Le paradis et les insectes...

Bonjour à tous. Les insectes sont des créatures de Dieu ; Dieu leur fait-il une place à cgacun dans le paradis? Ma raison me dit que Dieu ne crée pas pour renvoyer au néant...Quid des insectes?

question que je n'arrête pas de me poser aussi !! ma mère disait toujours que toutes les b êtes ont leur utilité... mais à part pour être le repas des oiseaux, je ne vois pas l'utilité des insectes...

les abeilles pollinisent les arbres, grâce à elles (et d'autres insectes) ils peuvent porter du fruit, elle fournissent le miel qui a nombre de vertus.
le venin d'araignée (je sais, ce ne sont pas des insectes) est utilisé dans certains médicaments et fait l'objet de nombreuses recherches,
les fourmis nous apprennent ce qu'est un monde où l'individu n'est pas chaque fourmi isolément, mais la fourmilière complète, chaque fourmi étant un membre de la fourmilière qui a une fonction bien précise et qui peut muter sur le plan physique pour en tenir un autre s'il faut faire face à un changement dans la fourmilière(tiens, çà me rappelle quelque chose)
on dit que les insectes composeront notre alimentation de demain, car moins cher que la viande (pour ma part, l'idéal serait de devenir végétarien, sauf ceux qui vivent là où le sol ne peut leur procurer ce qu'il faut)
la toile d'araignée est un antibiotique naturel....

rebelle a écrit:

les abeilles pollinisent les arbres, grâce à elles (et d'autres insectes) ils peuvent porter du fruit, elle fournissent le miel qui a nombre de vertus.
le venin d'araignée (je sais, ce ne sont pas des insectes) est utilisé dans certains médicaments et fait l'objet de nombreuses recherches,
les fourmis nous apprennent ce qu'est un monde où l'individu n'est pas chaque fourmi isolément, mais la fourmilière complète, chaque fourmi étant un membre de la fourmilière qui a une fonction bien précise et qui peut muter sur le plan physique pour en tenir un autre s'il faut faire face à un changement dans la fourmilière(tiens, çà me rappelle quelque chose)
on dit que les insectes composeront notre alimentation de demain, car moins cher que la viande (pour ma part, l'idéal serait de devenir végétarien, sauf ceux qui vivent là où le sol ne peut leur procurer ce qu'il faut)
la toile d'araignée est un antibiotique naturel....

Hé bien, vous en savez des choses Rebelle !! mais la toile d'araignée un antibiotique ??? comment faut-il faire ?

Espérance a écrit:

question que je n'arrête pas de me poser aussi !! ma mère disait toujours que toutes les b êtes ont leur utilité... mais à part pour être le repas des oiseaux, je ne vois pas l'utilité des insectes...

Bon nombre d'insectes ont leur utilité, même si elle ne nous paraît pas évidente. Ne serait-ce parce qu'ils mangent d'autres insectes qui, eux, selon nos critèes, sont nuisibles. Ainsi la bien nommée bête à bon Dieu est-elle un redoutabe prédateur de pucerons...

Le Bon Dieu ne fait jamais rien en vain.

Simon1976 a écrit:

Le Bon Dieu ne fait jamais rien en vain.

C'est ce que disait ma mère, mais dis moi à quoi sert un moustique ? une puce ? la coccinelle d'accord, c'est mignon et, comme tu dis, ça mange les pucerons..

Si un membre de la chaîne alimentaire disparaît, la chaîne déraille.

Je crois qu'au ciel, nous retrouverons tout ce que nous aimons, que ce soit des chats ou des coccinelles !
Il est clair que nous n'aurons rien à regretter... sinon ce ne serait pas le paradis !

Notre répugnance envers les insectes est, d'après ce que j'ai lu, un reste d'instinct de conservation que nous devons à nos ancêtres les rongeurs, à une époque où ces bestioles étaient les principaux prédateurs des premiers mammifères.

Au paradis, nous serons affranchis de l'empire de nos instincts animaux et gouvernés spirituellement par notre intelligence et notre volonté. Nous verrons alors, débarrassés des peurs irrationnelles, les merveilles de la nature que sont les araignées, les cafards et autres cancrelats.

Philippe Fabry a écrit:

Notre répugnance envers les insectes est, d'après ce que j'ai lu, un reste d'instinct de conservation que nous devons à nos ancêtres les rongeurs, à une époque où ces bestioles étaient les principaux prédateurs des premiers mammifères.

Au paradis, nous serons affranchis de l'empire de nos instincts animaux et gouvernés spirituellement par notre intelligence et notre volonté. Nous verrons alors, débarrassés des peurs irrationnelles, les merveilles de la nature que sont les araignées, les cafards et autres cancrelats.

Et on ne verra plus ces infâmes pièges à souris ! J'en ai délivré quelques unes; j'espère les retrouver là-haut ! Et copines avec mon chat !

Et on ne répugnera plus à voir mouches et perces-oreille envahir notre petit coin de ciel.

Une anecdocte. Y a quelques années j'ai enterré une mouche que j'avais retrouvé morte sur ma table ; et d'instinct je l'ai prise dans ma main et je les enterré dans l'herbe... Et je voudrais savoir si la possibilité de retrouver chaque insectes en particulier dans son individualité va à l'encontre de la théologie catholique? Car moi J'aimerais beaucoup la revoir cette petite mouche ; je l'ai pas oublié : ) Certes ça doit en faire des insectes et des insectes dans le paradis ( des milliards de milliards de milliards.... ) mais pourquoi pas? Si le paradis est à la mesure de Dieu alors le paradis est sans mesure ; rien n'est impossible à Dieu...

Filou a écrit:

Une anecdocte. Y a quelques années j'ai enterré une mouche que j'avais trouvé morte sur ma table ; et d'instint je l'ai prise dans ma main et je les enterré dans l'herbe... Et je voudrais savoir si la possibilité de retrouver chaque insectes en particulier dans son individualité va à l'encontre de la théologie catholique? Car moi J'aimerais beaucoup la revoir cette petite mouche ; je l'ai pas oublié : ) Certes ça doit en faire des insectes et des insectes dans le paradis ( des milliards de milliards de milliards.... ) mais pourquoi pas? Si le paradis est à la mesure de Dieu alors le paradis est sans mesure ; donc rien n'est impossible...

pourquoi pas après tout ? mais toutes celles que nous avons tuées aussi alors ?

Filou a écrit:

Bonjour à tous. Les insectes sont des créatures de Dieu ; Dieu leur fait-il une place à cgacun dans le paradis? Ma raison me dit que Dieu ne crée pas pour renvoyer au néant...Quid des insectes?

Je pense que ces merveilles que sont les insectes seront présents. Reste à savoir s'il le seront "selon leur espèces" ou individuellement.

Pour moi, il y a une différence en effet entre un chien et un insecte.

Un chien a une sorte de personnalité individuelle sensible. Un insecte ressemble plus à un petit robot programmé pour l'espèce et sans individualité propre.

Donc, pour moi, il est logique que les animaux supérieurs soient ressuscités individuellement que les insectes....
Mais je reste ouvert à tout.

[quote]

Philippe Fabry a écrit:

Notre répugnance envers les insectes est, d'après ce que j'ai lu, un reste d'instinct de conservation que nous devons à nos ancêtres les rongeurs, à une époque où ces bestioles étaient les principaux prédateurs des premiers mammifères.

comprend pas...

Citation :

Au paradis, nous serons affranchis de l'empire de nos instincts animaux et gouvernés spirituellement par notre intelligence et notre volonté. Nous verrons alors, débarrassés des peurs irrationnelles, les merveilles de la nature que sont les araignées, les cafards et autres cancrelats.

Tout n'est pas question de point de vue: une mygale avec du venin est un animal dangereux; un frelon est un insecte dangereux; un paradis avec des mygales et des frelons (vous avez déjà croisé le chemin d'un machin comme ça?), ça ne peut pas être un paradis, à moins que la mygale n'ait plus de venin, que le frelon ne puisse plus piquer... Mais alors cene serait plus les mêmes bestioles.
Et à quoi servirait la grande gueule du requin? Celle du tigre? Belles bêtes en vérité, mais pas telles qu'elles en Paradis, même de votre point de vue.

Cher Karl, dans l'autre monde, les animaux sont délivrés de la nécessité de se nourrir et de se défendre.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je pense que ces merveilles que sont les insectes seront présents. Reste à savoir s'il le seront "selon leur espèces" ou individuellement.

Stephen jay gould décrivait bien les biais de notre regard sur la nature. Par exemple, on a pas idée de l'importance (et du nombre) de vers de terre (des centaines par m2), ou encore de bactéries... On pense à ce qu'on voit (les grands animaux, les arbres etc...). Notre regard est totalement biaisé. En fait, le règne du vivant reste centré sur les bactéries, et ce depuis le début. Leur nombre est absolument gigantesque, ils sont partout. Les grands animaux, les hommes, sont presque des "exceptions", des épiphénomènes dans le règne du Vivant.

Pour raisonner comme un enfant: s'il fallait ressusciter tous les vers, il faudrait des planètes rien que pour eux. Et pour ressusciter toutes les bactéries qui ont peuplées notre estomac... comment on fait ?

Alors oui, le "selon leur espèce" semble plus que raisonnable.

Je vise les bactéries aussi. Je pense que nous découvrirons de nos yeux leur immense monde, et sans besoin de microscope cette fois, à cause des propriétés nouvelles de nos sens adaptés à cette immense création.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Karl, dans l'autre monde, les animaux sont délivrés de la nécessité de se nourrir et de se défendre.

Cher Arnaud, nous en avons parlé quelques fois; mais alors, quel besoin qu'il y ait des requins, des tigres, des frelons et des mygales?
Des dauphins soit, ils ont une bonne gueule, ont presque une vie sociale, et sont des mammifères, d'ailleurs; mais des requins, qui sont leurs ennemis traditionnels, quel besoin dans un paradis où leur attribut principal (éliminer toute chair plus ou moins à la dérive) n'aurait plus d'objet?
Idem pour les frelons, dont une espèce asiatique est d'ailleurs prédatrice des abeilles et en partie responsables de leur disparition.
Peut-être aurons-nous toujours besoin au Paradis, des abeilles pour faire du miel, et n'aurons-nous plus ce sentiment de crainte ou de rejet à leur égard, mais quelle utilité pour des frelons qui ne sont même pas beaux et n'ajoutent rien à la création?

Arnaud Dumouch a écrit:

Je vise les bactéries aussi. Je pense que nous découvrirons de nos yeux leur immense monde, et sans besoin de microscope cette fois, à cause des propriétés nouvelles de nos sens adaptés à cette immense création.

Dans ce cas nous nous verrons en écraser bcp sous nos pieds et gober pas mal de mouches.

[quote="Karl"]

Citation :

Philippe Fabry a écrit:

Notre répugnance envers les insectes est, d'après ce que j'ai lu, un reste d'instinct de conservation que nous devons à nos ancêtres les rongeurs, à une époque où ces bestioles étaient les principaux prédateurs des premiers mammifères.

comprend pas...

Tous les mammifères terrestres descendent d'une espèce de petits rongeurs (terme mal approprié, ce n'étaient pas des hamsters, mais c'est pour vous donner une idée d'à quoi ça ressemblait... après ce sont de lointains souvenirs que je vous livre.

[quote]

Philippe Fabry a écrit:

Karl a écrit:

Citation :

comprend pas...

Tous les mammifères terrestres descendent d'une espèce de petits rongeurs (terme mal approprié, ce n'étaient pas des hamsters, mais c'est pour vous donner une idée d'à quoi ça ressemblait... après ce sont de lointains souvenirs que je vous livre.

Ah? Je n'avais encore pas entendu ça, mais je veux bien; vous voulez donc dire que ces "rongeurs" auraient été bouffés par des insectes? Ca peut en effet peser sur quelques générations...

"Peut-être aurons-nous toujours besoin au Paradis, des abeilles pour faire du miel, et n'aurons-nous plus ce sentiment de crainte ou de rejet à leur égard, mais quelle utilité pour des frelons qui ne sont même pas beaux et n'ajoutent rien à la création?"

Il y a des humains qui ne sont vraiment pas beaux... Quant aux frelons, ils sont comme Dieu les a faits !

Observé dans un livre, ou à loupe mais mort épinglé sur une planche, c'est magnifique un frelon.

par ex, les ailes des insectes leur fonctionnement, c'est fascinant. il y a des types de vol, comme ceux des papillon ou des libellules, qui sont de vrais bijoux de la création.

Citation :

Cécile a écrit:

"Peut-être aurons-nous toujours besoin au Paradis, des abeilles pour faire du miel, et n'aurons-nous plus ce sentiment de crainte ou de rejet à leur égard, mais quelle utilité pour des frelons qui ne sont même pas beaux et n'ajoutent rien à la création?"

Il y a des humains qui ne sont vraiment pas beaux... Quant aux frelons, ils sont comme Dieu les a faits !

vous avez déjà été piquée par un frelon? C'est comme une guêpe, X2 ou 3 selon la taille du bestiau.

Quant aux"humains pas beaux", certes, on ne les reverra pas dans le Paradis puisque un enfer est prévu pour eux, qui leur est largement ouvert; je ne comprends vraiment pas cette insistance pour retrouver au paradis des machins pas sympathiques...
Si le Paradis n'est qu'une question de point de vue, qu'on m'explique alors en quoi la création est corrompue?

Scrogneugneu a écrit:

Observé dans un livre, ou à loupe mais mort épinglé sur une planche, c'est magnifique un frelon.

par ex, les ailes des insectes leur fonctionnement, c'est fascinant. il y a des types de vol, comme ceux des papillon ou des libellules, qui sont de vrais bijoux de la création.

Il y faut bcp de recul, mais soit.
Mais otez les canines du tigre et ses machoires au requin, seront-ils toujours aussi magnifiques? Vous les imaginez édentés au Paradis?
Et cependant, que feraient-ils de leurs denttition dans un monde où leur nature carnassière n'aurait plus lieu d'être?
Je sais, ce sont là des paroles d'un sceptique... je cherche juste à comprendre...

La nature est pleine de merveilles ! J'aime beaucoup observer toutes les bestioles qui se promènent dans mon jardin et aussi les fleurs les plus simples, très fines.

Karl, j'ai été piquée par une guêpe, et j'ai eu une réaction allergique. J'ai dû appeler moi-même le SAMU, et je ne tue toujours pas les guêpes, mais je les évite...

[quote]

Karl a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Karl, dans l'autre monde, les animaux sont délivrés de la nécessité de se nourrir et de se défendre.

Cher Arnaud, nous en avons parlé quelques fois; mais alors, quel besoin qu'il y ait des requins, des tigres, des frelons et des mygales?

La beauté d'un univers complet à la diversité immense. La beauté gratuite.

Citation :

Des dauphins soit, ils ont une bonne gueule, ont presque une vie sociale, et sont des mammifères, d'ailleurs; mais des requins,

C'est par comparaison aux requins que vous voyez le dauphin.

De même, c'est par comparaison avec la rose que la violette a son charme.

Citation :

Cécile a écrit:

La nature est pleine de merveilles ! J'aime beaucoup observer toutes les bestioles qui se promènent dans mon jardin et aussi les fleurs les plus simples, très fines.

Karl, j'ai été piquée par une guêpe, et j'ai eu une réaction allergique. J'ai dû appeler moi-même le SAMU, et je ne tue toujours pas les guêpes, mais je les évite...

Je partage votre amour des petites choses de la nature; je pense juste que toutes les créatures ne sont pas appelées à l'éternité, comme telles, parce que c'est tout simplement impossible et illogiques. Il n'y a pas de chaine alimentaire ni de prédation dans le Paradis éternel, donc pas de prédateur, et si même toutes les créatures devaient s'y retrouver, elles ne pourraient y être absolument telles quelles.
L'Ecriture dit que:

6 Le loup habitera avec l’agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu’on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira.

7 La vache et l’ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.

8 Le nourrisson s’ébattra sur l’antre de la vipère, Et l’enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.

Moi je ne demande pas mieux que de caresser une panthère... Mais je préfère attendre que les conditions décrites ci-dessus soient réunies et que ses dents et ses griffes aient été limées par les anges du bon Dieu.

Non, mais ça c'est du bouddhisme, ça n'a rien rien à voir avec la religion Chrétienne!!..

Karl a écrit:

c'est tout simplement impossible et illogiques.

C'est en enfer que règne la logique. Et en enfer, il n'y a ni plantes ni animaux. Ils fuient.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

C'est par comparaison aux requins que vous voyez le dauphin.

C'est par comparaison avec les assassins que vous voyez les saints?
C'est par comparaison avec le diable que vous voyez Dieu?

Casper a écrit:

Non, mais ça c'est du bouddhisme, ça n'a rien rien à voir avec la religion Chrétienne!!..

Le Concile Vatican II montre que Dieu a mis dans le bouddhisme des parcelles de la vérité.

Casper a écrit:

Non, mais ça c'est du bouddhisme, ça n'a rien rien à voir avec la religion Chrétienne!!..

Ésaïe 11:1-10

Arnaud Dumouch a écrit:

Casper a écrit:

Non, mais ça c'est du bouddhisme, ça n'a rien rien à voir avec la religion Chrétienne!!..

Le Concile Vatican II montre que Dieu a mis dans le bouddhisme des parcelles de la vérité.

ça c'est du blasphème, je suis désolé de devoir vous rappeler à l'ordre..

Karl a écrit:

Citation :

Cécile a écrit:

La nature est pleine de merveilles ! J'aime beaucoup observer toutes les bestioles qui se promènent dans mon jardin et aussi les fleurs les plus simples, très fines.

Karl, j'ai été piquée par une guêpe, et j'ai eu une réaction allergique. J'ai dû appeler moi-même le SAMU, et je ne tue toujours pas les guêpes, mais je les évite...

Je partage votre amour des petites choses de la nature; je pense juste que toutes les créatures ne sont pas appelées à l'éternité, comme telles, parce que c'est tout simplement impossible et illogiques. Il n'y a pas de chaine alimentaire ni de prédation dans le Paradis éternel, donc pas de prédateur, et si même toutes les créatures devaient s'y retrouver, elles ne pourraient y être absolument telles quelles.
L'Ecriture dit que:

6 Le loup habitera avec l’agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu’on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira.

7 La vache et l’ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.

8 Le nourrisson s’ébattra sur l’antre de la vipère, Et l’enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.

Moi je ne demande pas mieux que de caresser une panthère... Mais je préfère attendre que les conditions décrites ci-dessus soient réunies et que ses dents et ses griffes aient été limées par les anges du bon Dieu.

Mais quel bonheur quand nous pourrons vivre sans crainte au milieu de toute la création ! Les griffes ne serviront plus qu'à grimper aux arbres...

Arnaud Dumouch a écrit:

Karl a écrit:

c'est tout simplement impossible et illogiques.

C'est en enfer que règne la logique. Et en enfer, il n'y a ni plantes ni animaux. Ils fuient.

Cher Arnaud, vous ne diriez pas ça si vous vous étiez endormi sur une fourmilière en Amazonie.
Et demandez donc aux populations du Sahel s'ils ont envie de retrouver au Paradis les individus (même "selon leur espèce") qui composent les nuages de criquets.

Casper a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Casper a écrit:

Non, mais ça c'est du bouddhisme, ça n'a rien rien à voir avec la religion Chrétienne!!..

Le Concile Vatican II montre que Dieu a mis dans le bouddhisme des parcelles de la vérité.

ça c'est du blasphème, je suis désolé de devoir vous rappeler à l'ordre..

Citation :

Cécile a écrit:

Mais quel bonheur quand nous pourrons vivre sans crainte au milieu de toute la création ! Les griffes ne serviront plus qu'à grimper aux arbres...

Quand les poules auront des dents!

Karl a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Karl a écrit:

c'est tout simplement impossible et illogiques.

C'est en enfer que règne la logique. Et en enfer, il n'y a ni plantes ni animaux. Ils fuient.

Cher Arnaud, vous ne diriez pas ça si vous vous étiez endormi sur une fourmilière en Amazonie.
Et demandez donc aux populations du Sahel s'ils ont envie de retrouver au Paradis les individus (même "selon leur espèce") qui composent les nuages de criquets.

Au paradis, les fourmis ne piquent plus on vous dit . Elles décorent ce monde nouveau de mille formes de vie.

Karl a écrit:

Quand les poules auront des dents!

Je pense qu'il y aura au paradis des poules avec des dents. En effet, ça a existé. Les fossiles des premiers oiseaux le montrent.

Encore du bouddhisme!!..
je demande un examen approfondi de cette question
si dumouch est bouddhiste il faut nous le dire c'est tout
mais qu'il reste à une place de bouddhisme dans le dialogue avec les autres religions
et qu'il n'empiète pas sur le domaine théologique chrétizen

Chouette, on verra aussi des diplodocus !

Casper a écrit:

Encore du bouddhisme!!..
je demande un examen approfondi de cette question
si dumouch est bouddhiste il faut nous le dire c'est tout
mais qu'il reste à une place de bouddhisme dans le dialogue avec les autres religions
et qu'il n'empiète pas sur le domaine théologique chrétizen

Vous confondez avec l'animisme !

Les bouddhistes ne croient pas en la survie éternelle des diverses formes de vie. Pour eux, tout s'achève dans le Grand Tout.

Non mais je demande vous êtes-vous bouddhiste ou chrétien

Casper a écrit:

Non mais je demande vous êtes-vous bouddhiste ou chrétien

A votre avis ? Les bouddhistes prient-ils le Christ Jésus et les saints ? Attendent-ils leur retour sur terre ?

mon avis c'est qu'on ne peut pas servir deux maîtres à la fois
le voilà mon avis

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

Karl a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est en enfer que règne la logique. Et en enfer, il n'y a ni plantes ni animaux. Ils fuient.

Cher Arnaud, vous ne diriez pas ça si vous vous étiez endormi sur une fourmilière en Amazonie.
Et demandez donc aux populations du Sahel s'ils ont envie de retrouver au Paradis les individus (même "selon leur espèce") qui composent les nuages de criquets.

Au paradis, les fourmis ne piquent plus on vous dit . Elles décorent ce monde nouveau de mille formes de vie.

Et moi je vous dis qu'il y a mieux et qu'on peut s'en passer!
(et comme décorateur vous repasserez)

Arnaud Dumouch a écrit:

Au paradis, les fourmis ne piquent plus on vous dit

pê mais elles grouillent, sinon ce ne sont plus des fourmis; et qu'est-ce donc qui ferait que ce ne serait plus rebutant; vous vous voyez prendre un bain de fourmis jusqu'à en avoir plein la bouche, que ça vous ferait des gouzi-gouzi partout?