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 Le paradis et les insectes...

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Casper



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mar 26 Mar 2013, 13:17

mon avis c'est qu'on ne peut pas servir deux maîtres à la fois
le voilà mon avis
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mar 26 Mar 2013, 13:24

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


C'est en enfer que règne la logique. Et en enfer, il n'y a ni plantes ni animaux. Ils fuient.


Cher Arnaud, vous ne diriez pas ça si vous vous étiez endormi sur une fourmilière en Amazonie. Mr.Red
Et demandez donc aux populations du Sahel s'ils ont envie de retrouver au Paradis les individus (même "selon leur espèce") qui composent les nuages de criquets.

Au paradis, les fourmis ne piquent plus on vous dit Very Happy . Elles décorent ce monde nouveau de mille formes de vie.



Et moi je vous dis qu'il y a mieux et qu'on peut s'en passer!
(et comme décorateur vous repasserez)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mar 26 Mar 2013, 14:51

Arnaud Dumouch a écrit:


Au paradis, les fourmis ne piquent plus on vous dit Very Happy


pê mais elles grouillent, sinon ce ne sont plus des fourmis; et qu'est-ce donc qui ferait que ce ne serait plus rebutant; vous vous voyez prendre un bain de fourmis jusqu'à en avoir plein la bouche, que ça vous ferait des gouzi-gouzi partout?
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mar 26 Mar 2013, 15:25

il ne faut pas lier la beauté d'une créature à notre répulsion naturelle, qui est juste un excellent réflexe de survie:

c'est un réflexe qui nous pousse à nous éloigner des dangers (insectes et animaux venimeux, qui piquent, qui mordent), des lieux peu hygiéniques (vers qui grouillent dans les déjections et les cadavres), ou encore à cause de similitudes dont nous avons pas conscience (les poissons des profondeurs, qu'on n'est pas censé voir, mais qui sont horribles et ressemblent à des monstres car en fait ils ressemblent soient à des cadavres putréfiés de poissons "normaux", soit à des poissons "normaux" atteints de maladies).

derrière toutes ces répulsions, je crois qu'on peut à chaque fois identifier un danger potentiel pour la santé, et donc notre vie sur terre. en fait, elles semblent logiques.


Dernière édition par Scrogneugneu le Mar 26 Mar 2013, 15:28, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mar 26 Mar 2013, 15:27

Karl a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Au paradis, les fourmis ne piquent plus on vous dit Very Happy


pê mais elles grouillent, sinon ce ne sont plus des fourmis; et qu'est-ce donc qui ferait que ce ne serait plus rebutant; vous vous voyez prendre un bain de fourmis jusqu'à en avoir plein la bouche, que ça vous ferait des gouzi-gouzi partout?

Ecoutez, prenons un rendez vous : Dans l'autre monde, nous en reparlerons et nous irons visiter ensemble une fourmilière ! Very Happy

_________________
Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mar 26 Mar 2013, 16:16

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Au paradis, les fourmis ne piquent plus on vous dit Very Happy


pê mais elles grouillent, sinon ce ne sont plus des fourmis; et qu'est-ce donc qui ferait que ce ne serait plus rebutant; vous vous voyez prendre un bain de fourmis jusqu'à en avoir plein la bouche, que ça vous ferait des gouzi-gouzi partout?

Ecoutez, prenons un rendez vous : Dans l'autre monde, nous en reparlerons et nous irons visiter ensemble une fourmilière ! Very Happy


What the fuck ?!?
regardez d'abord Indiana Jones et le crâne de cristal...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mar 26 Mar 2013, 16:19

Non, sérieusement: des bestioles comme les fourmis et les vers, etc. sont liés à la corruption de la création, à l'entropie comme vous aimez à le dire pour d'autres choses. Pourquoi voulez-vous que dans un monde non-soumis à l'entropie, au dépérissement, à l'éphémère, de telles bestioles soient encore présentes, puisqu'inutiles?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mar 26 Mar 2013, 16:20

Les vers sont utiles pour les sols. Smile

Les oiseaux mangent des fourmis et des vers. Si on éliminent ces petites bêtes, on perturbe la chaîne alimentaire. Confused
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mar 26 Mar 2013, 16:24

Les fourmis ne font gouzi-gouzi que si on s'installe sur leur habitation... fleur 6
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mar 26 Mar 2013, 16:35

Citation :
Simon1976 a écrit:
Les vers sont utiles pour les sols. Smile

Les oiseaux mangent des fourmis et des vers. Si on éliminent ces petites bêtes, on perturbe la chaîne alimentaire. Confused


Nous devisions de ce qui peut se passer en Paradis, où il est expréssément écrit ds la Bible, qu'il n'y a plus de chaine alimentaire, justement.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mar 26 Mar 2013, 16:35

Citation :
Cécile a écrit:
Les fourmis ne font gouzi-gouzi que si on s'installe sur leur habitation... fleur 6

Parfois on fait pas exprès...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mar 26 Mar 2013, 17:49

Karl a écrit:
Non, sérieusement: des bestioles comme les fourmis et les vers, etc. sont liés à la corruption de la création, à l'entropie comme vous aimez à le dire pour d'autres choses. Pourquoi voulez-vous que dans un monde non-soumis à l'entropie, au dépérissement, à l'éphémère, de telles bestioles soient encore présentes, puisqu'inutiles?

Tout est lié à la corruption en ce monde. Et tout est rendu incorruptible dans l'autre.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 08:20

Dieu créa l'homme pour la vie éternelle, il créa le reste de la création pour que l'homme le glorifie. Comme un peintre peint de beaux paysages pour que d'autres s'émerveillent sur ses oeuvres, ainsi de Dieu !

Pourquoi Dieu crée-il ces astres magnifiques, ces planètes sur lesquelles il n'y a aucune vie ? Pas pour rien, pour que l'homme s'émerveille de la puissance créatrice de son Dieu.
De même pour toute la création que Dieu donne à l'homme.

A son tour Dieu s'émerveille de ce que l'homme crée, des avancées technologiques, scientifiques que font les hommes (tant qu'elles sont éthiques et en accord avec la sagesse de Dieu)

Quant aux animaux, aux insectes etc. Ils ont leur utilité sur terre, mais ne sont rien d'autre que les traits de peintures de ce Peintre divin. Dieu pour autant ne s'arrêtera pas de peindre ces magnifiques créature au Ciel ! Pour les animaux qui ont été les plus fidèles amis des hommes, Dieu peut très bien leur réserver une nouvelle vie dans l'Eternité, mais tout cela appartient à la seule décision du Créateur. La seule chose certaine est la destinée de l'homme, créé à l'image du Christ.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 08:23

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:
Non, sérieusement: des bestioles comme les fourmis et les vers, etc. sont liés à la corruption de la création, à l'entropie comme vous aimez à le dire pour d'autres choses. Pourquoi voulez-vous que dans un monde non-soumis à l'entropie, au dépérissement, à l'éphémère, de telles bestioles soient encore présentes, puisqu'inutiles?

Tout est lié à la corruption en ce monde. Et tout est rendu incorruptible dans l'autre.

Non, ça n'est pas une réponse! Comment expliqueriez-vous la présence dans le monde éternel de Dieu, de bestioles telles que les asticots qui bouffent les charognes, puisqu'il n'y aura plus de charognes?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 08:31

Sinon Arnaud penses tu que le monde spirituel, l'Eternité, qu'on dit être en nous (corps, âme et esprit) apparaitra à notre mort comme simplement un gant qui se retourne et qui inverse toute la réalité que l'on connait ?

Je veux dire, certaines NDE témoignent que l'âme sortant du corps donne la même impression qu'un gant qui épouse une main. Cela me fait penser que quand on meurt, tout s'inverse comme une balle de caoutchouc (ou comme une graine qui pousse) qu'on retourne sur elle même (l'intérieur devient l'extérieur et l’extérieur l'intérieur). L'Esprit et l'âme sortent, ou plutot se révèlent, et ne sont dès lors plus limités au corps, quand au corps il disparait mais pas totalement, il passe en arrière plan prêt à être glorifié, ressuscité. Au lieu d'une âme dans un corps et d'un esprit dans une âme, on aurait un esprit sur une âme et une âme sur un corps. Comme ceci :

Imaginons 3 cercles concentriques :

Sur terre : Corps (extérieur, limitant) - âme (centre, épouse la limite du corps) - esprit (centre, infini)
Au Ciel tout s'inverse : Esprit (extérieur, illimité, infini), âme (centre, épouse l'infini de l'esprit) - corps glorifié (épouse l'infinitude de l'esprit)

De ce fait en voyant un être glorifié on ne verrait plus d'abord son corps (comme on le voit ici bas et ce qui nous pousse à poser de mauvais jugements sur les personnes) mai son verrait en premier lieu l'Esprit (Dieu) puis l'âme qui donnera l'identité au corps glorifié.

D'autres ont il déjà raisonné de cette façon ?

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Dernière édition par Philippe B. le Mer 27 Mar 2013, 08:34, édité 1 fois
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 08:32

Karl a écrit:
Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:
Non, sérieusement: des bestioles comme les fourmis et les vers, etc. sont liés à la corruption de la création, à l'entropie comme vous aimez à le dire pour d'autres choses. Pourquoi voulez-vous que dans un monde non-soumis à l'entropie, au dépérissement, à l'éphémère, de telles bestioles soient encore présentes, puisqu'inutiles?

Tout est lié à la corruption en ce monde. Et tout est rendu incorruptible dans l'autre.

Non, ça n'est pas une réponse! Comment expliqueriez-vous la présence dans le monde éternel de Dieu, de bestioles telles que les asticots qui bouffent les charognes, puisqu'il n'y aura plus de charognes?

Bonjour Karl,

Non les asticot comme vous dites ont une existence utilitaire sur terre, mais n'auront aucune raison d'être au Ciel.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 09:53

Non les asticot comme vous dites ont une existence utilitaire sur terre, mais n'auront aucune raison d'être au Ciel.



- C'est le cas de tous les animaux et végétaux ! Peut-être ne verrons-nous au paradis que ce que nous avons admiré et aimé sur la terre...auquel cas tout dépendrait de notre capacité actuelle à voir et apprécier la Création.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 11:48

Pourquoi Dieu n'aurait-il créé des créatures que pour ce monde et pas l'autre ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 12:13

Simon1976 a écrit:
Pourquoi Dieu n'aurait-il créé des créatures que pour ce monde et pas l'autre ?


Mais parce que ce monde est corrompu, éphémère et pas l'Autre!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 12:16

Mais dans l'autre, tout ne sera-t-il pas rendu parfait ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 12:17

Cécile a écrit:
Non les asticot comme vous dites ont une existence utilitaire sur terre, mais n'auront aucune raison d'être au Ciel.



- C'est le cas de tous les animaux et végétaux ! Peut-être ne verrons-nous au paradis que ce que nous avons admiré et aimé sur la terre...auquel cas tout dépendrait de notre capacité actuelle à voir et apprécier la Création.


Comme dans un délirium tremens inversé, voulez-vous dire? Ce n'est pas bête...





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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 12:19

Simon1976 a écrit:
Mais dans l'autre, tout ne sera-t-il pas rendu parfait ?


Mais enfin, quelle perfection voulez-vous atteindre dans la corruption, l'éphémère, le pourrissement, la chaine alimentaire et l'élimination des charognes?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 12:21

Simon1976 a écrit:
Mais dans l'autre, tout ne sera-t-il pas rendu parfait ?


Un monde parfait ne saurait ressembler au nôtre n'est-ce pas? Il sera forcément différent .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 12:25

Karl a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mais dans l'autre, tout ne sera-t-il pas rendu parfait ?


Mais enfin, quelle perfection voulez-vous atteindre dans la corruption, l'éphémère, le pourrissement, la chaine alimentaire et l'élimination des charognes?

Dieu n'est-il pas capable de rendre parfait ce qui ne l'est pas ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 13:28

Simon1976 a écrit:
Karl a écrit:
Simon1976 a écrit:
Mais dans l'autre, tout ne sera-t-il pas rendu parfait ?


Mais enfin, quelle perfection voulez-vous atteindre dans la corruption, l'éphémère, le pourrissement, la chaine alimentaire et l'élimination des charognes?

Dieu n'est-il pas capable de rendre parfait ce qui ne l'est pas ?

Si fait c'est pour ça qu'il a créé un Ciel en plus d'une Terre, un Autre Monde en plus de celui-ci...
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 13:57

Citation :
Dieu n'est-il pas capable de rendre parfait ce qui ne l'est pas ?

Justement. Tout n'est pas parfait sur terre mais en constante évolution dans un dessein qui lui est la perfection de Dieu. L'évolution n'est qu'une suite de messages intelligents (adn) plus complexes les uns que les autres. A chaque nouveau message une nouvelle espèce. Cela n'a donc rien à voir avec la théorie de Darwin, tout est action divine. Un message originel créa les bactéries, puis vinrent des espèces supérieures et ainsi de suite jusqu'à l'homme, sommet de la création. Le prochain message donnera l'homme glorifié, ça se produira lors de la résurrection. Alors et seulement alors l'homme retrouvera son identité divine, sans aucune souillure ni blessure due au péché originel qui déclencha cette suite d'évolution.

Pour autant Adam et Eve n'étaient pas avant les bactéries (si selon mes propos c'est leur péché qui déclencha l'apparition des bactéries etc.) mais dans l'Eden qui n'est pas sur terre donc rien n'empêche ce paradoxe de se produire car les temps ne sont pas les mêmes !

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 14:10

Citation :
Philippe B. a écrit:
Sinon Arnaud penses tu que le monde spirituel, l'Eternité, qu'on dit être en nous (corps, âme et esprit) apparaitra à notre mort comme simplement un gant qui se retourne et qui inverse toute la réalité que l'on connait ?

Je veux dire, certaines NDE témoignent que l'âme sortant du corps donne la même impression qu'un gant qui épouse une main. Cela me fait penser que quand on meurt, tout s'inverse comme une balle de caoutchouc (ou comme une graine qui pousse) qu'on retourne sur elle même (l'intérieur devient l'extérieur et l’extérieur l'intérieur). L'Esprit et l'âme sortent, ou plutot se révèlent, et ne sont dès lors plus limités au corps, quand au corps il disparait mais pas totalement, il passe en arrière plan prêt à être glorifié, ressuscité. Au lieu d'une âme dans un corps et d'un esprit dans une âme, on aurait un esprit sur une âme et une âme sur un corps. Comme ceci :

Imaginons 3 cercles concentriques :

Sur terre : Corps (extérieur, limitant) - âme (centre, épouse la limite du corps) - esprit (centre, infini)
Au Ciel tout s'inverse : Esprit (extérieur, illimité, infini), âme (centre, épouse l'infini de l'esprit) - corps glorifié (épouse l'infinitude de l'esprit)

De ce fait en voyant un être glorifié on ne verrait plus d'abord son corps (comme on le voit ici bas et ce qui nous pousse à poser de mauvais jugements sur les personnes) mai son verrait en premier lieu l'Esprit (Dieu) puis l'âme qui donnera l'identité au corps glorifié.

D'autres ont il déjà raisonné de cette façon ?


Moi ça me va, a priori; je ne sais ce qu'en dira Arnaud...

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 14:13

Karl a écrit:
Mais enfin, quelle perfection voulez-vous atteindre dans la corruption, l'éphémère, le pourrissement, la chaine alimentaire et l'élimination des charognes ?
Mais ce raisonnement est généralisable et donc valable pour toutes les formes de vie y compris nous-même.

la vie et la mort sont entremêlés jusqu'au niveau cellulaire. la mort cellulaire a été aussi importante que la multiplication cellulaire pour former ce que nous sommes. une cellule qui ne meurt pas est cancéreuse.

en fait, c'est une création incorruptible, un corps glorieux, qui reste pour nous incompréhensible puisque nous ne savons pas ce que ce peut être.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 14:14

Mais toutes les bactéries ne sont pas pathogènes ! Certaines font partie par exemple de la flore intestinale et sont indispensables à un bon fonctionnement digestif.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 14:25

Cécile a écrit:
Mais toutes les bactéries ne sont pas pathogènes ! Certaines font partie par exemple de la flore intestinale et sont indispensables à un bon fonctionnement digestif.

et ça, au paradis, on n'en n'aura plus besoin sunny

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 14:31

Philippe B. a écrit:
Sinon Arnaud penses tu que le monde spirituel, l'Eternité, qu'on dit être en nous (corps, âme et esprit) apparaitra à notre mort comme simplement un gant qui se retourne et qui inverse toute la réalité que l'on connait ?

Je veux dire, certaines NDE témoignent que l'âme sortant du corps donne la même impression qu'un gant qui épouse une main. Cela me fait penser que quand on meurt, tout s'inverse comme une balle de caoutchouc (ou comme une graine qui pousse) qu'on retourne sur elle même (l'intérieur devient l'extérieur et l’extérieur l'intérieur). L'Esprit et l'âme sortent, ou plutot se révèlent, et ne sont dès lors plus limités au corps, quand au corps il disparait mais pas totalement, il passe en arrière plan prêt à être glorifié, ressuscité. Au lieu d'une âme dans un corps et d'un esprit dans une âme, on aurait un esprit sur une âme et une âme sur un corps. Comme ceci :

Imaginons 3 cercles concentriques :

Sur terre : Corps (extérieur, limitant) - âme (centre, épouse la limite du corps) - esprit (centre, infini)
Au Ciel tout s'inverse : Esprit (extérieur, illimité, infini), âme (centre, épouse l'infini de l'esprit) - corps glorifié (épouse l'infinitude de l'esprit)

De ce fait en voyant un être glorifié on ne verrait plus d'abord son corps (comme on le voit ici bas et ce qui nous pousse à poser de mauvais jugements sur les personnes) mai son verrait en premier lieu l'Esprit (Dieu) puis l'âme qui donnera l'identité au corps glorifié.

D'autres ont il déjà raisonné de cette façon ?
Excellente métaphore ! salut

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 14:42

Philippe B. a écrit:

Pour autant Adam et Eve n'étaient pas avant les bactéries (si selon mes propos c'est leur péché qui déclencha l'apparition des bactéries etc.) mais dans l'Eden qui n'est pas sur terre donc rien n'empêche ce paradoxe de se produire car les temps ne sont pas les mêmes !


Je ne suis pas sûr de comprendre cette phrase: ne manque-t-il pas un mot quelque part?
Je partage, pour l'avoir déjà exprimé, cet avis que l'Eden n'était pas sur Terre.


Dernière édition par Karl le Mer 27 Mar 2013, 14:45, édité 1 fois
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 14:45

A-t-on a le droit de faire cette dichotomie esprit/âme ? Est-ce juste ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 14:49

[quote]
Scrogneugneu a écrit:
Karl a écrit:
Mais enfin, quelle perfection voulez-vous atteindre dans la corruption, l'éphémère, le pourrissement, la chaine alimentaire et l'élimination des charognes ?
Mais ce raisonnement est généralisable et donc valable pour toutes les formes de vie y compris nous-même.

En effet; mais je crois que certaines formes de vie sont liées à la corruption de ce monde, où elles ne seraient pas apparues sans la Chute.
Ni les animaux supérieurs ni bien sûr l'homme ne sont liés à cette corruption, à laquelle sont liés la chaine alimentaire, la prédation, et la violence en général.



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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 14:51

Scrogneugneu a écrit:
A-t-on a le droit de faire cette dichotomie esprit/âme ? Est-ce juste ?


Je dois dire que je ne la comprend pas bien.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 14:57

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe B. a écrit:
Sinon Arnaud penses tu que le monde spirituel, l'Eternité, qu'on dit être en nous (corps, âme et esprit) apparaitra à notre mort comme simplement un gant qui se retourne et qui inverse toute la réalité que l'on connait ?

Je veux dire, certaines NDE témoignent que l'âme sortant du corps donne la même impression qu'un gant qui épouse une main. Cela me fait penser que quand on meurt, tout s'inverse comme une balle de caoutchouc (ou comme une graine qui pousse) qu'on retourne sur elle même (l'intérieur devient l'extérieur et l’extérieur l'intérieur). L'Esprit et l'âme sortent, ou plutot se révèlent, et ne sont dès lors plus limités au corps, quand au corps il disparait mais pas totalement, il passe en arrière plan prêt à être glorifié, ressuscité. Au lieu d'une âme dans un corps et d'un esprit dans une âme, on aurait un esprit sur une âme et une âme sur un corps. Comme ceci :

Imaginons 3 cercles concentriques :

Sur terre : Corps (extérieur, limitant) - âme (centre, épouse la limite du corps) - esprit (centre, infini)
Au Ciel tout s'inverse : Esprit (extérieur, illimité, infini), âme (centre, épouse l'infini de l'esprit) - corps glorifié (épouse l'infinitude de l'esprit)

De ce fait en voyant un être glorifié on ne verrait plus d'abord son corps (comme on le voit ici bas et ce qui nous pousse à poser de mauvais jugements sur les personnes) mai son verrait en premier lieu l'Esprit (Dieu) puis l'âme qui donnera l'identité au corps glorifié.

D'autres ont il déjà raisonné de cette façon ?
Excellente métaphore ! salut


Certes, mais ça ne résoud pas le problème des asticots (pardon d'être aussi trivial), qui n'ont ni esprit ni âme; les animaux supérieurs non plus d'ailleurs.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 15:01

Karl a écrit:
En effet; mais je crois que certaines formes de vie sont liées à la corruption de ce monde, où elles ne seraient pas apparues sans la Chute.
Ni les animaux supérieurs ni bien sûr l'homme ne sont liés à cette corruption, à laquelle sont liés la chaine alimentaire, la prédation, et la violence en général.
oui mais:
si l'on oublie les aspects strictement biologiques, et que l'on ne pense qu'aux âmes, aux âmes végétales et animales (je le rapelle : -normalement dites "non vouées à l'éternité"-)

Ces âmes sont voulues et créées par Dieu. l'âme d'un être que vous classez parmi les "corrupteurs" (un charognard, un scarabée bousier ) n'est ni plus ni moins belle que celle que vous classez parmi les "bons" (un papillon, un dauphin).

Rien ne permet d'aller dans votre sens.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 15:02

Karl a écrit:


Certes, mais ça ne résoud pas le problème des asticots (pardon d'être aussi trivial), qui n'ont ni esprit ni âme; les animaux supérieurs non plus d'ailleurs.

Un astico est un bébé insect !

Les insectes sont en pleine possession de leurs perfections d'adultes.

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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 15:03

sauf les chenilles qui ne volent pas comme le papillon.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 15:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:


Certes, mais ça ne résoud pas le problème des asticots (pardon d'être aussi trivial), qui n'ont ni esprit ni âme; les animaux supérieurs non plus d'ailleurs.

Un astico est un bébé insect !

Les insectes sont en pleine possession de leurs perfections d'adultes.


Et ça change quoi?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 15:04

Scrogneugneu a écrit:
sauf les chenilles qui ne volent pas comme le papillon.

La chenille n'est pas un adulte !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 15:05

Karl a écrit:



Et ça change quoi?

Dans l'autre monde, tout est en état de perfection.

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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 15:06

Karl a écrit:
Spoiler:
 


Certes, mais ça ne résoud pas le problème des asticots (pardon d'être aussi trivial), qui n'ont ni esprit ni âme; les animaux supérieurs non plus d'ailleurs.

S'ils n'ont ni esprit, ni âme, ce ne sont pas des être vivants.

Certes, ils ne sont pas à notre niveau, mais ils ont sans doute une âme (anima).
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 15:06

Scrogneugneu a écrit:

si l'on oublie les aspects strictement biologiques, et que l'on ne pense qu'aux âmes, aux âmes végétales et animales (je le rapelle : -normalement dites "non vouées à l'éternité"-)

Ces âmes sont voulues et créées par Dieu. l'âme d'un être que vous classez parmi les "corrupteurs" (un charognard, un scarabée bousier ) n'est ni plus ni moins belle que celle que vous classez parmi les "bons" (un papillon, un dauphin).

Rien ne permet d'aller dans votre sens.


Les animaux ont une âme??? Shocked
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 15:08

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:



Et ça change quoi?

Dans l'autre monde, tout est en état de perfection.


Cela impliquerait que même l'imperfection, ce qui est consécutif à la Chute, donc le péché lui-même in fine, soit dans votre état de perfection.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 15:12

ils n'ont pas une âme raisonnable et spirituelle vouée à l'éternité comme celle les hommes.

mais ils ont une âme animale ; et les plantes, une âme végétale. c'est leur principe de vie et ce qui unit leur corps matériel.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 15:23

Citation :
Scrogneugneu a écrit:
ils n'ont pas une âme raisonnable et spirituelle vouée à l'éternité comme celle les hommes.

mais ils ont une âme animale ; et les plantes, une âme végétale. c'est leur principe de vie et ce qui unit leur corps matériel.


Oui, bon.
Et donc vous soutenez que tous les êtres vivants même liés à la violence et à la corruption consécutives à la chute, ont un devenir éternel dans un monde pourtant différent, où leur présence n'aurait pas de sens?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 15:32

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:


Certes, mais ça ne résoud pas le problème des asticots (pardon d'être aussi trivial), qui n'ont ni esprit ni âme; les animaux supérieurs non plus d'ailleurs.

Un astico est un bébé insect !

Les insectes sont en pleine possession de leurs perfections d'adultes.


J'ajoute que les asticots sont des bébés mouches et que la raison d'être des mouches est de servir de repas aux oiseaux et pondre des oeufs dans les charognes pour en débarrasser le milieu naturel. Ds l'Autre monde: pas de chaine alimentaire (puisqu'elle suppose une violence) et pas de charogne supposant corruption et mort...
Et pour la déco, vraiment Dieu a fait mieux que les mouches.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 15:39

Karl a écrit:

Et pour la déco, vraiment Dieu a fait mieux que les mouches.

Car vous n'avez jamais regardé une abeille et sa ruche.

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 15:44

Karl a écrit:
Citation :
Scrogneugneu a écrit:
ils n'ont pas une âme raisonnable et spirituelle vouée à l'éternité comme celle les hommes.

mais ils ont une âme animale ; et les plantes, une âme végétale. c'est leur principe de vie et ce qui unit leur corps matériel.

Oui, bon.
Et donc vous soutenez que tous les êtres vivants même liés à la violence et à la corruption consécutives à la chute, ont un devenir éternel dans un monde pourtant différent, où leur présence n'aurait pas de sens?
Je soutiens que seule l'âme humaine, qui a une vie spirituelle, est vouée par Dieu à l'éternité.

Ensuite, je dis qu'il n'y a pas lieu de distinguer comme vous le faites des animaux liés à la corruption, et d'autres non.

Aussi, s'ils sont ressuscités, (par individu ou selon leur espèce), on ne peut pas opérer vos discriminations, toutes leurs âmes étant initialement voulues par Dieu, et ce, quelle que soit leur place actuelle dans la Création.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 16:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:

Et pour la déco, vraiment Dieu a fait mieux que les mouches.

Car vous n'avez jamais regardé une abeille et sa ruche.

justement si...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 16:08

Karl a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Karl a écrit:

Et pour la déco, vraiment Dieu a fait mieux que les mouches.

Car vous n'avez jamais regardé une abeille et sa ruche.

justement si...

Et donc vous avez remarqué comme c'est une merveille de beauté et d'organisation ? Eh bien dites vous que c'est pareil pour les mouches mais que vous ne le savez pas encore.

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MessageSujet: Re: Le paradis et les insectes...   Mer 27 Mar 2013, 16:32

Citation :
Scrogneugneu a écrit:
Karl a écrit:
Citation :

Oui, bon.
Et donc vous soutenez que tous les êtres vivants même liés à la violence et à la corruption consécutives à la chute, ont un devenir éternel dans un monde pourtant différent, où leur présence n'aurait pas de sens?
Je soutiens que seule l'âme humaine, qui a une vie spirituelle, est vouée par Dieu à l'éternité.

Ensuite, je dis qu'il n'y a pas lieu de distinguer comme vous le faites des animaux liés à la corruption, et d'autres non.

Aussi, s'ils sont ressuscités, (par individu ou selon leur espèce), on ne peut pas opérer vos discriminations, toutes leurs âmes étant initialement voulues par Dieu, et ce, quelle que soit leur place actuelle dans la Création.


Je ne suis pas sûr de distinguer "des animaux liés à la corruption, et d'autres non"; ce qu'il m'apparait, c'est que certains n'ont pas leur place, pas de sens ds un monde d'éternité non soumis à l'entropie; je pense que certains êtres vivants sont apparus dans ce bas-monde, avec la Chute et le péché; même ainsi, il est possible (avec svt bcp de conviction, comme Arnaud et quelques autres Mr.Red ) d'y voir des merveilles de Dieu.

Et ce n'est pas de ma part, comme l'a pointé Philippe Fabry, une simple répugnance anti-insectes: j'y inclus des animaux qui ne sont pas sans beauté, tels que les papillons que vous avez cité (mais qui ne sont pas tjrs spécialement beaux vus de près) les requins ou les mygales; et quant à ces derniers, comme tous les prédateurs, il est certain que l'Autre monde ne saurait les accueillir sans leur émousser les dents ou les vider de leur venin, non?

Et ce n'est en rien une discrimination: tous les animaux ont leur utilité, c'est un fait; et même il se peut que selon leur espèce, nous retrouvions ds l'autre monde des mouches (dont les bébés ne seront plus de répugnants asticots grouillants dans des charognes, ou des frelons qui n'occasionneront plus de brûlantes piqûres, des panthères noires douces comme des chatons et des requins aux mâchoires bien faites pour peigner les cheveux des sirènes, que sais-je, moi! ce ne seront donc plus les mêmes êtres.

Par contre, expliquez-moi pourquoi les chevaux, les gazelles et les cigognes par exemples, auraient besoin d'une transformation radicale et d'une affectation différente (manger de l'herbe...) de celle qui est la leur sur cette terre?

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