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 Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Jeu 21 Mar 2013, 09:20

wulfrano a écrit:
Cher Arnaud. Est-ce OK pour un Pape de bénir en silence, c'est-à-dire, sans dire à haute voix le nom de la Sainte Trinité et ne pas traçant la forme de la croix dans l'air ?

Lorsque le pape nouvellement élu s'est incliné sur la logia devant la foule, ce n'est pas pour la bénir mais lui demander de le bénir.

Il a béni ensuite la foule, Urbi et Orbi, avec le signe de croix et l'invocation de la Trinité.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Jeu 21 Mar 2013, 09:37

Arnaud Dumouch a écrit:
wulfrano a écrit:
Cher Arnaud. Est-ce OK pour un Pape de bénir en silence, c'est-à-dire, sans dire à haute voix le nom de la Sainte Trinité et ne pas traçant la forme de la croix dans l'air ?

Lorsque le pape nouvellement élu s'est incliné sur la logia devant la foule, ce n'est pas pour la bénir mais lui demander de le bénir.

Il a béni ensuite la foule, Urbi et Orbi, avec le signe de croix et l'invocation de la Trinité.

François n'a béni en silence que les 6000 journalistes qui suivaient le conclave, en leur expliquant que le coeur y était mais qu'il souhaitait respecter leurs sensibilités différentes. C'est un geste d'humilité et d'ouverture ; le lui reprocher revient à expliquer qu'il faut aller bénir les gens avec le signe de croix même s'ils sont de confession différente. Or penser qu'il faut systématiquement agir de la sorte est bourrin : à quoi sert-il de faire un geste si celui-ci, en faisant naître un sentiment d'agression, éloigne les gens de l'Eglise ?
Au contraire l'humilité séduit, elle pousse les gens à s'interroger, à chercher à en savoir plus.

Selon moi François agit exactement comme il faut : il suscite l'intérêt des gens par sa douceur et sa réserve, et dès qu'il se met à parler en revanche le message est sans langue de bois. C'est une bonne façon de se faire entendre.

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Jeu 21 Mar 2013, 09:52

Philippe vous a répondu au-dessus de votre message.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Jeu 21 Mar 2013, 10:13

wulfrano.ruizsainz a écrit:
[

Cher Philippe. Le Pape c'est un Pape pour catholiques ou pour paiens anticatholiques?

Selon vous, Le Christ est-il venu pour catholiques ou, aussi, pour tous les hommes sont les paiens anticatholiques?

Réfléchissez bien à votre réponse et redevenez catholique avec le Saint Père, vicaire du Christ.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Jeu 21 Mar 2013, 10:30

wulfrano.ruizsainz a écrit:

Cher Philippe. Le Pape c'est un Pape pour catholiques ou pour paiens anticatholiques?

Le Pape n'est pas la propriété des catholiques. Le Pape est le vicaire du Christ.

Qu'a fait le Christ face à ses ennemis ?
Qu'a-t-il fait quand les pharisiens ont cherché à le piéger avec la femme adultère ? Est-ce qu'il s'est dressé et les a traité de tous les noms en leur expliquant qu'ils devaient se convertir sur le champ et que c'était comme ça et pas autrement ?

Non.

Il s'est baissé. Il a regardé parterre et a fait des petits dessins sur le sol.
Alors il a gagné l'attention de la foule, qui a été intriguée.
Et là : vlam, il proclame son Evangile : que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre.

Et que se passe-t-il ? La foule est subjuguée : les ennemis s'en vont, et ceux qui restent sont avides de l'enseignement de Jésus.

Voilà l'attitude actuelle de notre bon pape François.

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bigsam68



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Jeu 21 Mar 2013, 11:11

Simon1976 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
wulfrano a écrit:


Cher Arnaud. Voici des Vergoglio ordures comme raison du fin du monde et de la Parousie: « Comme beaucoup d'entre vous n'appartiennent pas à l'église catholique ; d'autres ne sont pas croyants... du cœur je donne cette bénédiction dans le silence pour chacun d'entre vous, respectant la conscience de chacun, mais sachant que chacun de vous est le fils de Dieu... »

Le pape bénit tous les hommes, là où ils en sont. Si vous trouvez cela mauvais, c'est que vous devez réformer votre coeur.

Étymologiquement, bénir veut dire dire du bien.

Est-ce un mal de dire du bien de ceux qui ne sont pas catholiques ?

Comment serait-ce un mal puisque Jésus nous demande de bénir même ceux qui nous maudissent (Matthieu 5;44 et Luc 6;28). L'apôtre Paul ne dit pas autre chose: "Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas" (Romains 12;14) et l'apôtre Pierre également: "Ne rendez point mal pour mal, ou injure pour injure, bénissez au contraire, car c'est à cela que vous avez été appelés, afin d'hériter la bénédiction" (1 Pierre 3;9)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Jeu 21 Mar 2013, 11:48

Philippe Fabry a écrit:
wulfrano.ruizsainz a écrit:

Cher Philippe. Le Pape c'est un Pape pour catholiques ou pour paiens anticatholiques?

Le Pape n'est pas la propriété des catholiques. Le Pape est le vicaire du Christ.

Qu'a fait le Christ face à ses ennemis ?
Qu'a-t-il fait quand les pharisiens ont cherché à le piéger avec la femme adultère ? Est-ce qu'il s'est dressé et les a traité de tous les noms en leur expliquant qu'ils devaient se convertir sur le champ et que c'était comme ça et pas autrement ?

Non.

Il s'est baissé. Il a regardé parterre et a fait des petits dessins sur le sol.
Alors il a gagné l'attention de la foule, qui a été intriguée.
Et là : vlam, il proclame son Evangile : que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre.

Et que se passe-t-il ? La foule est subjuguée : les ennemis s'en vont, et ceux qui restent sont avides de l'enseignement de Jésus.

Voilà l'attitude actuelle de notre bon pape François.

thumleft
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Jeu 21 Mar 2013, 11:49

bigsam68 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
wulfrano a écrit:


Cher Arnaud. Voici des Vergoglio ordures comme raison du fin du monde et de la Parousie: « Comme beaucoup d'entre vous n'appartiennent pas à l'église catholique ; d'autres ne sont pas croyants... du cœur je donne cette bénédiction dans le silence pour chacun d'entre vous, respectant la conscience de chacun, mais sachant que chacun de vous est le fils de Dieu... »

Le pape bénit tous les hommes, là où ils en sont. Si vous trouvez cela mauvais, c'est que vous devez réformer votre coeur.

Étymologiquement, bénir veut dire dire du bien.

Est-ce un mal de dire du bien de ceux qui ne sont pas catholiques ?

Comment serait-ce un mal puisque Jésus nous demande de bénir même ceux qui nous maudissent (Matthieu 5;44 et Luc 6;28). L'apôtre Paul ne dit pas autre chose: "Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas" (Romains 12;14) et l'apôtre Pierre également: "Ne rendez point mal pour mal, ou injure pour injure, bénissez au contraire, car c'est à cela que vous avez été appelés, afin d'hériter la bénédiction" (1 Pierre 3;9)

prière
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Lun 25 Mar 2013, 06:42

Magnifique est le Seigneur.

Le cardinal Roger Mahony, archevêque émérite de Los Angeles (Californie), écrit sur son blogue à la date du 17 mars



« Quand nous sommes enfin entrés dans la chapelle Sixtine le 12 mars, j’hésitais encore entre deux ou trois candidats. Toutefois, quand le premier bulletin de vote nous fut distribué et quand vint le moment d’y inscrire un nom quelque chose de puissant – et d’étrange – est arrivé. J’ai pris mon stylo et j’ai commencé à écrire. Cependant, ma main était mue par je ne sais quelle force spirituelle supérieure [by some greater spiritual force]. Le nom sur le bulletin s’inscrivit tout seul. Je n’avais pas encore réduit mon choix à un seul nom : mais cela fut fait pour moi. Je l’écrivis, puis je me mis à trembler. C’est là que j’ai compris que l’Esprit Saint était pleinement à l’œuvre dans l’Église de Jésus-Christ, et que mon rôle n’était pas de “choisir” le nouveau successeur de Pierre, mais “d’écrire” son nom – un nom qui m’avait été donné ».

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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Lun 25 Mar 2013, 14:57

Philippe Fabry a écrit:
wulfrano.ruizsainz a écrit:

Cher Philippe. Le Pape c'est un Pape pour catholiques ou pour paiens anticatholiques?

Le Pape n'est pas la propriété des catholiques. Le Pape est le vicaire du Christ.

Qu'a fait le Christ face à ses ennemis ?
Qu'a-t-il fait quand les pharisiens ont cherché à le piéger avec la femme adultère ? Est-ce qu'il s'est dressé et les a traité de tous les noms en leur expliquant qu'ils devaient se convertir sur le champ et que c'était comme ça et pas autrement ?

Non.

Il s'est baissé. Il a regardé parterre et a fait des petits dessins sur le sol.
Alors il a gagné l'attention de la foule, qui a été intriguée.
Et là : vlam, il proclame son Evangile : que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre.

Et que se passe-t-il ? La foule est subjuguée : les ennemis s'en vont, et ceux qui restent sont avides de l'enseignement de Jésus.

Voilà l'attitude actuelle de notre bon pape François.

cheers
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boulo
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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mar 26 Mar 2013, 07:15

Philippe Fabry a écrit:
...

Il s'est baissé. Il a regardé parterre et a fait des petits dessins sur le sol.
Alors il a gagné l'attention de la foule, qui a été intriguée.
Et là : vlam, il proclame son Evangile : que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre.

Et que se passe-t-il ? La foule est subjuguée : les ennemis s'en vont, et ceux qui restent sont avides de l'enseignement de Jésus.

...

Dans Jean 8 , 3 sq , la séquence est légèrement différente : Il dessine sur le sol des caractères que seuls les scribes peuvent comprendre ; les ennemis s'en vont ; la foule est subjuguée et ceux qui restent sont avides de l'enseignement de Jésus .

Mais le pape François n'est pas obligé de suivre la même séquence , évidemment .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mar 26 Mar 2013, 08:05

Le pape François n'est ni menteur ni fou ni agent de Satan (attention aux insultes...!)

Les Musulmans adorent un seul Dieu. Qu'ils le nomment Allah ne change rien. C'est vrai qu'ils ne croient pas à la Sainte Trinité.

Je me méfie des personnes qui se croient plus catholiques que le pape, et qui n'hésitent pas à le critiquer (comme on l'a déjà vu sur ce forum à propos de Jean-Paul II embrassant le Coran), se plaçant de fait au-dessus de lui.

Il faut de l'humilité pour accepter de ne pas tout comprendre "à sa façon"...
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boulo
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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mar 26 Mar 2013, 08:10

Ne vous énervez pas , Wulfrano.ruizsainz . Les musulmans prétendent bien adorer un Dieu unique , vivant et miséricordieux ( plus 98 autres qualificatifs ) et l'invoquent . François n'a donc pas menti .

La pape n'a pas dit qu'il fallait confondre avec Dieu Un et Trine et sait bien qu'il y a des assassins parmi les musulmans . Vous ne le prenez pas pour un taré , quand même ?

La diplomatie a ses règles .

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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mar 26 Mar 2013, 08:23

Les insultes sont interdites sur ce forum catholique.

Ceci est un avertissement avant bannissement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mar 26 Mar 2013, 08:32

wulfrano.ruizsainz a écrit:
@ Cécile et Boulo. Les musulmans sont idolâtres diaboliques. Ils adorent l'étoile à cinq branches (Satan) et le croissant (Astarté ou Lilith). Pas le vrai Dieu. Alors le Pape François I est un menteur, un fou ou un agent de Satan.

:nawak:

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boulo
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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mar 26 Mar 2013, 10:31

De qui allez-vous trancher l'oreille , cher Wulfrano.ruizsainz ?

C'était la droite , d'après l'évangile . Ce qui suppose que Pierre , s'il était droitier , était plutôt dans le dos du serviteur du grand-prêtre .

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mar 26 Mar 2013, 11:49

Un vrai catholique ne traite pas le pape de fou, de menteur ou (pire !) d'agent de satan. Shocked

Donc...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mar 26 Mar 2013, 11:51

Droitier ou gaucher, vous pouvez trancher une oreille en étant face à la victime ! :colere:
Mais ce n'est pas conseillé !
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mer 27 Mar 2013, 10:31

Aimer ses amis, c'est naturel, même les païens le font. Jésus nous demande d'aimer nos ennemis...

Personnellement, je ne considère pas les Musulmans comme des ennemis; je ne partage pas leur foi, c'est tout. Je me sens plus proche d'un Musulman que d'un athée...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mer 27 Mar 2013, 10:43

...Et le pape François va jusqu'à laver les pieds des femmes !

http://www.comitedelajupe.fr/du-grain-a-moudre/experiences-vecues/le-pape-lave-les-pieds-dune-femme/


Le fera-t-il encore au Vatican ?
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Jeb



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mer 27 Mar 2013, 11:17

Le lavement des pieds d'une femme n'est pas forcément un signe d'humilité.

Ne tombons pas dans le travers du Comité de la Jupe qui n'a pas compris la place éminente de la femme dans l'Eglise à l'image de la Vierge Marie.

Elles (et ils) confondent égalité avec l'homme, qui ne sera jamais, avec complémentarité. La femme ne sera jamais l'égale de l'homme comme l'homme ne sera jamais l'égal de la femme. L'homme sans la femme n'est rien comme la femme sans l'homme n'est rien.

Le lavement des pieds fait par Jésus a ses disciples leur rappel que celui qui a de grande responsabilité est le serviteur de ceux dont il est responsable qu'il soit homme ou femme.

Privilégier un sens plus qu'un autre revient à tomber dans le sexisme.

Notre Pape bien-aimé François agira selon ce que l'Esprit lui inspire comme il le fait actuellement, mais ne présumons pas de tous ces gestes en leur donnant une signification trop restrictive, comme beaucoup l'ont fait et le font avec le geste de Jean-Paul II embrassant le Coran.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mer 27 Mar 2013, 11:43

jean-luc a écrit:
Et donc, jésus à dit : Bénissez et ne maudissez pas.

Foutez donc la paix au pape.

salut
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mer 27 Mar 2013, 11:45

Cécile a écrit:
...Et le pape François va jusqu'à laver les pieds des femmes !

http://www.comitedelajupe.fr/du-grain-a-moudre/experiences-vecues/le-pape-lave-les-pieds-dune-femme/


Le fera-t-il encore au Vatican ?

Elle va rendre un grand service à toutes les femmes qui sont exclues des services de l’autel (servants d’autel, lectures de la liturgie, distribution de la communion et lavement des pieds)


Les femmes peuvent servir à l'autel, lire les lectures et donner la communion. Quel est le problème ? scratch
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mer 27 Mar 2013, 12:44

Non Simon; dans beaucoup de diocèses (Paris par ex.), les filles ne peuvent pas être servantes d'autel.
Quant aux lectures, et donner la communion, c'est très variable.

Je ne suis pas une fan du "comité de la jupe", mais il est vrai que des petites filles et des femmes ont parfois été traitées comme des indésirables par certains prêtres, approuvés par des tradis hommes et femmes. Cela m'est indifférent personnellement, je n'aime pas particulièrement me montrer !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mer 27 Mar 2013, 13:39

Chez nous, il y a longtemps que des femmes peuvent servir à l'autel, faire les lectures et donner la communion. Smile
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mer 27 Mar 2013, 13:51

En France, cela dépend des diocèses, c'est selon la volonté des évêques.

Certains voient dans les servants de messe mâles un vivier pour le sacerdoce... Quand on sait comment tournent certains, c'est assez aléatoire ! Et la vocation religieuse des filles passe pour secondaire.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mer 27 Mar 2013, 14:31

Tiens ! notre abbé Pagès a déjà été inspiré par le nouveau Pape, François. Il a mis en ligne une vidéo récemment. ça faisait longtemps.

abbépagès a écrit:
Notre pape François, lors de sa première Messe (14/03/13), a osé dire : « Celui ne prie pas le Seigneur, prie le diable […] Quand on ne confesse pas Jésus-Christ, on confesse la mondanité du diable. » Ainsi nous rappelle-t-il au moins trois choses :

1) L’absolue nécessité de la prière, sans laquelle personne ne peut être sauvé, raison pour laquelle Jésus commande : « Veillez et priez sans cesse afin d’avoir la force d’échapper à tout ce qui doit vous arriver et de vous tenir debout au jour de Mon retour. » (Lc 21.36).
Chacun doit comprendre que sans l’aide de Dieu, il ne peut échapper aux filets du Diable ;

2) Prier Allah, Ganesh ou un autre Dieu que Jésus-Christ, c’est prier le Démon, et donc se damner, aussi vrai qu’il n’y a pas d’autre Dieu et Sauveur que Jésus-Christ, vrai Dieu ET vrai homme, Lui qui a dit : « Nul ne va au Père QUE par Moi. » (Jn 14.6), « Celui qui croira ET sera baptisé sera sauvé, celui qui refusera de croire sera damné. » (Mc 16.16) ;

3) Aujourd’hui on ne peut plus être autre chose que chrétien ou anti-chrétien, pour ou contre le Christ, Jésus disant : « Qui n’est pas avec Moi est contre Moi. Qui n’amasse pas avec Moi, dissipe. » (Mt 12.30 ; Lc 20.18). Aujourd’hui, l’humanité se divise de plus en plus ouvertement entre fils de Dieu et fils du Diable (Mt 13.24-43). Le temps est fini où l’on pouvait innocemment vivre dans l’ignorance du Christ. Nous sommes entrés dans l’ultime phase du gigantesque combat opposant depuis l’origine du monde Dieu et Satan, le Bien et le Mal, le temps de l’Apocalypse, qui précède le retour du Christ en gloire et le Jugement dernier. Plusieurs signes (Mt 24.33 ; Gaudium et spes 4.1) nous l’indiquent. J’en vois sept :

a) Le retour du peuple juif en Israël (Lc 19.41-44 ; 21.20-24), marquant la fin du châtiment de son rejet du Christ, et le commencement du temps pour lui où refuser le témoignage que l’Esprit-Saint rend aujourd’hui à Jésus comme jamais ne pourra être pardonné (Mt 12.32) ;

b) L’annonce de la Bonne Nouvelle du Salut apportée désormais à la terre entière (Mt 24.14) ;

c) La compassion du Cœur immaculé de Marie se manifestant comme jamais en des Apparitions (Jn 19.27 ; Lc 21.25) où elle nous invite à nous préparer au retour de son Fils par la pénitence (Mt 11.20 ; Lc 13.1-5) ;

d) Les dangers de plus en plus irrémédiables et effrayants qui menacent le monde (Mt 24.6-7 ; Lc 21.25-26) ;

e) Les progrès de l’impiété, de l’injustice, la prolifération des sectes, l’obscurcissement des intelligences et du sens moral, le refroidissement de l’amour (Mt 24.24-27 ; 1 Th 5.3) ;

f) La persécution contre l’Église qui ne cesse de s’amplifier partout dans le monde (Mt 24.9-13, 15-22 ; Mc 13.13) ;

g) L’apostasie de trop nombreux clercs et fidèles (Mt 24.12,15 ; Lc 18.8 ; 2 Th 2.3-4 ; Ecclesia in Europa, 9)
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mer 27 Mar 2013, 14:42

Un Jour, l'abbé Pagès demanda à quelle paroisse il serait affecté.

Son Evêque, un brin narquois, lui répond : "Et bien... et pourquoi pas celle de l'Internet, mon cher Guy ?"

Il s'en mort encore les doigts. :beret:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?   Mer 27 Mar 2013, 16:04

Jean-Luc a écrit:
chez vous la femme tient à rester une femme...

Tout en faisant des métiers d'homme:

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/03/26/009-conseil-statut-femme-construction.shtml
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Le pape François a béni les non-catholique. Est-ce mal ?
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