimes d'honneur. Ce sont les fanatiques qui prennent le contrôle des mosquées, l'une après l'autre. Ce sont les fanatiques qui prêchent avec zèle la lapidation et la pendaison des victimes de viol et des homosexuels. La réalité, brutale et quantifiable, est que la «majorité pacifique », la « majorité silencieuse » y est étrangère et se terre.

Les musulmans pacifiques deviendront nos ennemis s'ils ne réagissent pas, parce que, comme mon ami allemand, ils s'éveilleront un jour pour constater qu'ils sont la proie des fanatiques et que la fin de leur monde aura commencé.

Les Allemands, les Japonais, les Chinois, les Russes, les Rwandais, les Serbes, les Albanais, les Afghans, les Irakiens, les Palestiniens, les Nigériens, les Algériens, tous amoureux de la Paix, et beaucoup d'autres peuples, sont morts parce que la majorité pacifique n'a pas réagi avant qu'il ne soit trop tard.

Quant à nous, qui contemplons tout cela, nous devons observer le seul groupe important pour notre mode de vie : les fanatiques.

Enfin, au risque de choquer ceux qui doutent, qu'ils sachent que par leur passivité ils permettent l'expansion du problème.

«Quand ils sont venus chercher les communistes, je n'ai pas protesté parce que je ne suis pas communiste. Quand ils sont venus chercher les Juifs, je n'ai pas protesté parce que je ne suis pas Juif. Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n'ai pas protesté parce que je ne suis pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les catholiques, je n'ai pas protesté parce que je ne suis pas catholique. Et lorsqu'ils sont venus me chercher, il n'y avait plus personne pour protester. »

"Texte de Martin Niemöller" (1892-1984), pasteur protestant arrêté en 1937 et envoyé au camp de concentration de Sachsenhausen. Il fut ensuite transféré en 1941 au camp de concentration de Dachau. Libéré du camp par la chute du régime nazi, en 1945.



On ne peut s’empêcher de repenser à cette phrase de l’un de nos congénères les plus éclairés, lui aussi allemand d’origine : « Le monde est dangereux à vivre non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire. »

Albert Einstein


Et pour finir rappelez-vous (ou apprenez) les paroles du n°2 du FIS (Ali Beladj) lors de son arrestation. (et ça fait déjà quelques années) en s'adressant à la France.
"Le ventre de nos femmes nous apportera la victoire" (ventre de nos femmes = la démographie des musulmans en France)

Bref, c'est l'aveuglement volontaire qui perdra l'Occident.

Ayez un peu confiance en Marie. Elle n'est pas apparu à Fatima pour rien. Fatima est la femme parfaire chez les musulmans. Quand on leur parle du miracle de marie à fatima, ils sont frappés.

Et ils se convertissent ?

Marie est sans doute la femme parfaite en islam dans sa théorie, mais la moyenne des musulmans ont davantage dans leur boite à admiration une Aïcha... Soyons objectif et disons
les vraies choses.

La vraie chose, c'est que marie a pulvériser le communisme. Elle nous défendra face à l'Islam car elle n'a pas choisi pour rien Fatima pour apparaitre. Cela doit bien être le seul lieu d'occident à porter ce nom.

Simon1976 a écrit:

Et ils se convertissent ?

Beaucoup en occident se convertissent...comme pacifistes, mais se ferment leur clapet alors que dans leur coeur, ils savent très bien
qu'ils se soumettent aux lois qu'ils déjecteraient s'ils le pouvaient, mais tant qu'ils seront minoritaires, le pacifisme nécessaire est sur ce dont ils se convertissent.

Pas nécessaire de mettre 10 000 points, ça fait élargir le cadre pour rien.

Ok restons plus ''étroits''.

Ray a écrit:

Je ne pense pas que la non-pratique d'une religion soit le danger, mais plus surement l'aveuglement sur les intentions d'en face.

Spoiler:

Je n'aurais pu mieux dire.

N'importe quoi ! Mais dans quelle pays fantasmé vivez vous ?

A coté de mon église, à moins de 15m, il y a une mosquée. Ca se passe très bien avec nos voisins musulmans.
Nous sommes bien plus nombreux et les chrétiens ne se convertissent pas à l'islam, c'est l'inverse qui se produit.

Vous avez peur de la décatholicité de la France, mais il ne tient qu'a vous que les musulmans se convertissent.
Franchement, qui peut préférer Mahomet au Christ ? Il faudrait être fou pour cela !

Ah! Je ne savais pas que votre petit patelin c'est tout l'Occident.

Fox77 a écrit:

N'importe quoi ! Mais dans quelle pays fantasmé vivez vous ?

Et vous, sur quelle planète de bisounours vivez-vous ?

Fox77 a écrit:

A coté de mon église, à moins de 15m, il y a une mosquée. Ca se passe très bien avec nos voisins musulmans.

Encore heureux, et ça vous permet de conclure quoi ? Cela vous permet de nier la montée fulgurante de l'agressivité de l'islam dans le monde ?

Fox77 a écrit:

il ne tient qu'a vous que les musulmans se convertissent.

Très bien, et que faites vous si ça ne les intéressent pas ?

Quand ouvrirez-vous les yeux ? (Si vous les ouvrez un jour ?) Lorsque les pogroms commenceront ou juste avant ? Je vous informe solennellement qu'ils ont déjà commencé. Pas en France certes, mais de plus en plus proche.
Considérez-vous votre pays comme un sanctuaire ? "Ooooh non ça ne peut pas arriver chez nous" (les frontières ont déjà arrêté le nuage de tchenobyl donc pourquoi pas... ). La république ne s'applique déjà plus depuis plusieurs années en de multiples endroits du pays. L'Histoire ancienne et récente nous apprend la suite.

Relisez TRES ATTENTIVEMENT (je pense qu'en fait vous ne l'avez pas lu) le texte de Martin Niemöller (de mon précédent post). Vous vous y reconnaitrez : vous n'êtes pas concerné directement (car comme vous le dites votre voisin musulman ne vient pas vous taper dessus). L'aveuglement et l'indifférence sont là.

Fox77 a écrit:

N'importe quoi ! Mais dans quelle pays fantasmé vivez vous ?

A coté de mon église, à moins de 15m, il y a une mosquée. Ca se passe très bien avec nos voisins musulmans.
Nous sommes bien plus nombreux et les chrétiens ne se convertissent pas à l'islam, c'est l'inverse qui se produit.

Vous avez peur de la décatholicité de la France, mais il ne tient qu'a vous que les musulmans se convertissent.
Franchement, qui peut préférer Mahomet au Christ ? Il faudrait être fou pour cela !

Mais il y a tout de même des chrétiens qui préfèrent un soi-disant prophète à Celui qui les a aimés jusqu'au bout...

Toi aussi Simon tu vois en son patlin comme étant tout l'occident?

Y a pas beaucoup de musulmans dans mon patelin, contrairement à Fox.

Ce n'est pas dans ce sens que ma question fut formulée, mais bon.

Alors Fox a dans ce cas totalement raison! Tout l'occident est semblable à son patelin et comme son patelin les musulmans sont gentils et même plusieurs se convertissent, son patelin est la référence à toute épreuve pour tout l'occident.

Feld a écrit:

Je viens de visionner cette vidéo. La gorge nouée, envie de pleurer. Mais, en même temps, une joie profonde...ces propos d'un ingénieur algérien vivant à Londres étant des paroles de vérité.

Sobre et terrifiant. Mais tellement juste. Oh oui, tellement juste ...

je connais ce genre de françaises complètement pomme .
ça va pas chercher bien loin.
vraiment au raz des paquerettes.

ysov a écrit:

Vous semblez pointer du doigt que les athées comme étant à l'origine de l'avancée islamique en France. La non pratique religieuse est pas la raison majeure à cela, prenez la peine de lire ici même dans plusieurs topics de ce forum pour constater que des pratiquants qui au nom de la religion prônent une tolérance TOTALE, jusqu'à affirmer que l'islam est une religion qu'on doit respecter, que nous devons jamais critiquer ''nos frères musulmans''.

C'est là que je ne suis pas d'accord. La tolérance à ses limites, comme tout. Mais un gros mélange des genres ne donne jamais rien de bon.
Si vous me pincez, je vais grimacer, je vais avoir mal, et au bout d'un certain temps, puisque vous me pincez de plus en plus fort, je vais hurler.
Lors d'une soirée arrosée, si je bois un apéritif et un verre de vin je vais sourire, être agréable et passer une très bonne nuit.
Par contre si je descend 4 ou 5 apéritifs, puis 2 ou 3 verres de vin différents, un digestif et quelques coupes de champagnes, je ne répond plus de rien, et nul doute que je vais être malade.
Chrétiens, musulmans, juifs, athées, agnostiques, laics, sectes... Pas bon du tout ce mélange là.
On va être malade, moi je vous le dis.

Je suis d'accord avec le fond de votre analyse. Je voulais simplement apporter la nuance importante que ces tourteries ne sont pas la résultante d'une absence de pratique religieuse, puisque beaucoup qui pratiquent et qui sont actifs dans les forums islamo-chrétiens seront les premiers à pointer du doigt ceux qui dénoncent cette situation qui s'aggravera comme vous et moi. J'ajoute également que les pratiquants d'extrême droite, à la sauce Dies Irae ne sont pas mieux. L'équilibre entre les deux est impérieusement nécessaire, mais c'est là le défi énorme.

Abenader a écrit:

P.S. c'est quoi Feld, votre avatar ? Staline ?!?!

Bonsoir Abenader,

C'est une authentique icône russe, représentant la rencontre qui aurait (on ne sait pas trop si cet épisode est réel ou légendaire) eu lieu en septembre 1941, entre Staline et Sainte Matrona.

Sainte Matrona (ou Matrone) de Moscou ? Une sorte de staretsin, aveugle et paralysée, née en 1881 et morte à Moscou en 1952, canonisée par le patriarche Alexis II en 1999.

Pour revenir à la scène évoquée sur l'icône : la sainte conseille à Staline de ne pas quitter Moscou, alors que la Wehrmacht est aux portes de la ville (les unités allemandes les plus avancées pouvaient apercevoir le Kremlin), et lui promet la victoire du peuple russe sur l'Allemagne nazie.

L'icône, commandée par un homme d'affaires, avait été offerte à l'église de la Sainte Princesse Olga à Strelna, non loin de la résidence d'été du tsar Pierre-le-Grand dans le golfe de Finlande.


http://www.ladepeche.fr/article/2008/12/02/502254-staline-le-retour-d-une-icone.html

http://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/Sainte-Matrone-de-Moscou_a926.

Feld a écrit:

Pour revenir à la scène évoquée sur l'icône : la sainte conseille à Staline de ne pas quitter Moscou, alors que la Wehrmacht est aux portes de la ville (les unités allemandes les plus avancées pouvaient apercevoir le Kremlin), et lui promet la victoire du peuple russe sur l'Allemagne nazie.

Et elle lui a pas conseillé de mettre fin au goulag et de démanteler le régime communiste et de cesser la persécution des chrétiens ?

Sacré camarade Staline ! Il a bien su faire appel à la religion orthodoxe et au patriotisme de son peuple pour le galvaniser. Si les Russes avaient du combattre l'Allemagne au nom de l'idéal communiste, ils se seraient tous couchés. Staline le savait bien.

Lamarck a écrit:

Chrétiens, musulmans, juifs, athées, agnostiques, laics, sectes... Pas bon du tout ce mélange là.
On va être malade, moi je vous le dis.

Et que proposez-vous ? De virer les juifs, les musulmans, les athées, les laïcs (dont vous êtes puisque non tonsuré) ? Une conversion forcée ? Un retour de l'inquisition ?

Heliogabale a écrit:

Lamarck a écrit:

Chrétiens, musulmans, juifs, athées, agnostiques, laics, sectes... Pas bon du tout ce mélange là.
On va être malade, moi je vous le dis.

Et que proposez-vous ? De virer les juifs, les musulmans, les athées, les laïcs (dont vous êtes puisque non tonsuré) ? Une conversion forcée ? Un retour de l'inquisition ?

Non non, rien de tout cela. Stopper l'immigration venant d'Afrique me semble la seule chose à faire.

Afrique du Nord ou Afrique subsaharienne ? Pour cette dernière , les flots d'immigration vers l'Europe se tarissent et l'émigration la plus récente se dirige plutôt vers l'Afrique du Sud .

Lamarck a écrit:

Heliogabale a écrit:

Lamarck a écrit:

Chrétiens, musulmans, juifs, athées, agnostiques, laics, sectes... Pas bon du tout ce mélange là.
On va être malade, moi je vous le dis.

Et que proposez-vous ? De virer les juifs, les musulmans, les athées, les laïcs (dont vous êtes puisque non tonsuré) ? Une conversion forcée ? Un retour de l'inquisition ?

Non non, rien de tout cela. Stopper l'immigration venant d'Afrique me semble la seule chose à faire.

Ah d'accord, stopper l'immigration d'Afrique ? D'où, car de nombreux pays sont chrétiens ils me semblent en Afrique sub-saharienne. Et les athées, les laïcs, les bouddhistes, les "sectaires", des wiccans, des new age, des gnostiques, des satanistes, des je-m'en-foutistes vous en faites quoi ? Parce que vous oubliez que certains groupes parfois "chrétiens" à la couleur, ont des visées parfois étranges...

Près de trois Français sur quatre estiment que l'islam n'est pas compatible avec les valeurs républicaines, selon un sondage Ipsos réalisé pour Le Monde dans le cadre d'une enquête sur le populisme. Selon ce sondage, 74% des personnes interrogées estiment que l'islam est une religion "intolérante", incompatible avec les valeurs de la société française.

Chiffre plus radical encore, souligne le quotidien, "8 Français sur 10 jugent que la religion musulmane cherche à imposer son mode de fonctionnement aux autres. Enfin, plus de la moitié pensent que les musulmans sont 'en majorité' (10%) ou 'en partie' (44%) intégristes, sans que l'on sache ce que recouvre ce qualificatif".

Interrogées sur la tolérance des religions en France, 24% des personnes sondées estiment que la religion catholique est "tout à fait tolérante", contre 13% pour la religion juive et seulement 3% pour la religion musulmane. A l'inverse, 7% jugent la religion catholique "plutôt pas tolérante du tout", contre 10% pour la religion juive et 39% pour la religion musulmane.

Quand à la compatibilité des religions avec les valeurs de la société française, 89% des personnes interrogées mettent en premier le catholicisme, contre 75 % pour le judaïsme et 26% pour l'islam.

L'enquête Ipsos/Le Monde, intitulée "France 2013: les nouvelles fractures", a été réalisée par Internet, du 9 au 15 janvier, auprès de 1.015 personnes âgées de 18 ans et plus, selon la méthode des quotas.

( Le Figaro)

Espérons que la foi reviendra en France.

Cécile a écrit:

Près de trois Français sur quatre estiment que l'islam n'est pas compatible avec les valeurs républicaines

Chiffre plus radical encore, souligne le quotidien, "8 Français sur 10 jugent que la religion musulmane cherche à imposer son mode de fonctionnement aux autres. Enfin, plus de la moitié pensent que les musulmans sont 'en majorité' (10%) ou 'en partie' (44%) intégristes, sans que l'on sache ce que recouvre ce qualificatif".

L'enquête Ipsos/Le Monde, intitulée "France 2013: les nouvelles fractures", a été réalisée par Internet, du 9 au 15 janvier, auprès de 1.015 personnes âgées de 18 ans et plus, selon la méthode des quotas.

On se demande auprès de qui ce sondage a été réalisé. S'il y a 3 français sur 4 qui pensent que l'Islam n'est pas compatible avec la République, cela veut dire que 75% des personnes interrogées ne sont pas musulmanes - voilà déjà pour ceux qui voudraient faire croire que l'Islam dépasse les 20% de la population (car ne me dites pas que tous les français non musulmans pensent cela).

Mais quand je lis : "8 français sur 10"... Cela donne 80% de la population... J'ai du mal à croire que ce soit le cas. Lepen aurait fait bien plus si cela était, et le programme de Sarko lui aurait permis d'être réélu. Ou alors aucun musulman français n'a répondu à cette enquête. Ce qui lui ôte de toute manière sa crédibilité.

Ce qui veut dire, selon moi, que ce sondage a été pollué par une surreprésentation de l'anti-islam.

On dirait des chiffres gonflés, comme ceux concernant le nombre de manifestants contre le mariage homo à Paris.

Heliogabale a écrit:

Spoiler:

Cher Heliogabale, Les sondages changent de tout au tout en fonction de la question posée.

Cependant, à un moment, les fait sont plus forts que tout et nul ne peut nier que, en ce moment, l'islam n'est nulle part compatible avec Démocratie. C'est même l'inverse.

Citation :

Philippe Fabry a écrit:

Feld a écrit:

Pour revenir à la scène évoquée sur l'icône : la sainte conseille à Staline de ne pas quitter Moscou, alors que la Wehrmacht est aux portes de la ville (les unités allemandes les plus avancées pouvaient apercevoir le Kremlin), et lui promet la victoire du peuple russe sur l'Allemagne nazie.

Et elle lui a pas conseillé de mettre fin au goulag et de démanteler le régime communiste et de cesser la persécution des chrétiens ?

Elle a paré au plus pressé...

Non, c'est de la propagande stalinienne, ça!

cela dit, les apparitions de Fatima ont été mises en cause parce qu'elles ne font nullement allusion à la Shoah, et il faut reconnaitre que cela a de quoi interpeller... du moins les athées et les communistes, les juifs bien sûr aussi; même si la Shoah peut-être incluse dans la catastrophe de la WWII, effectivement prédite par Notre Dame; au bout du compte, les critiques de Fatima ne pensent pas un instant que les paroles de la Vierge sont avant tout destinées aux chrétiens...

Heliogabale a écrit:

...

On se demande auprès de qui ce sondage a été réalisé. S'il y a 3 français sur 4 qui pensent que l'Islam n'est pas compatible avec la République, ...

Les sondeurs ont sûrement interrogé des musulmans aussi . Et je crois qu'une majorité de musulmans estime bien que l'islam n'est pas compatible avec la République et que la République laïque doit disparaître .

Karl a écrit:

Citation :

Philippe Fabry a écrit:

Feld a écrit:

Pour revenir à la scène évoquée sur l'icône : la sainte conseille à Staline de ne pas quitter Moscou, alors que la Wehrmacht est aux portes de la ville (les unités allemandes les plus avancées pouvaient apercevoir le Kremlin), et lui promet la victoire du peuple russe sur l'Allemagne nazie.

Et elle lui a pas conseillé de mettre fin au goulag et de démanteler le régime communiste et de cesser la persécution des chrétiens ?

Elle a paré au plus pressé...

Non, c'est de la propagande stalinienne, ça!

cela dit, les apparitions de Fatima ont été mises en cause parce qu'elles ne font nullement allusion à la Shoah, et il faut reconnaitre que cela a de quoi interpeller... du moins les athées et les communistes, les juifs bien sûr aussi; même si la Shoah peut-être incluse dans la catastrophe de la WWII, effectivement prédite par Notre Dame; au bout du compte, les critiques de Fatima ne pensent pas un instant que les paroles de la Vierge sont avant tout destinées aux chrétiens...

Et Marie, mère de Jésus de Nazareth, n'aurait pas une la moindre pensée pour ses coreligionnaires juifs...

Il est vrai qu'à l'époque où les deux premier secrets furent divulgés, il se trouvait des chréitens pour croire qu'Adolf Hitler était l'envoyé providentiel de dieu pour anéantir le communisme. On a vu ce qu'il en advint...

Citation :

Lebob a écrit:

Karl a écrit:

Citation :

Elle a paré au plus pressé...

Non, c'est de la propagande stalinienne, ça!

cela dit, les apparitions de Fatima ont été mises en cause parce qu'elles ne font nullement allusion à la Shoah, et il faut reconnaitre que cela a de quoi interpeller... du moins les athées et les communistes, les juifs bien sûr aussi; même si la Shoah peut-être incluse dans la catastrophe de la WWII, effectivement prédite par Notre Dame; au bout du compte, les critiques de Fatima ne pensent pas un instant que les paroles de la Vierge sont avant tout destinées aux chrétiens...

Et Marie, mère de Jésus de Nazareth, n'aurait pas une la moindre pensée pour ses coreligionnaires juifs...

Il est vrai qu'à l'époque où les deux premier secrets furent divulgés, il se trouvait des chréitens pour croire qu'Adolf Hitler était l'envoyé providentiel de dieu pour anéantir le communisme. On a vu ce qu'il en advint...

Vous auriez voulu qu'Elle se lamente sur le sort des tziganes, des homos, des communistes (qui n'aimaient guère Jésus non plus...), des trisomiques, des polonais, des alsaciens-lorrains (j'en suis: je devrais être frustré?) des... etc.: mais ce n'était pas l'objet de ses paroles, qui appelaient à l'urgence du repentir et de la conversion générale, faute de quoi on courait à la catastrophe.

Simon1976,

Je vous propose d'aller consulter les statistiques ici http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_catholique_en_France#Statistiques

Ou encore ici http://www.ifop.com/media/pressdocument/238-1-document_file.pdf

Je pense malheureusement que ce n'est pas près de s'améliorer.

La faute, peut-être, à Vatican II. Mais surtout, un grave problème de société. La broyeuse économique a détruit la famille qui était le relais principal de la transmission de la foi, de l'éducation. aujourd'hui c'est TF1 ou M6 qui éduquent nos enfants, les jeux vidéos, le consumérisme devient la religion du XXIe siècle.

C'est surtout, je crois, la faute d'une génération qui a envoyé balader la religion pour le culte de la liberté sans limites.

boulo a écrit:

Heliogabale a écrit:

...

On se demande auprès de qui ce sondage a été réalisé. S'il y a 3 français sur 4 qui pensent que l'Islam n'est pas compatible avec la République, ...

Les sondeurs ont sûrement interrogé des musulmans aussi . Et je crois qu'une majorité de musulmans estime bien que l'islam n'est pas compatible avec la République et que la République laïque doit disparaître .

Nimpotnawak ! MDR ! LOLZ !

Simon1976 a écrit:

C'est surtout, je crois, la faute d'une génération qui a envoyé balader la religion pour le culte de la liberté sans limites.

La faute, c'est toujours les autres, ceux avant nous... Of course, jamais nous. Nous sommes responsables !

Karl a écrit:

Vous auriez voulu qu'Elle se lamente sur le sort des tziganes, des homos, des communistes

Non, sur le sort des humains en général, des chrétiens en particuliers, et avant tout du sort des "petits" à qui le Royaume est promis. La Vierge se fiche de la politique qui est une affaire humaine.

Heliogabale a écrit:

Karl a écrit:

Vous auriez voulu qu'Elle se lamente sur le sort des tziganes, des homos, des communistes

Non, sur le sort des humains en général, des chrétiens en particuliers, et avant tout du sort des "petits" à qui le Royaume est promis. La Vierge se fiche de la politique qui est une affaire humaine.

c'est bien ainsi qu'Elle a conçu son message: conversion, point final, sinon, il ne faudrait pas s'étonner des catastrophes à venir;
et ceci encore (je m'adresse à Lebob qui est mon contradicteur sur ce point): si avant la WWII elle avait parlé de la Shoah, comment croyez-vous que l'auraient pris les fidèles catholiques? cela n'aurait-il pas introduit bcp de confusion dans les esprits...?

boulo a écrit:

Heliogabale a écrit:

...

On se demande auprès de qui ce sondage a été réalisé. S'il y a 3 français sur 4 qui pensent que l'Islam n'est pas compatible avec la République, ...

Les sondeurs ont sûrement interrogé des musulmans aussi . Et je crois qu'une majorité de musulmans estime bien que l'islam n'est pas compatible avec la République et que la République laïque doit disparaître .

Je suis d'accord.

Si j'avais été interrogée, j'aurais dit la même chose : l'Islam n'est pas compatible avec les lois de la République (française).
Cela n'est pas synonyme d'un rejet des Musulmans, mais de juger qu'il est nécessaire que les Musulmans vivant en France se conforment aux lois de ce pays. D'ailleurs, la plupart le font.

Cécile a écrit:

boulo a écrit:

Heliogabale a écrit:

...

On se demande auprès de qui ce sondage a été réalisé. S'il y a 3 français sur 4 qui pensent que l'Islam n'est pas compatible avec la République, ...

Les sondeurs ont sûrement interrogé des musulmans aussi . Et je crois qu'une majorité de musulmans estime bien que l'islam n'est pas compatible avec la République et que la République laïque doit disparaître .

Je suis d'accord.

Si j'avais été interrogée, j'aurais dit la même chose : l'Islam n'est pas compatible avec les lois de la République (française).
Cela n'est pas synonyme d'un rejet des Musulmans, mais de juger qu'il est nécessaire que les Musulmans vivant en France se conforment aux lois de ce pays. D'ailleurs, la plupart le font.

Avec le même raisonnement, la religion catholique n'est pas, non plus, compatible avec la république laïque.