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 Qui est 'Issa ?

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eric121



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MessageSujet: Qui est 'Issa ?   Jeu 21 Mar 2013, 10:49

Je ne suis plus revenu sur ce forum depuis plusieurs mois.
Les musulmans ne reconnaissent pas Jésus, ils reconnaissent un personnage du nom de 'Issa qui a été créé par le Coran entre 610 et 632.
Ce 'Issa n'a rien à voir avec Jésus
Il n'existe aucune trace ni aucune preuve de l'existence de ce nom de 'Issa chez les arabes avant 610; seul était connu yasou' qui est le nom arabe de Jésus
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Jeu 21 Mar 2013, 10:55

Oui c'est aussi ce que j'ai entendu ds une vidéo de je ne sais plus qui (Delcambre?)

intéressant à creuser, pê pour démontere que le "jésus" du coran n'est pas le nôtre.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Jeu 21 Mar 2013, 11:03

une hypothèse serait une déformation du nom passé oralement par le syriaque puis dans la langue arabe à l'époque pré-islamique.
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Scrogneugneu



Messages : 2625
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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Jeu 21 Mar 2013, 11:06

Tous les personnages du coran sont "coraniques". On ne peut pas les assimiler aux personnage des récits bibliques.

De même, si j'écris un livre dans lequel je décris et fait parler Muhammad, ce sera "mon personnage", "mon Mahomet", qui n'aura rien à voir avec le Mahomet historique.

les personnages historiques du coran, ce sont uniquement les personnages contemporains du coran.
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eric121



Masculin Messages : 827
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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Jeu 21 Mar 2013, 11:15

Scrogneugneu a écrit:
une hypothèse serait une déformation du nom passé oralement par le syriaque puis dans la langue arabe à l'époque pré-islamique.
Mahomet était considéré comme sabéen ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Sab%C3%A9isme ) par les non musulmans (un hadith le dit)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Jeu 21 Mar 2013, 11:33

Citation :
Scrogneugneu a écrit:
Tous les personnages du coran sont "coraniques". On ne peut pas les assimiler aux personnage des récits bibliques.

De même, si j'écris un livre dans lequel je décris et fait parler Muhammad, ce sera "mon personnage", "mon Mahomet", qui n'aura rien à voir avec le Mahomet historique.

les personnages historiques du coran, ce sont uniquement les personnages contemporains du coran.


Le problème est que les musulmans jouent sur l'affirmation que "Issa" est la même personne que notre Jésus, bien que différent dans ses attributions (prophète mais non-ressuscité) et même que c'est le seul vrai; c'est contradictoire, je sais bien mais c'est ce qui ressort de tout échange avec eux.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Jeu 21 Mar 2013, 12:00

Wikipédia a écrit:
le Coran utilise « `Îsâ » (عيسى) pour nommer Jésus de Nazareth, alors que les Arabes chrétiens et la Bible en arabe le nomment « Yasû`a » (يسوع, dans l'Évangile de Mathieu en arabe [archive], par exemple). E-M Gallez fait lui le rapprochement avec l'écriture arabe du nom d'Esau, in Le messie et son prophète, Aux origines de l'islam, 2 vol., éd. de Paris, sept. 2005.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Issa#cite_note-1
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Jeu 21 Mar 2013, 15:07

D'après de rares sources (l’hypothèse de la déformation phonétique du aux passages du nom de Jésus dans les différentes langues est la plus probable), Isa était le nom utilisé et connu par une branche des judéo-nazaréens. Eux seuls auraient nommé Jésus ainsi.
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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Ven 22 Mar 2013, 17:56

eric121 a écrit:
Je ne suis plus revenu sur ce forum depuis plusieurs mois.
Les musulmans ne reconnaissent pas Jésus, ils reconnaissent un personnage du nom de 'Issa qui a été créé par le Coran entre 610 et 632.
Ce 'Issa n'a rien à voir avec Jésus
Il n'existe aucune trace ni aucune preuve de l'existence de ce nom de 'Issa chez les arabes avant 610; seul était connu yasou' qui est le nom arabe de Jésus

L'absence de faits historiques concrets et fiables sur l'existence de Jésus suffit à remettre en cause son existence ?
Le manque de preuves historiques venant s'ajouter aux fausses vérités séculaires des instances religieuses en arrivent à ébranler ces idées
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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Ven 22 Mar 2013, 17:58

Karl a écrit:
Oui c'est aussi ce que j'ai entendu ds une vidéo de je ne sais plus qui (Delcambre?)

intéressant à creuser, pê pour démontere que le "jésus" du coran n'est pas le nôtre.
oui c`est vrai nous croyons a Issa le prophete et vous vous croyez a dieu jesus
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Invité
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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Ven 22 Mar 2013, 18:26

eric121 a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
une hypothèse serait une déformation du nom passé oralement par le syriaque puis dans la langue arabe à l'époque pré-islamique.
Mahomet était considéré comme sabéen ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Sab%C3%A9isme ) par les non musulmans (un hadith le dit)
lequel peux tu le citer
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Ven 22 Mar 2013, 19:49

zlitni a écrit:
eric121 a écrit:
Je ne suis plus revenu sur ce forum depuis plusieurs mois.
Les musulmans ne reconnaissent pas Jésus, ils reconnaissent un personnage du nom de 'Issa qui a été créé par le Coran entre 610 et 632.
Ce 'Issa n'a rien à voir avec Jésus
Il n'existe aucune trace ni aucune preuve de l'existence de ce nom de 'Issa chez les arabes avant 610; seul était connu yasou' qui est le nom arabe de Jésus

L'absence de faits historiques concrets et fiables sur l'existence de Jésus suffit à remettre en cause son existence ?
Le manque de preuves historiques venant s'ajouter aux fausses vérités séculaires des instances religieuses en arrivent à ébranler ces idées

Il y a une preuve que Jésus a existé: le suaire dans lequel il fut enseveli.
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ysov



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Ven 22 Mar 2013, 20:22

Qui est Issa? Le père Issa Jésus jusqu'au ciel. :beret:

Oui Simon le linceul de Turin serait le seul témoignage palpable au monde non seulement du passage et de la résurrection du Christ, mais d'une volonté divine de rendre accessible èa l'homme ce signe extraordinaire.

Il me semble aussi que les évangiles peuvent bien être des documents historiques témoignant
des enseignements et actes de Jésus.

Je ne vois pas en quoi une absence d'objets que Jésus aurait utilisé ou des biens qu'il aurait laissé constituerait un obstacle historique? L'archéologie n'est pas la seule preuve de l'existence
de quelqu'un.
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petero



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Ven 22 Mar 2013, 22:57

eric121 a écrit:
Ce 'Issa n'a rien à voir avec Jésus

Effectivement. Le seul point commun entre Jésus et Issa, c'est que leur mère portaient le même prénom : "Myriam"

Issa est un fils de mère célibataire. Il n'a pas eu de père.
Jésus, lui, a été adopté par Joseph qui avait été promis comme époux à sa mère, Marie. Joseph a été élevé par sa mère et son père adoptif.

Issa est né sous un palmier dans le désert.
Jésus est né dans une étable à Béthléem en Judée.

On ne sait pas où est-ce qu'Issa a grandit, sans doute parce que sa mère était une bédouine.
Jésus, lui, on sait où il a grandi, à Nazareth, auprès de ses parents.

On ne sait rien de la vie publique d'Issa, car il n'existe personne qui ai laissé un témoignage sur ce prophète musulman.
Par contre on sait presque tout de la vie publique de Jésus, grâce au témoignage qu'ont laissés ses compagnons, les Apôtres.

Issa semble être sorti tout droit de l'imagination de Mohamed son inventeur. C'est un peu comme la marionnette de Gepetto, que Gepetto fait parler. Mohamed va faire parler son Issa très tôt, dès le jour de sa naissance ; il va lui faire dire que Dieu l'a choisit comme prophète Very Happy

Il est donc claire que le Issa des musulmans n'a rien à voir avec Jésus. C'est pas le même personnage. Jésus a bien existé ; Issa il n'a existé que dans l'imagination de Mohamed.

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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 07:54

petero a écrit:
eric121 a écrit:
Ce 'Issa n'a rien à voir avec Jésus

Effectivement. Le seul point commun entre Jésus et Issa, c'est que leur mère portaient le même prénom : "Myriam"

Issa est un fils de mère célibataire. Il n'a pas eu de père.
Jésus, lui, a été adopté par Joseph qui avait été promis comme époux à sa mère, Marie. Joseph a été élevé par sa mère et son père adoptif.

Issa est né sous un palmier dans le désert.
Jésus est né dans une étable à Béthléem en Judée.

On ne sait pas où est-ce qu'Issa a grandit, sans doute parce que sa mère était une bédouine.
Jésus, lui, on sait où il a grandi, à Nazareth, auprès de ses parents.

On ne sait rien de la vie publique d'Issa, car il n'existe personne qui ai laissé un témoignage sur ce prophète musulman.
Par contre on sait presque tout de la vie publique de Jésus, grâce au témoignage qu'ont laissés ses compagnons, les Apôtres.

Issa semble être sorti tout droit de l'imagination de Mohamed son inventeur. C'est un peu comme la marionnette de Gepetto, que Gepetto fait parler. Mohamed va faire parler son Issa très tôt, dès le jour de sa naissance ; il va lui faire dire que Dieu l'a choisit comme prophète Very Happy

Il est donc claire que le Issa des musulmans n'a rien à voir avec Jésus. C'est pas le même personnage. Jésus a bien existé ; Issa il n'a existé que dans l'imagination de Mohamed.

tout ce que tu raconte est beau mais ne laisse pas la colere t`emporter cher petero j`y reviendrais quand tu te calmera
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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 08:09

ysov a écrit:
Qui est Issa? Le père Issa Jésus jusqu'au ciel. :beret:

Oui Simon le linceul de Turin serait le seul témoignage palpable au monde non seulement du passage et de la résurrection du Christ, mais d'une volonté divine de rendre accessible èa l'homme ce signe extraordinaire.

Il me semble aussi que les évangiles peuvent bien être des documents historiques témoignant
des enseignements et actes de Jésus.

Je ne vois pas en quoi une absence d'objets que Jésus aurait utilisé ou des biens qu'il aurait laissé constituerait un obstacle historique? L'archéologie n'est pas la seule preuve de l'existence
de quelqu'un.
Est-ce que vraiment le linge avec lequel on a enveloppé Jésus existe encore là où on l'a enseveli?
tout ce qu`a ete dit n'est que pure invention pour attirer le plus de monde possible et gagner de l'argent sur le dos des pauvres croyants que l'on trompe car l'église d'aujourdh'ui est devenu une multi national
tu crois aux mythes ysov
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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 08:13

Simon1976 a écrit:
zlitni a écrit:
eric121 a écrit:
Je ne suis plus revenu sur ce forum depuis plusieurs mois.
Les musulmans ne reconnaissent pas Jésus, ils reconnaissent un personnage du nom de 'Issa qui a été créé par le Coran entre 610 et 632.
Ce 'Issa n'a rien à voir avec Jésus
Il n'existe aucune trace ni aucune preuve de l'existence de ce nom de 'Issa chez les arabes avant 610; seul était connu yasou' qui est le nom arabe de Jésus

L'absence de faits historiques concrets et fiables sur l'existence de Jésus suffit à remettre en cause son existence ?
Le manque de preuves historiques venant s'ajouter aux fausses vérités séculaires des instances religieuses en arrivent à ébranler ces idées

Il y a une preuve que Jésus a existé: le suaire dans lequel il fut enseveli.
Il y a bien un tissu nommé le "saint suaire" qu'on disait avoir été le linceul.Mais les analyses scientifiques ont prouvées que ce tissu n'était pas si ancien que ça.
les morceaux de la vraie croix, de quoi faire une jolie forêt, et les couronnes d'épine, de quoi faire de beaux buissons!
le saint suaire, dont les négatifs photos révèlent la silhouette du christ, a subi des analyses en vue de datation. plusieurs labos ont reçu un échantillon afin de confronter les résultats. de mémoire, il daterait donc du moyen age
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 11:51

Il semble que les tests au carbone 14 ont été critiqués:

http://www.sindone.org/saint_suaire__francaise_/science/00024782_La_datation_du_tissu.html

Pour les scientifiques, le problème de la formation de l'image est une pierre d'achoppement car il a été montré qu'elle n'est pas l'oeuvre d'un faussaire.
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petero



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 11:57

Attention, même si le linceul de Turin peux être le linceul qui enveloppait le Christ, il n'est pas une preuve que Issa et Jésus, c'est la même personne ; que Mohamed lorsqu'il parle d'Issa, il parle du Christ Jésus qui s'est révélé aux Apôtres.

La meilleur preuve qu'Issa n'est pas Jésus, c'est le récit que fait Mohamed de la naissance de ce Issa. On voit bien que ce Issa n'est pas né à Béthleem en Judée, qu'il n'est pas né dans une crèche, que des mages ne sont pas venus l'adorer. On voit bien que ce Issa était l'enfant d'une mère célibataire contrairement à Marie qui était l'épouse de Joseph ; que Issa c'était un bédouin à l'image de sa mère.

Le Issa dont parle Mohamed c'est, je le crois, Jésus revu et corrigé par Mohamed ; Issa c'est un substitu de Jésus, c'est le Jésus transformé par l'imagination de Mohamed, pour le mettre à la place du vrai Jésus.

Les musulmans nous disent que Dieu a substitué Jésus pour mettre quelqu'un d'autre à la place sur la croix, alors que la vérité, c'est que c'est leur prophète qui a substitué le personnage Jésus pour le remplacer par un personnage de son invention : ISSA

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eric121



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 12:04

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
D'après de rares sources (l’hypothèse de la déformation phonétique du aux passages du nom de Jésus dans les différentes langues est la plus probable), Isa était le nom utilisé et connu par une branche des judéo-nazaréens. Eux seuls auraient nommé Jésus ainsi.
Il y a d'autres théories qu disent que les sabéens avait un prophète qui s'appelait Issou (à vérifier) et que Issa proviendrait de Issou.
Ce qui est sûr c'est qu'il existe un hadith qui dit que les arabes non-musulmans appelaient Mahomet : le sabéen
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eric121



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 12:08

zlitni a écrit:
eric121 a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
une hypothèse serait une déformation du nom passé oralement par le syriaque puis dans la langue arabe à l'époque pré-islamique.
Mahomet était considéré comme sabéen ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Sab%C3%A9isme ) par les non musulmans (un hadith le dit)
lequel peux tu le citer
Tu vois que vous connaissez très mal votre religion : http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/85997-des-hadiths-quon-nous-cache-7.html#post3187094
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eric121



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 12:13

zlitni a écrit:
petero a écrit:
eric121 a écrit:
Ce 'Issa n'a rien à voir avec Jésus

Effectivement. Le seul point commun entre Jésus et Issa, c'est que leur mère portaient le même prénom : "Myriam"

Issa est un fils de mère célibataire. Il n'a pas eu de père.
Jésus, lui, a été adopté par Joseph qui avait été promis comme époux à sa mère, Marie. Joseph a été élevé par sa mère et son père adoptif.

Issa est né sous un palmier dans le désert.
Jésus est né dans une étable à Béthléem en Judée.

On ne sait pas où est-ce qu'Issa a grandit, sans doute parce que sa mère était une bédouine.
Jésus, lui, on sait où il a grandi, à Nazareth, auprès de ses parents.

On ne sait rien de la vie publique d'Issa, car il n'existe personne qui ai laissé un témoignage sur ce prophète musulman.
Par contre on sait presque tout de la vie publique de Jésus, grâce au témoignage qu'ont laissés ses compagnons, les Apôtres.

Issa semble être sorti tout droit de l'imagination de Mohamed son inventeur. C'est un peu comme la marionnette de Gepetto, que Gepetto fait parler. Mohamed va faire parler son Issa très tôt, dès le jour de sa naissance ; il va lui faire dire que Dieu l'a choisit comme prophète Very Happy

Il est donc claire que le Issa des musulmans n'a rien à voir avec Jésus. C'est pas le même personnage. Jésus a bien existé ; Issa il n'a existé que dans l'imagination de Mohamed.

tout ce que tu raconte est beau mais ne laisse pas la colere t`emporter cher petero j`y reviendrais quand tu te calmera
Tu es le seul à voir de la colère; il s'agit d'une analyse claire et précise
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eric121



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 12:13

Simon1976 a écrit:
Il semble que les tests au carbone 14 ont été critiqués:

http://www.sindone.org/saint_suaire__francaise_/science/00024782_La_datation_du_tissu.html

Pour les scientifiques, le problème de la formation de l'image est une pierre d'achoppement car il a été montré qu'elle n'est pas l'oeuvre d'un faussaire.
Est-ce qu'un jour les musulmans laisseront expertiser leurs preuves ?
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Lebob



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 14:04

Simon1976 a écrit:
Il semble que les tests au carbone 14 ont été critiqués:

http://www.sindone.org/saint_suaire__francaise_/science/00024782_La_datation_du_tissu.html

Pour les scientifiques, le problème de la formation de l'image est une pierre d'achoppement car il a été montré qu'elle n'est pas l'oeuvre d'un faussaire.

Critiqués par un poignée de personnes qui ont mis au vestiaire la rigueur scientifique dont ils étaient sensés ne pas se départir pour se laisser guider par leurs émotions (à ce stade, on ne peut même plus parler de foi).

Et sur la question de la formation de l'image, ils ne démontrent strictement rien, à part leur propres partis-pris...

J'ajoute qu'on ne pourrait mieux conforter les musulmans dans leurs convictions que les chrétiens sont des faussaires qu'en leur agitant sous le nez un linge peint au Moyen-Âge en prétendant que ce fut le linceul de Jésus de Nazareth...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 14:10

L'image n'a pas été peinte, comme il ressort des études faites en 1978.

Pour ceux qui ne veulent pas croire, l'argument de la falsification est toujours commode.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 14:17

Simon1976 a écrit:
L'image n'a pas été peinte, comme il ressort des études faites en 1978.

Pour ceux qui ne veulent pas croire, l'argument de la falsification est toujours commode.

Sur la question de la peinture, les analyses de 1978 ne prouvent rien du tout. Du reste, à l'époque il n'y avait pas unanimité sur les conclusions de 1978, certains considéraient qu'ils avaient au contraire toruvé des pigments de peinture.

Pour ceux qui veulent s'accrocher à la théorie du suaire vieux de 2000 ans qui serait précisément celui de Jésus de Nazareth, l'argument de l'erreur dans un test C14 mené en triple est comment dire, surréaliste...

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 16:08

Oui, tout le monde connait Dieu...de nom.
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ysov



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 16:16

Lebob a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'image n'a pas été peinte, comme il ressort des études faites en 1978.

Pour ceux qui ne veulent pas croire, l'argument de la falsification est toujours commode.

Sur la question de la peinture, les analyses de 1978 ne prouvent rien du tout. Du reste, à l'époque il n'y avait pas unanimité sur les conclusions de 1978, certains considéraient qu'ils avaient au contraire toruvé des pigments de peinture.

Pour ceux qui veulent s'accrocher à la théorie du suaire vieux de 2000 ans qui serait précisément celui de Jésus de Nazareth, l'argument de l'erreur dans un test C14 mené en triple est comment dire, surréaliste...


Mais c'est incroyable de vouloir contredire la science à ce point. Il fut scientifiquement démontré que l'image sur le linceul ne fut en aucun cas de la main d'un homme, Mc Crone (le Lebob du temps Laughing ), le seul à vouloir à tout prix trouver des traces de peinture en fut incapable, alors que Hadler dans son laboratoire en Arizona a scientifiquement démontré que les taches de sang le sont, ayant pu même identifier le groupe sanguin!
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Lebob



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 18:56

ysov a écrit:
Lebob a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'image n'a pas été peinte, comme il ressort des études faites en 1978.

Pour ceux qui ne veulent pas croire, l'argument de la falsification est toujours commode.

Sur la question de la peinture, les analyses de 1978 ne prouvent rien du tout. Du reste, à l'époque il n'y avait pas unanimité sur les conclusions de 1978, certains considéraient qu'ils avaient au contraire toruvé des pigments de peinture.

Pour ceux qui veulent s'accrocher à la théorie du suaire vieux de 2000 ans qui serait précisément celui de Jésus de Nazareth, l'argument de l'erreur dans un test C14 mené en triple est comment dire, surréaliste...


Mais c'est incroyable de vouloir contredire la science à ce point. Il fut scientifiquement démontré que l'image sur le linceul ne fut en aucun cas de la main d'un homme, Mc Crone (le Lebob du temps Laughing ), le seul à vouloir à tout prix trouver des traces de peinture en fut incapable, alors que Hadler dans son laboratoire en Arizona a scientifiquement démontré que les taches de sang le sont, ayant pu même identifier le groupe sanguin!

Scientifiquement démontré? Par qui? Et comment? Et publié dans quel journal scientifique à comité de lecture?

McCrone explique qu'il a trouvé des pigments de peinture. On peut n'être pas d'accord, mais personne n'a prouvé que ses conclusions sont erronées.

Par ailleurs, qu'il puisse y avoir des taches de sang sur le suaire ne prouve strictement rien du tout.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 19:02

Et pourquoi ?
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Lebob



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 19:08

Simon1976 a écrit:
Et pourquoi ?

Tout simplement parce que ce sang daterait tout au plus du Moyen-Âge, le tissu lui-même ayant été scientifiquement daté de cette époque. On voit mal dès lors qu'on puisse y trouver du sang plus vieux que le tissu lui-même.

Encore faudrait-il qu'il s'agisse bien de sang. Le pauvre Adler a dû tordre ses examens dans tous les sens (au point que certains n'hésitent pas à parler dans son chef de pseudo-science plutôt que science) pour pouvoir conclure à la présence de sang sur le linceul.
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ysov



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 19:15

Lebob a écrit:
ysov a écrit:
Lebob a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'image n'a pas été peinte, comme il ressort des études faites en 1978.

Pour ceux qui ne veulent pas croire, l'argument de la falsification est toujours commode.

Sur la question de la peinture, les analyses de 1978 ne prouvent rien du tout. Du reste, à l'époque il n'y avait pas unanimité sur les conclusions de 1978, certains considéraient qu'ils avaient au contraire toruvé des pigments de peinture.

Pour ceux qui veulent s'accrocher à la théorie du suaire vieux de 2000 ans qui serait précisément celui de Jésus de Nazareth, l'argument de l'erreur dans un test C14 mené en triple est comment dire, surréaliste...


Mais c'est incroyable de vouloir contredire la science à ce point. Il fut scientifiquement démontré que l'image sur le linceul ne fut en aucun cas de la main d'un homme, Mc Crone (le Lebob du temps Laughing ), le seul à vouloir à tout prix trouver des traces de peinture en fut incapable, alors que Hadler dans son laboratoire en Arizona a scientifiquement démontré que les taches de sang le sont, ayant pu même identifier le groupe sanguin!

Scientifiquement démontré? Par qui? Et comment? Et publié dans quel journal scientifique à comité de lecture?

McCrone explique qu'il a trouvé des pigments de peinture. On peut n'être pas d'accord, mais personne n'a prouvé que ses conclusions sont erronées.

Par ailleurs, qu'il puisse y avoir des taches de sang sur le suaire ne prouve strictement rien du tout.

Mais Hadler est un vendeur de crème glacée? Nature a publiée ses résultats.

Encore faux. McCrone a sauté aux conclusion comme vous, trop vite en affirmant que les taches de sang sont de la peinture à cause de l'oxyde de fer! Mais mon coco, ce coco fut remis à sa place quand Hadler a démontré que cet oxyde de fer est issu du sang retracé dans les halos autour des taches étant le serum qui elle brille à l'exposition des ultra violet.

Saviez-vous que là où sont situées les taches de sang, aucune trace de formation de l'image sous ces taches? Ce qui démontre très qu'avant la formation de l'image du corps, les taches de sang y furent!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 19:18

Lebob a écrit:
Simon1976 a écrit:
Et pourquoi ?

Tout simplement parce que ce sang daterait tout au plus du Moyen-Âge, le tissu lui-même ayant été scientifiquement daté de cette époque. On voit mal dès lors qu'on puisse y trouver du sang plus vieux que le tissu lui-même.

Encore faudrait-il qu'il s'agisse bien de sang. Le pauvre Adler a dû tordre ses examens dans tous les sens (au point que certains n'hésitent pas à parler dans son chef de pseudo-science plutôt que science) pour pouvoir conclure à la présence de sang sur le linceul.

Mais il a été montré que ces tests ne sont pas convaincants alors pourquoi prendre ce résultat pour parole d'Évangile ?

Et puisqu'il a été montré que l'image n'est pas de main d'homme, comment l'expliquer ?
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Lebob



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 19:28

Simon1976 a écrit:
Lebob a écrit:
Simon1976 a écrit:
Et pourquoi ?

Tout simplement parce que ce sang daterait tout au plus du Moyen-Âge, le tissu lui-même ayant été scientifiquement daté de cette époque. On voit mal dès lors qu'on puisse y trouver du sang plus vieux que le tissu lui-même.

Encore faudrait-il qu'il s'agisse bien de sang. Le pauvre Adler a dû tordre ses examens dans tous les sens (au point que certains n'hésitent pas à parler dans son chef de pseudo-science plutôt que science) pour pouvoir conclure à la présence de sang sur le linceul.

Mais il a été montré que ces tests ne sont pas convaincants alors pourquoi prendre ce résultat pour parole d'Évangile ?

Montré par qui. Où est l'étude scientifique publiée dans une revue à comité de lecture qui démontre que les tests sont erronés?

Je ne doute pas qu'ils ne sont pas convaincus pour ceux qui sont convaincus que le suaire est le linceul de Jésus de Nazareth, mais ça ne constituera jamais une preuve de quoi que ce soit.

Simon1976 a écrit:
Et puisqu'il a été montré que l'image n'est pas de main d'homme, comment l'expliquer ?

On n'a rien montré du tout. Vous évoquez-là les élucubrations de quelques comiques qui se sont livrés à un exercice de pseudo-science dont ils devraient avoir honte...
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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 19:59

Quant à moi, je ne croirai à la supercherie que quand on fera la preuve hors de tout doute. salut
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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 20:34

[quote="petero"]Attention, même si le linceul de Turin peux être le linceul qui enveloppait le Christ, il n'est pas une preuve que Issa et Jésus, c'est la même personne ; que Mohamed lorsqu'il parle d'Issa, il parle du Christ Jésus qui s'est révélé aux Apôtres.
La meilleur preuve qu'Issa n'est pas Jésus, c'est le récit que fait Mohamed de la naissance de ce Issa. On voit bien que ce Issa n'est pas né à Béthleem en Judée, qu'il n'est pas né dans une crèche, que des mages ne sont pas venus l'adorer. On voit bien que ce Issa était l'enfant d'une mère célibataire contrairement à Marie qui était l'épouse de Joseph ; que Issa c'était un bédouin à l'image de sa mère.
Le Issa dont parle Mohamed c'est, je le crois, Jésus revu et corrigé par Mohamed ; Issa c'est un substitu de Jésus, c'est le Jésus transformé par l'imagination de Mohamed, pour le mettre à la place du vrai Jésus.
petero a écrit:
Les musulmans nous disent que Dieu a substitué Jésus pour mettre quelqu'un d'autre à la place sur la croix, alors que la vérité, c'est que c'est leur prophète qui a substitué le personnage Jésus pour le remplacer par un personnage de son invention : ISSA
ne t'en fais cher petero et soit sure qu'on ne parle pas d'issa(psl)mais pour une fois l'islam est une religion d'allah et non de mohammed qui n'est que son messager
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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 20:37

Simon1976 a écrit:
Il semble que les tests au carbone 14 ont été critiqués:

http://www.sindone.org/saint_suaire__francaise_/science/00024782_La_datation_du_tissu.html

Pour les scientifiques, le problème de la formation de l'image est une pierre d'achoppement car il a été montré qu'elle n'est pas l'oeuvre d'un faussaire.
quand on est sûre de quelque chose on ne dit pas il semble
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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 20:53

eric121 a écrit:
zlitni a écrit:
eric121 a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
une hypothèse serait une déformation du nom passé oralement par le syriaque puis dans la langue arabe à l'époque pré-islamique.
Mahomet était considéré comme sabéen ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Sab%C3%A9isme ) par les non musulmans (un hadith le dit)
lequel peux tu le citer
Tu vois que vous connaissez très mal votre religion : http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/85997-des-hadiths-quon-nous-cache-7.html#post3187094
Pour reprendre les propos de Jean-Paul II : « Le linceul de Turin reste une provocation à l'intelligence. »
Aujourd'hui encore, malgré les progrès de la science, aucun scientifique n'a pu résoudre les très difficiles problèmes posés par ce tissu unique en son genre dans le monde. Si les dernières recherches scientifiques menées pour authentifier le tissu comme étant celui qui a enveloppé le corps de Jésus, n'ont pas abouti - tout du moins en permettant de dater la fabrication du tissu et d'en découvrir l'origine de fabrication - je retiendrai deux questions essentielles :
- Comment l'image s'est-elle formée ?
- Comment l'homme enseveli dans ce tissu a-t-il pu le quitter moins de quarante heures après y avoir été déposé, sans arracher aucun caillot de sang ?

pour le forum algerie j'y suis labas et ce n'est un site fiable(tu est un kabylien)
c'est que tu ne sais pas diferencié du site et forum c'est degradant pauvre eric et puis ce FAïste est d'aucune religion comme toi il ne sait que critiquer
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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 21:04

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
D'après de rares sources (l’hypothèse de la déformation phonétique du aux passages du nom de Jésus dans les différentes langues est la plus probable), Isa était le nom utilisé et connu par une branche des judéo-nazaréens. Eux seuls auraient nommé Jésus ainsi.
comment tu a fais pour le savoir eh bein :bravo:
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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 21:05

eric121 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Il semble que les tests au carbone 14 ont été critiqués:

http://www.sindone.org/saint_suaire__francaise_/science/00024782_La_datation_du_tissu.html

Pour les scientifiques, le problème de la formation de l'image est une pierre d'achoppement car il a été montré qu'elle n'est pas l'oeuvre d'un faussaire.
Est-ce qu'un jour les musulmans laisseront expertiser leurs preuves ?
c'est pour ça qu'on est là mon pauvre :demande:
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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 21:12

jean-luc a écrit:
je crois que Jésus-Christ, est le seul homme qui ai porté tous les noms que les hommes voulûrent lui donner.

preuve encore qu'il est Dieu... car tout le monde en parle, et il est bel et bien " partout ".
salam jean luc :angefee:
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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 21:29

eric121 a écrit:
Il y a d'autres théories qu disent que les sabéens avait un prophète qui s'appelait Issou (à vérifier) et que Issa proviendrait de Issou.
Ce qui est sûr c'est qu'il existe un hadith qui dit que les arabes non-musulmans appelaient Mahomet : le sabéen
tu te contredis eric (lis en haut ta reponse a dies)l'azheimer fait des ravages fais attention. je t'aime eric
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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 21:36

- Comment l'image s'est-elle formée ?
- Comment l'homme enseveli dans ce tissu a-t-il pu le quitter moins de quarante heures après y avoir été déposé, sans arracher aucun caillot de sang ?
Cette image si particulière et qui reste une énigme hors du commun.
Par ailleurs, en examinant le tissu, des images apparaissent dont nul n'a osé parler aujourd'hui. Ce silence paraît bien surprenant.
Beaucoup d'entre nous savent que la science n'a pas réponse à tout, et que des explications peuvent nous parvenir d'autres sources, non officielles. Sans pour autant les prendre comme étant la Vérité, elles peuvent, concernant l'explication de l'image révélée par le tissu, conduire sur une nouvelle piste de recherche!!!!!!!!...........
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Lebob



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 21:58

ysov a écrit:
Lebob a écrit:
ysov a écrit:
Lebob a écrit:


Sur la question de la peinture, les analyses de 1978 ne prouvent rien du tout. Du reste, à l'époque il n'y avait pas unanimité sur les conclusions de 1978, certains considéraient qu'ils avaient au contraire toruvé des pigments de peinture.

Pour ceux qui veulent s'accrocher à la théorie du suaire vieux de 2000 ans qui serait précisément celui de Jésus de Nazareth, l'argument de l'erreur dans un test C14 mené en triple est comment dire, surréaliste...


Mais c'est incroyable de vouloir contredire la science à ce point. Il fut scientifiquement démontré que l'image sur le linceul ne fut en aucun cas de la main d'un homme, Mc Crone (le Lebob du temps Laughing ), le seul à vouloir à tout prix trouver des traces de peinture en fut incapable, alors que Hadler dans son laboratoire en Arizona a scientifiquement démontré que les taches de sang le sont, ayant pu même identifier le groupe sanguin!

Scientifiquement démontré? Par qui? Et comment? Et publié dans quel journal scientifique à comité de lecture?

McCrone explique qu'il a trouvé des pigments de peinture. On peut n'être pas d'accord, mais personne n'a prouvé que ses conclusions sont erronées.

Par ailleurs, qu'il puisse y avoir des taches de sang sur le suaire ne prouve strictement rien du tout.

Mais Hadler est un vendeur de crème glacée? Nature a publiée ses résultats.

Encore faux. McCrone a sauté aux conclusion comme vous, trop vite en affirmant que les taches de sang sont de la peinture à cause de l'oxyde de fer! Mais mon coco, ce coco fut remis à sa place quand Hadler a démontré que cet oxyde de fer est issu du sang retracé dans les halos autour des taches étant le serum qui elle brille à l'exposition des ultra violet.

Saviez-vous que là où sont situées les taches de sang, aucune trace de formation de l'image sous ces taches? Ce qui démontre très qu'avant la formation de l'image du corps, les taches de sang y furent!

C'est Adler, et pas Hadler, et ses résultats n'ont pas été publiés dans Nature. Le seul article scientifique publié dans Nature, c'est le résultat du test C14. Tous les autres articles rédigés par les membres du STURP ont été publiés ailleurs que dans Nature comme le montre cette liste.
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petero



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Sam 23 Mar 2013, 22:01

zlitni a écrit:
mais pour une fois l'islam est une religion d'allah et non de mohammed qui n'est que son messager

C'est ce que vous croyez parce qu'il vous l'a fait croire, mais l'Islam il a été fondé par Mohamed et pas par Dieu Very Happy
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ysov



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Dim 24 Mar 2013, 01:39

Lebob a écrit:
ysov a écrit:
Lebob a écrit:
ysov a écrit:


Mais c'est incroyable de vouloir contredire la science à ce point. Il fut scientifiquement démontré que l'image sur le linceul ne fut en aucun cas de la main d'un homme, Mc Crone (le Lebob du temps Laughing ), le seul à vouloir à tout prix trouver des traces de peinture en fut incapable, alors que Hadler dans son laboratoire en Arizona a scientifiquement démontré que les taches de sang le sont, ayant pu même identifier le groupe sanguin!

Scientifiquement démontré? Par qui? Et comment? Et publié dans quel journal scientifique à comité de lecture?

McCrone explique qu'il a trouvé des pigments de peinture. On peut n'être pas d'accord, mais personne n'a prouvé que ses conclusions sont erronées.

Par ailleurs, qu'il puisse y avoir des taches de sang sur le suaire ne prouve strictement rien du tout.

Mais Hadler est un vendeur de crème glacée? Nature a publiée ses résultats.

Encore faux. McCrone a sauté aux conclusion comme vous, trop vite en affirmant que les taches de sang sont de la peinture à cause de l'oxyde de fer! Mais mon coco, ce coco fut remis à sa place quand Hadler a démontré que cet oxyde de fer est issu du sang retracé dans les halos autour des taches étant le serum qui elle brille à l'exposition des ultra violet.

Saviez-vous que là où sont situées les taches de sang, aucune trace de formation de l'image sous ces taches? Ce qui démontre très qu'avant la formation de l'image du corps, les taches de sang y furent!

C'est Adler, et pas Hadler, et ses résultats n'ont pas été publiés dans Nature. Le seul article scientifique publié dans Nature, c'est le résultat du test C14. Tous les autres articles rédigés par les membres du STURP ont été publiés ailleurs que dans Nature comme le montre cette liste.

Va pour Adler et non Hadler en effet et effectivement j'ai confondu à propos de la publication. J'ai répondu d'un seul jet de mémoire. Mais cela ne change en rien aux publications d'Adler au sujet du résultat de ses recherches en labo qui, en quoi vous les rejetez? A ce que je sache, personne n'a
démontré que les travaux d'Adler sont erronés? Ce qui incite à beaucoup de réserve vous concernant, est l'allusion à tout le moins que ce Adler serait qu'un minable scientifique de pacotille? Laissez moi rire, vraiment!
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eric121



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MessageSujet: Re: Qui est 'Issa ?   Dim 24 Mar 2013, 17:07

zlitni a écrit:


pour le forum algerie j'y suis labas et ce n'est un site fiable(tu est un kabylien)
c'est que tu ne sais pas diferencié du site et forum c'est degradant pauvre eric et puis ce FAïste est d'aucune religion comme toi il ne sait que critiquer
Un forum c'est fait pour discuter sur des idées et toi tu ne fais que parler des autres, de ce qu'ils sont ou de ce qu'ils ne sont pas ou si c'est un site fiable ou pas; tout ça n’intéresse personne (à part toi).
Pourquoi fuis-tu le sujet ? pourquoi ne donnes-tu pas ton opinion vis à vis de ce hadith qui dit que Mohamed était un sabéen ?
voici à quelle religion appartenait Mahomet au début : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sab%C3%A9isme
Les Sabéens partageaient avec Mahomet, la pratique d'aller dans des grottes pour s'y recueillir


Dernière édition par eric121 le Dim 24 Mar 2013, 17:25, édité 2 fois
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