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 les musulmans

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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 14:30

ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Vous ne savez rien de Jésus.

J'en sais même trop sur lui .
Il est un miracle de la création de Dieu ,il fut créé par la parole de Dieu "SOIS" comme Adam ! Si Eve est créé d'Adam est encore plus extraordinaire ,lui il fut créé de Sa mère la vierge Marie . Et cela ne fait pas plus divin que les aïeuls Adam et Eve !

Il ne s'est jamais proclamé Dieu ,mais appelait Dieu son Dieu et le Dieu de tous !

Il s'est révélé comme étant Dieu. Bien-sûr toi et tes semblables diront le contraire, jusqu'à indirectement prétendre que les juifs qui voulurent le lapider furent des idiots intégraux
?

Jésus-Christ et la vierge Marie, furent exempts de tout péchés, contrairement aux fondateurs de la concrétisation du péché originel qui sont Adam et Eve. Ce qui dit bien en toute logique que le diable selon la croyance islamique aurait touché le placenta de Eve lors dès la naissance de Caïn et Abel.

Meme dans l'apocalypse de Jean qui prophétise les événements grandioses il Appelle Dieu son Dieu ...alors que normalement il ne devait y avoir que votre Dieu Jésus ?!
Apocalypse 3:12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 14:35

ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Vous ne savez rien de Jésus.

J'en sais même trop sur lui .
Il est un miracle de la création de Dieu ,il fut créé par la parole de Dieu "SOIS" comme Adam ! Si Eve est créé d'Adam est encore plus extraordinaire ,lui il fut créé de Sa mère la vierge Marie . Et cela ne fait pas plus divin que les aïeuls Adam et Eve !

Il ne s'est jamais proclamé Dieu ,mais appelait Dieu son Dieu et le Dieu de tous !

Il s'est révélé comme étant Dieu. Bien-sûr toi et tes semblables diront le contraire, jusqu'à indirectement prétendre que les juifs qui voulurent le lapider furent des idiots intégraux
?

Jésus-Christ et la vierge Marie, furent exempts de tout péchés, contrairement aux fondateurs de la concrétisation du péché originel qui sont Adam et Eve. Ce qui dit bien en toute logique que le diable selon la croyance islamique aurait touché le placenta de Eve lors dès la naissance de Caïn et Abel.

Meme dans l'apocalypse de Jean qui prophétise les événements grandioses il Appelle Dieu son Dieu ...alors que normalement il ne devait y avoir que votre Dieu Jésus ?!
Apocalypse 3:12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

C'est oublier que l'Agneau (Jésus) reçoit la même adoration que Dieu:

"Alors, dans ma vision,j'ai entendu la voix d'une multitude d'anges qui entouraient le Trône, les Vivants et les Anciens :ils étaient des millions, des centaines de millions. Ils criaient à pleine voix :« Lui, l'Agneau immolé, il est digne de recevoir puissance et richesse, sagesse et force, honneur, gloire et bénédiction. » Et j'entendis l'acclamation de toutes les créatures au ciel, sur terre, sous terre et sur mer ; tous les êtres qui s'y trouvent proclamaient :« A celui qui siège sur le Trône, et à l'Agneau, bénédiction, honneur, gloire et domination pour les siècles des siècles. » Et les quatre Vivants disaient : « Amen ! » et les Anciens se prosternèrent pour adorer." (Apocalypse 5, 11-14)
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 14:41

ASHTAR a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Non vous n'en savez rien; Jésus Christ est le personnage central de la foi et de la littérature chrétienne, je suis certaine que vous n'avez pas lu un seul ouvrage chrétien sur Jésus... je suis certaine que vous n'avez jamais lu les Evangiles.

La bible je l'ai lu en 1975 et j'ai fait depuis plusieurs recherches et études ,mon blog en témoigne et mon forum aussi .

tu ne prétends pas etre une voyante quand meme ?!

Bon quelle Bible et quelle traduction ? Vous avez lu quels ouvrages sur le Christ ou sur Marie ? Avez-vous lu les Evangiles ? En quelle langue ?
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 14:42

Simon1976 a écrit:

C'est oublier que l'Agneau (Jésus) reçoit la même adoration que Dieu:

"Alors, dans ma vision,j'ai entendu la voix d'une multitude d'anges qui entouraient le Trône, les Vivants et les Anciens :ils étaient des millions, des centaines de millions. Ils criaient à pleine voix :« Lui, l'Agneau immolé, il est digne de recevoir puissance et richesse, sagesse et force, honneur, gloire et bénédiction. » Et j'entendis l'acclamation de toutes les créatures au ciel, sur terre, sous terre et sur mer ; tous les êtres qui s'y trouvent proclamaient :« A celui qui siège sur le Trône, et à l'Agneau, bénédiction, honneur, gloire et domination pour les siècles des siècles. » Et les quatre Vivants disaient : « Amen ! » et les Anciens se prosternèrent pour adorer." (Apocalypse 5, 11-14)

c'est oublier qu'on peut se prosterner en guise de grand estime et de reconnaissance !
Jacob se prosterne devant son frère Essau par exemple !

Et celui qui est " il est digne de recevoir puissance et richesse, sagesse et force, honneur, gloire et bénédiction. » il ne peut les recevoir que de son Dieu ;donc il ne peut etre plus qu'un serviteur honoré par Allah !

[21.26] Et ils dirent: ‹Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant›. Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés.

وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدا ً ۗ سُبْحَانَه ُُ ۚ بَلْ عِبَاد ٌ مُكْرَمُونَ
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 14:46

ASHTAR a écrit:
Simon1976 a écrit:

C'est oublier que l'Agneau (Jésus) reçoit la même adoration que Dieu:

"Alors, dans ma vision,j'ai entendu la voix d'une multitude d'anges qui entouraient le Trône, les Vivants et les Anciens :ils étaient des millions, des centaines de millions. Ils criaient à pleine voix :« Lui, l'Agneau immolé, il est digne de recevoir puissance et richesse, sagesse et force, honneur, gloire et bénédiction. » Et j'entendis l'acclamation de toutes les créatures au ciel, sur terre, sous terre et sur mer ; tous les êtres qui s'y trouvent proclamaient :« A celui qui siège sur le Trône, et à l'Agneau, bénédiction, honneur, gloire et domination pour les siècles des siècles. » Et les quatre Vivants disaient : « Amen ! » et les Anciens se prosternèrent pour adorer." (Apocalypse 5, 11-14)

c'est oublier qu'on peut se prosterner en guise de grand estime et de reconnaissance !
Jacob se prosterne devant son frère Essau par exemple !

Et celui qui est " il est digne de recevoir puissance et richesse, sagesse et force, honneur, gloire et bénédiction. » il ne peut les recevoir que de son Dieu ;donc il ne peut etre plus qu'un serviteur honoré par Allah !

[21.26] Et ils dirent: ‹Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant›. Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés.

وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدا ً ۗ سُبْحَانَه ُُ ۚ بَلْ عِبَاد ٌ مُكْرَمُونَ

L'adoration est réservée à Dieu, donc cela montre la divinité de Jésus.

Cela devient pénible de refuser de voir la vérité en face. Mr. Green
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 14:55

Simon1976 a écrit:
ASHTAR a écrit:
Simon1976 a écrit:

C'est oublier que l'Agneau (Jésus) reçoit la même adoration que Dieu:

"Alors, dans ma vision,j'ai entendu la voix d'une multitude d'anges qui entouraient le Trône, les Vivants et les Anciens :ils étaient des millions, des centaines de millions. Ils criaient à pleine voix :« Lui, l'Agneau immolé, il est digne de recevoir puissance et richesse, sagesse et force, honneur, gloire et bénédiction. » Et j'entendis l'acclamation de toutes les créatures au ciel, sur terre, sous terre et sur mer ; tous les êtres qui s'y trouvent proclamaient :« A celui qui siège sur le Trône, et à l'Agneau, bénédiction, honneur, gloire et domination pour les siècles des siècles. » Et les quatre Vivants disaient : « Amen ! » et les Anciens se prosternèrent pour adorer." (Apocalypse 5, 11-14)

c'est oublier qu'on peut se prosterner en guise de grand estime et de reconnaissance !
Jacob se prosterne devant son frère Essau par exemple !

Et celui qui est " il est digne de recevoir puissance et richesse, sagesse et force, honneur, gloire et bénédiction. » il ne peut les recevoir que de son Dieu ;donc il ne peut etre plus qu'un serviteur honoré par Allah !

[21.26] Et ils dirent: ‹Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant›. Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés.

وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدا ً ۗ سُبْحَانَه ُُ ۚ بَلْ عِبَاد ٌ مُكْرَمُونَ

L'adoration est réservée à Dieu, donc cela montre la divinité de Jésus.

Cela devient pénible de refuser de voir la vérité en face. Mr. Green

Qui vous confirme que " et les Anciens se prosternèrent pour adorer." n'est pas en reconnaissance et remerciement à Dieu qui a honoré jesus parses dons ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 14:57

Les Anciens adorent Dieu ET l'Agneau ensemble. prière
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:03

Simon1976 a écrit:
Les Anciens adorent Dieu ET l'Agneau ensemble. prière
donc c'est que Dieu partage son pouvoir avec Jésus : et c'est donc une association pure et simple : ce qui veut dire en d'autres termes vous avez deux dieu et non un seul ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:05

Ben non, c'est un seul Dieu:

"Le Père et moi, nous sommes UN."
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ysov



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:14

ASHTAR a écrit:
Simon1976 a écrit:
Les Anciens adorent Dieu ET l'Agneau ensemble. prière
donc c'est que Dieu partage son pouvoir avec Jésus : et c'est donc une association pure et simple : ce qui veut dire en d'autres termes vous avez deux dieu et non un seul ?

ASHTAR, on aime le soleil pour sa chaleur, sa lumière et son apparence surtout lors de son couché. Aimons-nous à cause de ces trois aspects DISTINCTS trois soleils? Mais non!

C'est le seul parallèle que je peux voir comme explication d'exemple, car la Trinité est une chose immense.
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:24

Simon1976 a écrit:
Ben non, c'est un seul Dieu:

"Le Père et moi, nous sommes UN."

Dieu et moi nous somme Un : Je m’efface ,je suis sa bouche (je divulgue sa parole ) je suis sa main (je fais l’aumône ) je suis ses yeux ...j'applique sa parole comme il l'a prononcé ...je ne fais rien de moi meme tellement mon esprit est devenu uni avec Dieu ...Voilà ce que veut dire Le père et Moi nous sommes Un !
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:27

ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:
Simon1976 a écrit:
Les Anciens adorent Dieu ET l'Agneau ensemble. prière
donc c'est que Dieu partage son pouvoir avec Jésus : et c'est donc une association pure et simple : ce qui veut dire en d'autres termes vous avez deux dieu et non un seul ?

ASHTAR, on aime le soleil pour sa chaleur, sa lumière et son apparence surtout lors de son couché. Aimons-nous à cause de ces trois aspects DISTINCTS trois soleils? Mais non!

C'est le seul parallèle que je peux voir comme explication d'exemple, car la Trinité est une chose immense.

On ne comparer Dieu invisible par sa création visible ! Dieu est la Lumière qui a fait tout apparaitre dans la création !

[24.35] Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni: un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.
اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ ۚ مَثَلُ نُورِه ِِ كَمِشْكَاة ٍ فِيهَا مِصْبَاح ٌ ۖ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَة ٍ ۖ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَب ٌ دُرِّيّ ٌ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَة ٍ مُبَارَكَة ٍ زَيْتُونِة ٍ لاَ شَرْقِيَّة ٍ وَلاَ غَرْبِيَّة ٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَار ٌ ۚ نُورٌ عَلَى نُور ٍ ۗ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِه ِِ مَنْ يَشَاءُ ۚ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ ۗ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيم
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ysov



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:28

ASHTAR a écrit:
Simon1976 a écrit:
Ben non, c'est un seul Dieu:

"Le Père et moi, nous sommes UN."

Dieu et moi nous somme Un : Je m’efface ,je suis sa bouche (je divulgue sa parole ) je suis sa main (je fais l’aumône ) je suis ses yeux ...j'applique sa parole comme il l'a prononcé ...je ne fais rien de moi meme tellement mon esprit est devenu uni avec Dieu ...Voilà ce que veut dire Le père et Moi nous sommes Un !


Si le Christ lui-même l'avait spécifié de cette manière, la discussion aurait été inutile depuis, mais
cela est donc que ton interprétation tout comme celle de tes semblables.
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:30

jean-luc a écrit:
rien n'est impossible à Dieu .


Sa perfection rejette toute imperfection ...et s'incarner c'est une imperfection !
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:32

ASHTAR a écrit:
Simon1976 a écrit:
Les Anciens adorent Dieu ET l'Agneau ensemble.
donc c'est que Dieu partage son pouvoir avec Jésus : et c'est donc une association pure et simple : ce qui veut dire en d'autres termes vous avez deux dieu et non un seul ?


Un non musulman pourrait tout autant accuser un musulman et le Coran d'adhérer et de proposer un shirk (association) "dissimulé" ou qui ne dit pas son nom, en découvrant de tels passages :


Citation:
Ô vous qui croyez! Obéissez à Allah ET à Son messager et ne vous détournez pas de LUI ('anhu) quand vous l'entendez parler.
S. 8:20
Le mot arabe 'anhu
est un pronom personnel masculin à la 3ème personne du singulier même
si le passage mentionne expressément deux personnes, à savoir Allah et
son messager. En tant que tel, il est difficile de savoir à qui le
pronom renvoie : à Muhamad ou à Allah lui-même. Il aurait donc été
plus correct d'employer un pluriel « et ne vous détournez pas d'eux »
afin d'éviter une telle ambiguïté.

De nombreux grammairiens arabes et musulmans ont évoqué ce passage et l'ont souvent expliqué de manière douteuse, puisqu'il ne fallait pas remettre en question les dogmes entourant le Coran.

Mohamed a-t-il
délibérément employé le pronom singulier afin de souligner que lui
obéir c’est obéir à Allah ? Ses ordres sont les ordres d'Allah et
vice-versa. Cela ressort plus clairement dans les passages suivants:

Citation:
Dis : "Si vous aimez vraiment Allah, SUIVEZ-MOI, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. S3:31

Citation:
Accomplissez la Salat, acquittez la Zakat et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.. S. 24:56

Alors certes on dira : mais il obéit à Dieu, et ne fait que transmettre les Ordres et la Volonté du Très Haut... Certes, mais dans ce cas, pourquoi l’ambiguïté alors qu'il aurait été si facile de l'éviter...

Dans
ces textes, les musulmans sont enjoints de suivre et d’ obéir à
Mohamed sans qu’il soit mentionné qu’il faut aussi obéir à Allah et la
raison en est évidente. Suivre et obéir a Mohamed, C’EST suivre et
obéir à Allah, ce qui explique pourquoi les deux sont associés grâce à
l'utilisation du pronom singulier car en pratique ils sont identiques.

Cela signifie que Mohamed est la voix humaine de son dieu, ce qui est encore confirmé par le verset suivant:


Citation:


Ô vous qui croyez! Répondez à Allah ET
au Messager lorsqu’il vous appelle (da’akum)à ce qui vous donne la
(vraie) vie, et sachez qu'Allah s'interpose entre l'homme et son coeur,
et que c'est vers Lui que vous serez rassemblés S. 8:24
Le
terme arabe est da'akum, un verbe à la 3ème personne du masculin
singulier malgré le fait que le passage soit une exhortation à répondre
à la fois à l'appel d'Allah et de Mohamed. Grammaticalement, il aurait
été plus correct de mettre le verbe au pluriel "ils vous appellent."

Dans
ce cas, le singulier doit être considéré comme une nouvelle tentative
du prophète de l'islam de se diviniser (par un subterfuge, puisqu'en lui obéissant les croyants doivent croire qu'ils obéissent à Dieu, mais Mohamed ne doit jamais dire que c'est lui qui est adoré, mais ses paroles puisqu'ils les tient de Dieu) en faisant de son appel aux croyants
pratiquement l’équivalent d’un appel d’Allah à entendre et obéir.

L'appel d'Allah, c’est l'appel de Mohamed et
l’appel de Mohamed c’est l'appel d'Allah pourrait on dire si l'on voulait polémiquer...

On peut percevoir que Mohamed cherchait
à prendre modèle (mais avec des distances) sur la position de Jésus lui-même en se faisant passer pour
l'apparence visible de sa divinité, de la même manière que le Nouveau
Testament identifie le Christ à l'image et à la représentation de Dieu
(cf. Jean 1:18 ; 6:44-46; 10:37-38; 12:44-45; 14:7-11; 2 Corinthiens
4:6; Colossiens 1:15, 19; Hébreux 1:2-3).

Par conséquent, voir et entendre Mohamed, c’est entendre Allah et c'est voir sa plus belle oeuvre, sauf que... ; aimer Mohamed, c’ est aimer Allah ; obéir à Mohamed , c’est obéir à Allah etc., il est d'une façon évidente la manifestation humaine
d'Allah.

D'ailleurs, répondre à l'appel du Prophète est une priorité sur la prière elle-même, selon certaines traditions dont la suivante:


Citation:


Rapporté par Abu Said bin Al-Mu'alla:
Pendant
que je priais dans la mosquée, l'apôtre d'Allah (PSL) m'a appelé mais je ne
lui ai pas répondu. Plus tard, j'ai dit: "O Apôtre d'Allah! Je priais."
Il a dit : "Allah n’a-t-il pas dit :« Répondez à Allah (en lui
obéissant) et à Son Apôtre quand il vous appelle? "(8,24) ..." (Sahih
al-Bukhari, Volume 6, livre 60, Numéro 1)
Mohamed reprend son compagnon, il lui reproche de ne pas avoir interrompu ses prières pour répondre à l'appel de son prophète.
Mohamed va même jusqu'à citer le verset 24 de la sourate 8 pour prouver
que le Coran lui-même atteste qu’il est plus important de répondre
immédiatement à son appel que de prier Allah.

Quelle conclusion en tirer ?



Répondre à l’appel de Mohamed t
c’est obéir à l'appel d'Allah car entendre le son de la voix de Mohamed
c’est écouter Allah en personne, (il est le beau modèle à suivre et à imiter, ses paroles et ses agissements sont l'école de la vie de tous les musulmans) ainsi que le verset suivant le montre:


Citation:


Quiconque obéit au Messager (Mohamed), obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t'avons pas envoyé à eux (ô Messager) comme gardien. S. 4:80

Le Coran les associe semble t-il par l'utilisation de pronoms singuliers.
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ysov



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:33

ASHTAR a écrit:
jean-luc a écrit:
rien n'est impossible à Dieu .


Sa perfection rejette toute imperfection ...et s'incarner c'est une imperfection !

Non, l'imperfection réside que dans le coeur de l'homme. Son corps et tout ce qui est associé n'est pas imperfection, mais la perfection de la création de Dieu. Seule notre peur de mourir ne fait voir ici-bas la nature comme étant imparfaite, ce qui est pourtant pas le cas.
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:36

ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:
Simon1976 a écrit:
Ben non, c'est un seul Dieu:

"Le Père et moi, nous sommes UN."

Dieu et moi nous somme Un : Je m’efface ,je suis sa bouche (je divulgue sa parole ) je suis sa main (je fais l’aumône ) je suis ses yeux ...j'applique sa parole comme il l'a prononcé ...je ne fais rien de moi meme tellement mon esprit est devenu uni avec Dieu ...Voilà ce que veut dire Le père et Moi nous sommes Un !


Si le Christ lui-même l'avait spécifié de cette manière, la discussion aurait été inutile depuis, mais
cela est donc que ton interprétation tout comme celle de tes semblables.

entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28


7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:


8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:


5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:


6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:


Ces versets sont le témoignage claire du prophète de Nazareth .
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ysov



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:37

jean-luc a écrit:
ainsi donc, il créa les hommes par imperfection ?

C'est notre libre arbitre qui nous rend imparfait, car sinon les dix commandements et la rédemption
christique aurait été inutile.
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:38

jean-luc a écrit:
ainsi donc, il créa les hommes par imperfection ?

Il les créa dans l'imperfection sujette au besoin de la divine subsistance ! C'est la perfection divine qui les comble ! sinon l'homme se suffira à lui meme !
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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:43

jean-luc a écrit:
ASHTAR a écrit:
jean-luc a écrit:
ainsi donc, il créa les hommes par imperfection ?

Il les créa dans l'imperfection sujette au besoin de la divine subsistance ! C'est la perfection divine qui les comble ! sinon l'homme se suffira à lui meme !

incohérent.

c'est pas parfait mais c'est parfait ... carton rouge

carton rouge quoi tu sort déjà Very Happy
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ysov



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:43

D'oû le pourquoi je disais que l'imperfection de l'homme réside dans son coeur, alors que pour tout le reste, la nature, n'est pas imperfection, mais perfection dans son
étape. Notre erreur est de comparer, alors que ça se compare pas, c'est notre coeur peureux depuis notre naissance qui nous porte à faire cette comparaison et n'y voir qu'imperfection au point que vous les musulmans à cause de votre bédouin, vous avez justement une vision IMPARFAITE du paradis en y inculquant des références
matérielles terrestres. Par ces convictions déplacées, vous rendez mais qu'en théorie heureusement, le paradis imparfait car pollué dans vos pensées par des références terrestres. Mr. Green


Dernière édition par ysov le Sam 06 Avr 2013, 15:48, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:46

ASHTAR a écrit:
Simon1976 a écrit:
Ben non, c'est un seul Dieu:

"Le Père et moi, nous sommes UN."

Dieu et moi nous somme Un : Je m’efface ,je suis sa bouche (je divulgue sa parole ) je suis sa main (je fais l’aumône ) je suis ses yeux ...j'applique sa parole comme il l'a prononcé ...je ne fais rien de moi meme tellement mon esprit est devenu uni avec Dieu ...Voilà ce que veut dire Le père et Moi nous sommes Un !

Il y a le Père, le Verbe et l'Esprit-Saint et les trois ne sont qu'un.
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:47

ysov a écrit:
D'oû le pourquoi je disais que l'imperfection de l'homme réside dans son coeur, alors que pour tout
le reste, la nature, n'est pas imperfection, mais perfection dans son étape. Notre erreur est de comparer, alors que ça se compare pas, c'est notre coeur peureux depuis notre naissance qui nous porte à faire cette comparaison.

L'homme est créé avec un esprit immortel et parfait ! puis cet esprit est insufflé par Dieu dans le corps et là il a s'altère par la matérialité éphémère .

Laqad Khalaqnā Al-'Insāna Fī 'Aĥsani Taqwīmin [95.4] Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite. لَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيم ٍ
Thumma Radadnāhu 'Asfala Sāfilīna [95.5] Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas, ثُمَّ رَدَدْنَاهُ~ُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ
'Illā Al-Ladhīna 'Āmanū Wa `Amilū Aş-Şāliĥāti Falahum 'Ajrun Ghayru Mamnūnin [95.6] sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres: ceux-là auront une récompense jamais interrompue. إِلاَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَلَهُمْ أَجْرٌ غَيْرُ مَمْنُون ٍ
Famā Yukadhdhibuka Ba`du Bid-Dīni [95.7] Après cela, qu'est-ce qui te fait traiter la rétribution de mensonge? فَمَا يُكَذِّبُكَ بَعْدُ بِالدِّينِ
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:49

Simon1976 a écrit:
ASHTAR a écrit:
Simon1976 a écrit:
Ben non, c'est un seul Dieu:

"Le Père et moi, nous sommes UN."

Dieu et moi nous somme Un : Je m’efface ,je suis sa bouche (je divulgue sa parole ) je suis sa main (je fais l’aumône ) je suis ses yeux ...j'applique sa parole comme il l'a prononcé ...je ne fais rien de moi meme tellement mon esprit est devenu uni avec Dieu ...Voilà ce que veut dire Le père et Moi nous sommes Un !

Il y a le Père, le Verbe et l'Esprit-Saint et les trois ne sont qu'un.

Si jésus vous dit" le Père est plus grand que moi "cela veut dire qu'on peut les comparer tous les trois ? donc il ne peuvent etre UN mais trois !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:50

ASHTAR a écrit:
jean-luc a écrit:
rien n'est impossible à Dieu .


Sa perfection rejette toute imperfection ...et s'incarner c'est une imperfection !

En s'incarnant, Dieu prend notre condition humaine mortelle mais il est parfait dans son humanité, il n'a pas péché, il est l'Agneau sans tache et sans défaut.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:51

ASHTAR a écrit:
Simon1976 a écrit:
ASHTAR a écrit:
Simon1976 a écrit:
Ben non, c'est un seul Dieu:

"Le Père et moi, nous sommes UN."

Dieu et moi nous somme Un : Je m’efface ,je suis sa bouche (je divulgue sa parole ) je suis sa main (je fais l’aumône ) je suis ses yeux ...j'applique sa parole comme il l'a prononcé ...je ne fais rien de moi meme tellement mon esprit est devenu uni avec Dieu ...Voilà ce que veut dire Le père et Moi nous sommes Un !

Il y a le Père, le Verbe et l'Esprit-Saint et les trois ne sont qu'un.

Si jésus vous dit" le Père est plus grand que moi "cela veut dire qu'on peut les comparer tous les trois ? donc il ne peuvent etre UN mais trois !

Le Père est plus grand que Jésus en tant qu'homme.

En tant que Verbe, il est égal au Père.
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ysov



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:55

ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
D'oû le pourquoi je disais que l'imperfection de l'homme réside dans son coeur, alors que pour tout
le reste, la nature, n'est pas imperfection, mais perfection dans son étape. Notre erreur est de comparer, alors que ça se compare pas, c'est notre coeur peureux depuis notre naissance qui nous porte à faire cette comparaison.

L'homme est créé avec un esprit immortel et parfait ! puis cet esprit est insufflé par Dieu dans le corps et là il a s'altère par la matérialité éphémère .

Laqad Khalaqnā Al-'Insāna Fī 'Aĥsani Taqwīmin [95.4] Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite. لَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيم ٍ
Thumma Radadnāhu 'Asfala Sāfilīna [95.5] Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas, ثُمَّ رَدَدْنَاهُ~ُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ
'Illā Al-Ladhīna 'Āmanū Wa `Amilū Aş-Şāliĥāti Falahum 'Ajrun Ghayru Mamnūnin [95.6] sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres: ceux-là auront une récompense jamais interrompue. إِلاَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَلَهُمْ أَجْرٌ غَيْرُ مَمْنُون ٍ
Famā Yukadhdhibuka Ba`du Bid-Dīni [95.7] Après cela, qu'est-ce qui te fait traiter la rétribution de mensonge? فَمَا يُكَذِّبُكَ بَعْدُ بِالدِّينِ

Non ASHTAR L'homme fut créé avec une âme imparfaite au point qu'il a instauré dans cette étape terrestre le joug du péché originel, mais cela ne fait tout le reste de la création de l'imperfection, au contraire. Donc, l'homme qui se nourrit, défèque, urine, meurt et se putréfie, sont des fonctions naturelles en soit parfaites. Il faut distinguer, du moins faire l'effort mais pour ça, il faut tout ôter de la peur en soi.
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:57

Simon1976 a écrit:
ASHTAR a écrit:
jean-luc a écrit:
rien n'est impossible à Dieu .


Sa perfection rejette toute imperfection ...et s'incarner c'est une imperfection !

En s'incarnant, Dieu prend notre condition humaine mortelle mais il est parfait dans son humanité, il n'a pas péché, il est l'Agneau sans tache et sans défaut.

Tu appelle la faim de jésus une perfection ? Tellement qu'il a maudit un figuier qui n'avait pas de fruit ?! Soyons serieux ,et faite au moins un bon raisonnement !
Quant j'ai un creux d'estomac ,je suis le plus faible des créatures ,et je vois Allah qui me donne ma subsistance le parfait ! Jesus ressentait comme moi la faim la soif ,la faiblesse ,la douleur ...comme tout etre humain !

S'il n'a pas péché tant mieux il aurait moins de choses sur la conscience !
Il est un très bon choix de Dieu entre les homme ,il était le meilleur dans sont temps pour faire la mission que dieu lui ordonait de faire annoncer la vie future et la géhenne !
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ysov



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 15:58

Dis-moi ASHTAR, crois-tu à la résurrection de la chair et au jugement final suite à ça?
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 16:01

ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
D'oû le pourquoi je disais que l'imperfection de l'homme réside dans son coeur, alors que pour tout
le reste, la nature, n'est pas imperfection, mais perfection dans son étape. Notre erreur est de comparer, alors que ça se compare pas, c'est notre coeur peureux depuis notre naissance qui nous porte à faire cette comparaison.

L'homme est créé avec un esprit immortel et parfait ! puis cet esprit est insufflé par Dieu dans le corps et là il a s'altère par la matérialité éphémère .

Laqad Khalaqnā Al-'Insāna Fī 'Aĥsani Taqwīmin [95.4] Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite. لَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيم ٍ
Thumma Radadnāhu 'Asfala Sāfilīna [95.5] Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas, ثُمَّ رَدَدْنَاهُ~ُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ
'Illā Al-Ladhīna 'Āmanū Wa `Amilū Aş-Şāliĥāti Falahum 'Ajrun Ghayru Mamnūnin [95.6] sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres: ceux-là auront une récompense jamais interrompue. إِلاَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَلَهُمْ أَجْرٌ غَيْرُ مَمْنُون ٍ
Famā Yukadhdhibuka Ba`du Bid-Dīni [95.7] Après cela, qu'est-ce qui te fait traiter la rétribution de mensonge? فَمَا يُكَذِّبُكَ بَعْدُ بِالدِّينِ

Non ASHTAR L'homme fut créé avec une âme imparfaite au point qu'il a instauré dans cette étape terrestre le joug du péché originel, mais cela ne fait tout le reste de la création de l'imperfection, au contraire. Donc, l'homme qui se nourrit, défèque, urine, meurt et se putréfie, sont des fonctions naturelles en soit parfaites. Il faut distinguer, du moins faire l'effort mais pour ça, il faut tout ôter de la peur en soi.

En effet considéré dans sa nature faisant le cercle vicieux du circuit de la vie ,il est parfait dans sa nature imparfaite !
La nature est imparfaite car elle meurt et se détériore,mais l'ame ou l'esprit en l'homme est parfait ,il reste après la mort et réintegre les corps après la résurrection !
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 16:03

ysov a écrit:
Dis-moi ASHTAR, crois-tu à la résurrection de la chair et au jugement final suite à ça?

Je crois fermement en la résurrection des corps après que les esprits seront insufflé par la trompe de "Israfael " l'ange de l'extermination final et du souffle de la resurrection .
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ysov



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 16:06

Crois-tu donc que DIeu peut déléguer afin de juger définitivement toutes ses créatures une fois leurs chairs ressuscitées? Ou bien tu crois que seul Dieu exécutera le jugement final?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 16:07

ASHTAR a écrit:

Tu appelle la faim de jésus une perfection ? Tellement qu'il a maudit un figuier qui n'avait pas de fruit ?! Soyons serieux ,et faite au moins un bon raisonnement !
Quant j'ai un creux d'estomac ,je suis le plus faible des créatures ,et je vois Allah qui me donne ma subsistance le parfait ! Jesus ressentait comme moi la faim la soif ,la faiblesse ,la douleur ...comme tout etre humain !

Jésus a ressenti la faim, la soif, l'angoisse, bref tout ce que nous ressentons.

Mais sa chair mortelle a été rendue parfaite à la résurrection.

Et nous serons rendus pareils à notre propre résurrection. Nous serons délivrés des limites que nous impose la vie biologique.
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 16:16

ysov a écrit:
Crois-tu donc que DIeu peut déléguer afin de juger définitivement toutes ses créatures une fois leurs chairs ressuscitées? Ou bien tu crois que seul Dieu exécutera le jugement final?

Dieu est le juge supreme ..Ses témoins principaux sont les prophètes et messagers qui ont apporté la religion ,ils seont les premiers jugé et innocentés pour qu'il témoignent contre leurs peuples !
Noé pour son peuple
Abraham pour les siens
Moise pour les hébreux...Daniel..Zacharie...Jean Baptiste ...jésus également .
Mohamed et son peuple qui croient en tous les prophètes et en une seule religions qui les unissent la soumission au seul Dieu créateur ,Allah,(l'Islam)seront les témoins contre tous les hommes !

Mais Allah reste le juge suprême qui jugera l'humanité toute entière aussi bien que les anges et les diables le jour du jugement dernier .
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 16:21

Simon1976 a écrit:
ASHTAR a écrit:

Tu appelle la faim de jésus une perfection ? Tellement qu'il a maudit un figuier qui n'avait pas de fruit ?! Soyons serieux ,et faite au moins un bon raisonnement !
Quant j'ai un creux d'estomac ,je suis le plus faible des créatures ,et je vois Allah qui me donne ma subsistance le parfait ! Jesus ressentait comme moi la faim la soif ,la faiblesse ,la douleur ...comme tout etre humain !

Jésus a ressenti la faim, la soif, l'angoisse, bref tout ce que nous ressentons.

Mais sa chair mortelle a été rendue parfaite à la résurrection.

Et nous serons rendus pareils à notre propre résurrection. Nous serons délivrés des limites que nous impose la vie biologique.

Non la délivrance des homme n'est pas juste après la résurrection ,mais bien après quant il seront jugé et admis au paradis éternel où leurs corps seront autres que ceux de la résurrection !
Car ceux qui n'auront pas réussi au passage iront en enfer pour l’éternité ,comme Satan et ses diables et Pharaon et se sbires etc ...
Certains n'eterniseront pas en enfers mais ils purgeront leurs péchés et sortiront ensuite .
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ysov



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 16:25

Alors que Jésus-Christ dont vous même le reconnaissez uniquement comme prophète durant sa première venu, est le Messie qui doit revenir en tant que tel. Il sera aussi le juge lors du jugement final.


Au fait, tu crois donc que mohamed retournera dans son corps quand sa chair ressuscitera alors qu'en attendant cet évènement final ses ossements sont à la Mecque.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 16:26

ASHTAR a écrit:
Simon1976 a écrit:
ASHTAR a écrit:

Tu appelle la faim de jésus une perfection ? Tellement qu'il a maudit un figuier qui n'avait pas de fruit ?! Soyons serieux ,et faite au moins un bon raisonnement !
Quant j'ai un creux d'estomac ,je suis le plus faible des créatures ,et je vois Allah qui me donne ma subsistance le parfait ! Jesus ressentait comme moi la faim la soif ,la faiblesse ,la douleur ...comme tout etre humain !

Jésus a ressenti la faim, la soif, l'angoisse, bref tout ce que nous ressentons.

Mais sa chair mortelle a été rendue parfaite à la résurrection.

Et nous serons rendus pareils à notre propre résurrection. Nous serons délivrés des limites que nous impose la vie biologique.

Non la délivrance des homme n'est pas juste après la résurrection ,mais bien après quant il seront jugé et admis au paradis éternel où leurs corps seront autres que ceux de la résurrection !
Car ceux qui n'auront pas réussi au passage iront en enfer pour l’éternité ,comme Satan et ses diables et Pharaon et se sbires etc ...
Certains n'eterniseront pas en enfers mais ils purgeront leurs péchés et sortiront ensuite .

Ça, c'est le purgatoire.

Personne ne sort de l'enfer des damnés.
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ysov



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 18:04

ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
D'oû le pourquoi je disais que l'imperfection de l'homme réside dans son coeur, alors que pour tout
le reste, la nature, n'est pas imperfection, mais perfection dans son étape. Notre erreur est de comparer, alors que ça se compare pas, c'est notre coeur peureux depuis notre naissance qui nous porte à faire cette comparaison.

L'homme est créé avec un esprit immortel et parfait ! puis cet esprit est insufflé par Dieu dans le corps et là il a s'altère par la matérialité éphémère .

Laqad Khalaqnā Al-'Insāna Fī 'Aĥsani Taqwīmin [95.4] Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite. لَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيم ٍ
Thumma Radadnāhu 'Asfala Sāfilīna [95.5] Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas, ثُمَّ رَدَدْنَاهُ~ُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ
'Illā Al-Ladhīna 'Āmanū Wa `Amilū Aş-Şāliĥāti Falahum 'Ajrun Ghayru Mamnūnin [95.6] sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres: ceux-là auront une récompense jamais interrompue. إِلاَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَلَهُمْ أَجْرٌ غَيْرُ مَمْنُون ٍ
Famā Yukadhdhibuka Ba`du Bid-Dīni [95.7] Après cela, qu'est-ce qui te fait traiter la rétribution de mensonge? فَمَا يُكَذِّبُكَ بَعْدُ بِالدِّينِ

Non ASHTAR L'homme fut créé avec une âme imparfaite au point qu'il a instauré dans cette étape terrestre le joug du péché originel, mais cela ne fait tout le reste de la création de l'imperfection, au contraire. Donc, l'homme qui se nourrit, défèque, urine, meurt et se putréfie, sont des fonctions naturelles en soit parfaites. Il faut distinguer, du moins faire l'effort mais pour ça, il faut tout ôter de la peur en soi.

En effet considéré dans sa nature faisant le cercle vicieux du circuit de la vie ,il est parfait dans sa nature imparfaite !
La nature est imparfaite car elle meurt et se détériore,mais l'ame ou l'esprit en l'homme est parfait ,il reste après la mort et réintegre les corps après la résurrection !

Ce que je tente de te faire comprendre, est que la nature n'est pas imparfaite, elle est une étape dans toute sa perfection et ce qui fait partie de la nature est la mortalité et la détérioration qui ne constitue pas en des imperfections. L'âme de l'homme est perfectible car si elle était parfaite point de faiblesse y résulterait, à ne pas confondre avec l'immortalité de l'âme qui ne constitue pas une perfection comme telle.
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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 19:28

ysov a écrit:
Alors que Jésus-Christ dont vous même le reconnaissez uniquement comme prophète durant sa première venu, est le Messie qui doit revenir en tant que tel. Il sera aussi le juge lors du jugement final.


Au fait, tu crois donc que mohamed retournera dans son corps quand sa chair ressuscitera alors qu'en attendant cet évènement final ses ossements sont à la Mecque.

Tu ne sais certainement pas que les corps des prophètes ne sont pas consumé par la terre ? Les martyrs aussi .
La preuve c'est que la tombe du prophète avait un jour vu le mûr et le plafond tomber et lorsqu'on dégageait les matériaux tombés ,une jambe encore fraiche est apparu ,les maçon on cru être le pieds du prophète ,mais les oulémas savaient qu c'etait la tombe d'Omar qui était touché !Si Omar Al Farouk ,tué par le mécréant Ibn Maljam avait le corps toujours intact qu'en est il du prophète saws ?

Tout le corps du prophète saws est intact .Toujours est il que la fin du monde marquera la destruction de tout ce qui est vivant (Dieu est le seul savant) et la résurrection se fera à partir de l'os le plus petit dans le corps le coccyx qui est la graine indestructible .

Quant le soleil sera à un mile de la terre ,et les montagnes ne feront qu'un tas de poussières blanche comme la poudre de la chaux ,Allah fera descendre une pluie grosse et visqueuse comme de la gélatine ou le sperme des hommes ,et les hommes pousseront comme l'herbe des compagnes et surgiront de la terre par cette graine le coccyx .Tous nus non circoncis seront appelé par un crieur vers Jérusalem .
C'est là où les balances qui pèsent les œuvres des hommes seront établies une passerelle sera posée entre ce lieu et le paradis ,cette passerelle traversera le haut de l'enfer et tous y passeront ,les criminelle tomberont car il n'auront aucune lumière dans leur corps pour les guider les élus passeront chacun selon ses capacités acquises dans cette vie !
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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 21:45

jean-luc a écrit:
Mince alors !

Et ma connexion internet ? ?? Shocked

vivra tu à ces derniers jours ? tu rêve ? I don't want that Very Happy
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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 22:00

Il y a le grand KOCSIS actuellement qui en attendant ce jour, joue au piano la danse macabre de Franz Liszt. :beret:

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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 22:09

jean-luc a écrit:
Ashtar, je t'en prie , donne moi le truc pour avoir le coxxis qu'il faut pour rester vivant ! !

Voici le truc Very Happy:

http://www.way-to-allah.com/fr/miracles/LeCoccyx.html
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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 22:12

Étant donné que je travaille dans un immense cimetière et que parfois je travaille aux fours crématoires, les ossements sont transférés dans une petite cuve métallique munie de couteaux qui tournent lors de l'enclenchement du moteur afin de tout broyer, le coccyx compris! :beret:
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 22:27

ysov a écrit:
Étant donné que je travaille dans un immense cimetière et que parfois je travaille aux fours crématoires, les ossements sont transférés dans une petite cuve métallique munie de couteaux qui tournent lors de l'enclenchement du moteur afin de tout broyer, le coccyx compris!

Tu dois t'en assurer du petit grain sporadique en passant toute la poussière au passoire fin et n'oublie pas de balayer tout le four avec un aspirateur

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ysov



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 22:30

Je vois que tu as jamais travaillé dans ce domaine. Wink Il est vrai que c'est très marginal. Very Happy
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 22:33

ysov a écrit:
Je vois que tu as jamais travaillé dans ce domaine. Il est vrai que c'est très marginal. Very Happy

Je suis sur alors que des coccyx restent toujour au fond du four lol!
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ysov



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MessageSujet: Re: les musulmans   Sam 06 Avr 2013, 22:35

Eh non hélas pour toi.
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les musulmans
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