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 Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?

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MessageSujet: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Mar 19 Mar 2013, 20:13

Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?
Beaucoup semble le croire et c?est ce qu'on prétend, que Jésus-Christ aurait été crucifié et serait mort un vendredi après midi, vers trois heures de l'après midi. Demandez autour de vous, c'est ce que tout le monde croit en général.
-qu'en est-il vraiment, et êtes vous sûr de la réponse?
-Jésus a-t-il vraiment été crucifié un vendredi après-midi, vers trois heures?
-y a-t-il un endroit dans la Bible, où Dieu demande aux chrétiens de commémorer et fêter la résurrection de Jésus?
-Comment?
-est-ce que la résurrection de Jésus-Christ doit être fêtée?
-Est-ce que Dieu nous demande cela?
- est-ce que cela vient de la Bible ou d'ailleurs?
ces questions sont très pertinente pour vous chers amis chretiens mais je sais que vous trouverez des issues
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Mar 19 Mar 2013, 22:20

zlitni a écrit:
Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin ? Qu'en est-il vraiment, et êtes vous sûr de la réponse ?

Sais-tu que du temps de Jésus, le Dimanche était appelé : "le premier jour de la semaine".

Oui, car c'est ce dont témoignent ceux qui ont été témoins de la résurrection de Jésus :

28 1 Après le jour du sabbat, comme le premier jour de la semaine commençait à poindre, Marie de Magdala et l'autre Marie vinrent visiter le sépulcre.
28 2 Et voilà qu'il se fit un grand tremblement de terre : l'Ange du Seigneur descendit du ciel et vint rouler la pierre, sur laquelle il s'assit.
28 3 Il avait l'aspect de l'éclair, et sa robe était blanche comme neige.
28 4 A sa vue, les gardes tressaillirent d'effroi et devinrent comme morts.
28 5 Mais l'ange prit la parole et dit aux femmes : "Ne craignez point, vous : je sais bien que vous cherchez Jésus, le Crucifié.
28 6 Il n'est pas ici, car il est ressuscité comme il l'avait dit.


Et les 4 évangélistes qui relatent cette visite des femmes au tombeau, précisent que c'était le premier jour de la semaine.

C'est ce même jour en soirée, le premier jour de la semaine (le dimanche) que Jésus se rend présent au milieu de ses Apôtres :

20 19 Le soir, ce même jour, le premier de la semaine, et les portes étant closes, là où se trouvaient les disciples, par peur des Juifs, Jésus vint et se tint au milieu et il leur dit : "Paix à vous!" (Jean)

Une semaine plus tard, Jésus vient de nouveau au milieu des Apôtres :

20 26 Huit jours après, ses disciples étaient de nouveau à l'intérieur et Thomas avec eux. Jésus vient, les portes étant closes, et il se tint au milieu et dit : "Paix à vous.

Et dans les Actes des Apôtres, il est dit que le premier jour de la semaine, Paul rompait le pain :

20 7 Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain; Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec eux. Il prolongea son discours jusqu'au milieu de la nuit. (Actes)

Pourquoi les disciples de Jésus ce sont-ils, rapidement, retrouvés le dimanche pour célébrer la résurrection de Jésus ? Parce que Jésus s'est manifesté ressuscité à eux, le dimanche. Tous les dimanches les catholiques se rassemblent pour accueillir de nouveau Jésus ressuscité qui se rend présent au milieu d'eux. Ils savent qu'il vient les visiter pour les nourrir de son Pain de Vie, sa chair et son lang, livrés pour qu'ils aient en eux la Vie éternelle.

Un peu plus tard, au 2ème siècle, il fêteront la Pâques de jésus en se souvenant du Jeudi où il a rassemblés ses Apôtres, leur lavant les pieds ; du vendredi saint où il a été mis à mort, de la nuit du samedi au Dimanche où il est ressuscité, apparaissant à ses Apôtres.
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Mer 20 Mar 2013, 01:06

En effet la réponse à cette question se trouve aisément dans les Evangiles en particulier dans l'Evangile selon saint Marc: "Ressuscité le matin, le premier jour de la semaine, il apparut d'abord à Marie de Magdala dont il avait chassé sept démons" (Marc 16;9). L'Eglise ne s'est donc pas trompé en choisissant ce jour de la semaine pour rendre un culte à son Seigneur.

Enfin j'aurais tendance à dire que toute la vie du chrétien est appelée à devenir une célébration continuelle de la résurrection à laquelle nous sommes déjà rendus participants spirituellement: "Avec Lui (le Christ), Il nous a ressuscités et fait asseoir dans les cieux, en Jésus-Christ" (Ephésiens 2;6). La vraie résurrection, le vrai passage de la mort à la vie, commence dès maintenant: nous étions morts, séparés de Dieu à cause de nos péchés et exposés à sa juste colère, mais par la mort et la résurrection du Christ notre Unique médiateur, nous sommes rachetés et réconciliés avec Dieu. La résurrection du Christ inaugure un temps nouveau et est une anticipation de notre propre résurrection. La résurrection du Christ nous rappel que après la nuit il y a la lumière, après la souffrance il y a la consolation, après l'humiliation il y a la gloire, après la mort il y a la vie!

Salutation fraternelle salut
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Mer 20 Mar 2013, 18:34

petero a écrit:
zlitni a écrit:
Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin ? Qu'en est-il vraiment, et êtes vous sûr de la réponse ?

Sais-tu que du temps de Jésus, le Dimanche était appelé : "le premier jour de la semaine"..
Le Nouveau Testament nous informe que les pre­miers chrétiens avaient l'habitude de se réunir pour l'adoration samedi soir. En fait, premier jour de la semaine juive. Parce Que le Christ est ressuscité des morts le premier jour de la semaine. Le sabbat commence au coucher du soleil le vendredi soir et prend fin au coucher du soleil le samedi soir. Le jour juif va d’un coucher de soleil à l’autre. Le premier jour de la semaine juive commence « notre » samedi soir au coucher du soleil. Le 4ème commandement n’a jamais été abrogé. Il appartient à Dieu et non au plaisir de l’homme. MAIS il apporte un avantage et une bénédiction spéciale à l’homme.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Mer 20 Mar 2013, 18:40

[quote="petero"]
Et dans les Actes des Apôtres, il est dit que le premier jour de la semaine, Paul rompait le pain :

20 7 Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain; Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec eux. Il prolongea son discours jusqu'au milieu de la nuit. (Actes)quote]
Paul dans Galates 4 : 9 et 10 dit « VOUS VOULEZ VOUS ASSERVIR ENCORE ? Vous observez les jours, les mois, les temps et les années! ».

La célébration rituelle et superstitieuse des fêtes juives est dangereuse et liberticide. Observer les jours de manière méritoire en eux-mêmes (comme des œuvres de mérite) est étranger à l’esprit de la liberté du Christianisme.
est ce logique ?
ceci n’est pas incompatible avec l’observation du Sabbat de Dieu hebdomadaire comme une obligation morale.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Mer 20 Mar 2013, 18:41

bigsam68 a écrit:
En effet la réponse à cette question se trouve aisément dans les Evangiles en particulier dans l'Evangile selon saint Marc: "Ressuscité le matin, le premier jour de la semaine, il apparut d'abord à Marie de Magdala dont il avait chassé sept démons" (Marc 16;9). L'Eglise ne s'est donc pas trompé en choisissant ce jour de la semaine pour rendre un culte à son Seigneur.

Enfin j'aurais tendance à dire que toute la vie du chrétien est appelée à devenir une célébration continuelle de la résurrection à laquelle nous sommes déjà rendus participants spirituellement: "Avec Lui (le Christ), Il nous a ressuscités et fait asseoir dans les cieux, en Jésus-Christ" (Ephésiens 2;6). La vraie résurrection, le vrai passage de la mort à la vie, commence dès maintenant: nous étions morts, séparés de Dieu à cause de nos péchés et exposés à sa juste colère, mais par la mort et la résurrection du Christ notre Unique médiateur, nous sommes rachetés et réconciliés avec Dieu. La résurrection du Christ inaugure un temps nouveau et est une anticipation de notre propre résurrection. La résurrection du Christ nous rappel que après la nuit il y a la lumière, après la souffrance il y a la consolation, après l'humiliation il y a la gloire, après la mort il y a la vie!

Salutation fraternelle salut
salam bigsam
L’empereur romain Constantin lorsqu’il est devenu chrétien en l’an 325, a transformé l’adoration biblique, hébraïque et juive de l’Église en une adoration gréco-romaine ! Il a changé les temps et introduit le dimanche à la place du saint sabbat, parce qu’il était un adorateur du soleil. Il a placé Noël au moment du solstice de sorcellerie d’hiver, à la place de la Fête des Tabernacles originelle, période de la naissance du Messie. La Fête de Pâques a aussi été déplacée pour honorer la déesse de la fertilité au lieu de commémorer la crucifixion du Messie à Pâques et sa résurrection à la Fête des Premiers Fruits.


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petero



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Mer 20 Mar 2013, 18:57

zlitni a écrit:
petero a écrit:
zlitni a écrit:
Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin ? Qu'en est-il vraiment, et êtes vous sûr de la réponse ?

Sais-tu que du temps de Jésus, le Dimanche était appelé : "le premier jour de la semaine"..
Le Nouveau Testament nous informe que les pre­miers chrétiens avaient l'habitude de se réunir pour l'adoration samedi soir. En fait, premier jour de la semaine juive. Parce Que le Christ est ressuscité des morts le premier jour de la semaine. Le sabbat commence au coucher du soleil le vendredi soir et prend fin au coucher du soleil le samedi soir. Le jour juif va d’un coucher de soleil à l’autre. Le premier jour de la semaine juive commence « notre » samedi soir au coucher du soleil. Le 4ème commandement n’a jamais été abrogé. Il appartient à Dieu et non au plaisir de l’homme. MAIS il apporte un avantage et une bénédiction spéciale à l’homme.

Et en quoi la célébration du mémorial de la résurrection par la messe le samedi soir ou le dimanche matin pose problème !!

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petero



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Mer 20 Mar 2013, 19:13

zlitni a écrit:
L’empereur romain Constantin lorsqu’il est devenu chrétien en l’an 325, a transformé l’adoration biblique, hébraïque et juive de l’Église en une adoration gréco-romaine ! Il a changé les temps et introduit le dimanche à la place du saint sabbat, parce qu’il était un adorateur du soleil.

Ce que tu racontes là c'est un tissus d'ânerie. Depuis que Jésus est apparu à ses Apôtres le dimanche matin, les chrétiens célèbrent le mémorial qu'il nous a laissé, ce jour là.

zlitni a écrit:
Il a placé Noël au moment du solstice de sorcellerie d’hiver, à la place de la Fête des Tabernacles originelle, période de la naissance du Messie.

C'est l'Eglise qui a choisis de célébrer la fête de Noël, en 353, le jour où beaucoup religions païennes fêtaient le sosciste d'hiver, pour montrer que Jésus était le vrai Dieu, la Lumière du monde. Constantin n'est pour rien dans cette décision.

zlitni a écrit:
La Fête de Pâques a aussi été déplacée pour honorer la déesse de la fertilité au lieu de commémorer la crucifixion du Messie à Pâques et sa résurrection à la Fête des Premiers Fruits.

Encore du grand n'importe quoi !!!


[/quote]
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Mer 20 Mar 2013, 19:46

Ce que dit le Catéchisme sur le dimanche:

Citation :
Le Jour du Seigneur

1166 " L’Église célèbre le mystère pascal, en vertu d’une tradition apostolique qui remonte au jour même de la Résurrection du Christ, chaque huitième jour, qui est nommé à bon droit le Jour du Seigneur, ou dimanche " (SC 106). Le jour de la Résurrection du Christ est à la fois le " premier jour de la semaine ", mémorial du premier jour de la création, et le " huitième jour " où le Christ, après son " repos " du grand Sabbat, inaugure le Jour " que fait le Seigneur ", le " jour qui ne connaît pas de soir " (cf. Matutinum in die Paschatis ritus Byzantini, Oda 9, troparium [Romae 1884] p. 11). Le " repas du Seigneur " est son centre, car c’est ici que toute la communauté des fidèles rencontre le Seigneur ressuscité qui les invite à son banquet (cf. Jn 21, 12 ; Lc 24, 30) :

Le jour du Seigneur, le jour de la Résurrection, le jour des chrétiens, est notre jour. C’est pour cela qu’il est appelé jour du Seigneur : car c’est ce jour là que le Seigneur est monté victorieux auprès du Père. Si les païens l’appellent jour du soleil, nous aussi, nous le confessons volontiers : car aujourd’hui s’est levé la lumière du monde, aujourd’hui est apparu le soleil de justice dont les rayons apportent le salut (S. Jérôme, pasch. : CCL 78, 550, 52).

1167 Le dimanche est le jour par excellence de l’Assemblée liturgique, où les fidèles se rassemblent " pour que, entendant la Parole de Dieu et participant à l’Eucharistie, ils fassent mémoire de la Passion, de la Résurrection et de la Gloire du Seigneur Jésus, en rendant grâces à Dieu qui les a régénérés pour une vivante espérance par la Résurrection de Jésus-Christ d’entre les morts " (SC 106) :

Quand nous méditons, ô Christ, les merveilles qui furent accomplis en ce jour du dimanche de ta sainte Résurrection, nous disons : Béni est le jour du dimanche, car c’est en lui que fut le commencement de la création... le salut du monde... le renouvellement du genre humain... C’est en lui que le ciel et la terre se sont réjouis et que l’univers entier fut rempli de lumière. Béni est le jour du dimanche, car c’est en lui que furent ouvertes les portes du paradis pour qu’Adam et tous les bannis y entrent sans crainte (Fanqîth, Office syriaque d’Antioche, Vol. 6, La partie de l’été, p. 193 b).
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Jeu 21 Mar 2013, 12:34

zlitni a écrit:
bigsam68 a écrit:
En effet la réponse à cette question se trouve aisément dans les Evangiles en particulier dans l'Evangile selon saint Marc: "Ressuscité le matin, le premier jour de la semaine, il apparut d'abord à Marie de Magdala dont il avait chassé sept démons" (Marc 16;9). L'Eglise ne s'est donc pas trompé en choisissant ce jour de la semaine pour rendre un culte à son Seigneur.

Enfin j'aurais tendance à dire que toute la vie du chrétien est appelée à devenir une célébration continuelle de la résurrection à laquelle nous sommes déjà rendus participants spirituellement: "Avec Lui (le Christ), Il nous a ressuscités et fait asseoir dans les cieux, en Jésus-Christ" (Ephésiens 2;6). La vraie résurrection, le vrai passage de la mort à la vie, commence dès maintenant: nous étions morts, séparés de Dieu à cause de nos péchés et exposés à sa juste colère, mais par la mort et la résurrection du Christ notre Unique médiateur, nous sommes rachetés et réconciliés avec Dieu. La résurrection du Christ inaugure un temps nouveau et est une anticipation de notre propre résurrection. La résurrection du Christ nous rappel que après la nuit il y a la lumière, après la souffrance il y a la consolation, après l'humiliation il y a la gloire, après la mort il y a la vie!

Salutation fraternelle salut
salam bigsam
L’empereur romain Constantin lorsqu’il est devenu chrétien en l’an 325, a transformé l’adoration biblique, hébraïque et juive de l’Église en une adoration gréco-romaine ! Il a changé les temps et introduit le dimanche à la place du saint sabbat, parce qu’il était un adorateur du soleil. Il a placé Noël au moment du solstice de sorcellerie d’hiver, à la place de la Fête des Tabernacles originelle, période de la naissance du Messie. La Fête de Pâques a aussi été déplacée pour honorer la déesse de la fertilité au lieu de commémorer la crucifixion du Messie à Pâques et sa résurrection à la Fête des Premiers Fruits.



"Parmi les premiers chrétiens, certains continuèrent à observer le sabbat, tandis que d'autres (une majorité), sous l'impulsion de l'Église catholique romaine et dans l'intérêt de se distinguer du judaïsme célébrèrent le dimanche, considéré comme le jour de la résurrection de Jésus de Nazareth" (source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Dimanche#La_tradition_du_dimanche_chr.C3.A9tien)

Votre argumentaire ne se focalise que sur des questions de dates et de calendriers des grandes fêtes chrétiennes et vous occultez complètement la signification spirituelle de ces fêtes. Nous savons bien par exemple que Jésus n'est vraisemblablement pas né un 24 décembre et qu'il serait même né avant le début de l'ère chrétienne selon les historiens. Nous savons aussi que les premiers chrétiens ne fêtaient pas la naissance du Christ et que noel est une fête d'origine paienne. Mais pour nous cela n'a vraiment aucune incidence pour notre foi car le symbole et le sens des fêtes que nous célébrons est plus important que les dates retenues. C'est là qu'intervient justement la notion de "Tradition vivante", la réflexion et la pratique de l'Eglise n'est pas figée au 1er siècle mais elle s'enrichit constamment par les apports de ceux qui deviennent ses membres. Par ailleurs, c'est justement le génie de l'Eglise d'avoir christianisé plusieurs fêtes paiennes tel que noel. L'Evangile est semblable au levain dans la pâte des cultures de l'humanité, il ne les détruits pas mais il les transforment de l'intérieur.

En l'occurence, j'attire votre attention sur le fait que l'on pourrait formuler des observations similaires en ce qui concerne l'islam. En effet, la Mecque qui est la principale ville sainte de l'islam, était déjà considéré comme une ville sainte dans le paganisme arabe et la Kaaba était déjà un lieu de pèlerinage centrale pour les polythéistes qui venaient rendre un culte à leurs divinités à cet endroit. La légende de la pierre noire tombée du paradis, qui est considéré par le musée d'histoire naturelle de Londres comme une pseudométéorite, une roche terrestre à laquelle on attribue à tort une origine extra-terrestre, n'est pas non plus une originalité de l'islam. En effet, "La Pierre noire était vénérée bien avant la période islamique. À l'époque de Mahomet, elle était déjà associée avec la Kaaba, un sanctuaire pré-islamique qui faisait l'objet de pèlerinages. Dans son livre, Islam: A Short History, Karen Armstrong avance que la Kaaba était dédiée à Houbal, une divinité nabatéenne, et qu'elle contenait 360 idoles qui représentaient soit les jours de l'année soit des effigies du panthéon arabique" (source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_(islam)). L'islam a donc conservé de nombreuses pratiques et coutumes préislamiques, donc d'origines paiennes, en leur donnant un sens nouveau.

Connaissez-vous le récit de la paille et de la poutre ? salut
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Jeu 21 Mar 2013, 12:43

Sans parler du croissant de Lune et de l'étoile sur certains drapeaux de pays musulmans... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Ven 22 Mar 2013, 00:23

petero a écrit:

Et en quoi la célébration du mémorial de la résurrection par la messe le samedi soir ou le dimanche matin pose problème !!

peux tu l'expliquer car pour moi c'est une supercherie et une mascarade
Vous rendez-vous compte de la supercherie du calendrier solaire catholique romain qui n'est pas biblique vu qu’il ne fait pas coïncider la Pâque du 14ème soir du premier mois de l’année ?
Qui sont les responsables de cette grotesque supercherie ?
pour alleger ma question
(Voir EXODE CHAPITRE 12 de votre bible)
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Ven 22 Mar 2013, 00:32

petero a écrit:

Encore du grand n'importe quoi !!!


[/quote]
salam petero
Un peu d'histoire: Ce sont les souverains pontifes alias les pontifex maximus (César et le calendrier solaire) qui ont imposé leurs maudits calendriers solaire julien et grégorien.
Chaque lecteur de la bible sait que la Pâque véritable a toujours lieu le 14ème yom du premier mois de l'année...
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Ven 22 Mar 2013, 00:57

Simon1976 a écrit:
Sans parler du croissant de Lune et de l'étoile sur certains drapeaux de pays musulmans... Mr. Green
cher simon L'antisémitisme a une longue histoire dans la culture chrétienne
le christianisme résulte d'une fusion entre le judaïsme et le culte du Soleil. Cela a deux conséquences majeurs. et il est inutile d'expliquer cette fusion pour le moment .
Le christianisme a gardé la forme et perdu le fond.
Jésus nous l'a dit : Un jour tout ce qui est voilé sera dévoilé.
Patience, nous aurons la connaissance de ces secrets le jour où Christ reviendra dans la Gloire pour juger les vivants et les morts.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Ven 22 Mar 2013, 19:01

la Naissance de Jésus se compte de facon approximative... sans date;;; voila les réf;
Luc 1; 5;; Zakaria serait au temple; de la classe d'Abiya;;;
la Paque était le premier mois religieux..Ex; 12; 2...
1 hro. 24; 10... classe des prêtres;; abiya la 8 ièm semaines..
donc; Élizabeth du tomber enceinte en Juin... donc 1 ier mois pour élisabeth serait Juillet +-
Luc 1; 26;;; dans le 6 mois d'Élizabeth ;;; Marie recoit la visite de Gabriel lui annomcant qu'elle donner naissance au fils du Tres Haut;; Janvier serait donc son premier mois;;; alors Jésus naitra```+- fin de septembre -début octobre...
les bergers étaient au champs.
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Ven 22 Mar 2013, 23:05

zlitni a écrit:
la Naissance de Jésus se compte de facon approximative... sans date;;; voila les réf;
Luc 1; 5;; Zakaria serait au temple; de la classe d'Abiya;;;
la Paque était le premier mois religieux..Ex; 12; 2...
1 hro. 24; 10... classe des prêtres;; abiya la 8 ièm semaines..
donc; Élizabeth du tomber enceinte en Juin... donc 1 ier mois pour élisabeth serait Juillet +-
Luc 1; 26;;; dans le 6 mois d'Élizabeth ;;; Marie recoit la visite de Gabriel lui annomcant qu'elle donner naissance au fils du Tres Haut;; Janvier serait donc son premier mois;;; alors Jésus naitra```+- fin de septembre -début octobre...
les bergers étaient au champs.

On s'en moque de la vrai date de naissance de Jésus. Si Jésus dans son Evangile n'a pas laissé la date de sa naissance c'est que ce n'était pas important à savoir pour entrer dans son Royaume Very Happy

L'important c'est de fêter sa naissance, quelque soit la date qui a été choisie pour cela et à cette occasion d'entendre la Parole de Dieu qui nous parle de cette naissance.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Sam 23 Mar 2013, 07:45

petero a écrit:

On s'en moque de la vrai date de naissance de Jésus. Si Jésus dans son Evangile n'a pas laissé la date de sa naissance c'est que ce n'était pas important à savoir pour entrer dans son Royaume Very Happy

L'important c'est de fêter sa naissance, quelque soit la date qui a été choisie pour cela et à cette occasion d'entendre la Parole de Dieu qui nous parle de cette naissance.
mais cher petero une date de naissance est pour désigner le début d'une période, d'un phénomène, ou encore d'une chose inanimée.
le jugement sur un événement historique dépend d`une date de naissance.


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Lebob



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Sam 23 Mar 2013, 13:13

zlitni a écrit:
petero a écrit:

On s'en moque de la vrai date de naissance de Jésus. Si Jésus dans son Evangile n'a pas laissé la date de sa naissance c'est que ce n'était pas important à savoir pour entrer dans son Royaume Very Happy

L'important c'est de fêter sa naissance, quelque soit la date qui a été choisie pour cela et à cette occasion d'entendre la Parole de Dieu qui nous parle de cette naissance.
mais cher petero une date de naissance est pour désigner le début d'une période, d'un phénomène, ou encore d'une chose inanimée.
le jugement sur un événement historique dépend d`une date de naissance.



Absolument pas...

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Sam 23 Mar 2013, 15:19

En tant qu'homme, on peut dater sa naissance et sa mort mais en tant que Verbe, il est éternel.
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petero



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Sam 23 Mar 2013, 22:06

zlitni a écrit:
petero a écrit:

On s'en moque de la vrai date de naissance de Jésus. Si Jésus dans son Evangile n'a pas laissé la date de sa naissance c'est que ce n'était pas important à savoir pour entrer dans son Royaume Very Happy

L'important c'est de fêter sa naissance, quelque soit la date qui a été choisie pour cela et à cette occasion d'entendre la Parole de Dieu qui nous parle de cette naissance.
mais cher petero une date de naissance est pour désigner le début d'une période, d'un phénomène, ou encore d'une chose inanimée.
le jugement sur un événement historique dépend d`une date de naissance.


Et tous ceux qui ont suivis Jésus sur les routes de Palestine, est-ce qu'on connaît leur date de naissance ? Connais-t-on la date de naissance de Joseph, de Marie ?

Je le répète, connaître la date exacte de la naissance de Jésus cela n'apporte rien, car si vraiment cela avait été important pour Jésus, qu'on sache exactement quand il est né, il aurait fait en sorte qu'on la connaisse ; car c'est Lui qui a inspiré les Evangiles.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Lun 25 Mar 2013, 21:04

bigsam68 a écrit:

(source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Dimanche#La_tradition_du_dimanche_chr.C3.A9tien)
est ce une source fiable,elle est faible et non fiable,tu sais bigsman je donnerais raison a ce forum qu'a ce site ou on peut modifier,ajouter,(c'est comme les bibles)
bigsam68 a écrit:

Votre argumentaire ne se focalise que sur des questions de dates et de calendriers des grandes fêtes chrétiennes et vous occultez complètement la signification spirituelle de ces fêtes. Nous savons bien par exemple que Jésus n'est vraisemblablement pas né un 24 décembre et qu'il serait même né avant le début de l'ère chrétienne selon les historiens. Nous savons aussi que les premiers chrétiens ne fêtaient pas la naissance du Christ et que noel est une fête d'origine paienne. Mais pour nous cela n'a vraiment aucune incidence pour notre foi car le symbole et le sens des fêtes que nous célébrons est plus important que les dates retenues. C'est là qu'intervient justement la notion de "Tradition vivante", la réflexion et la pratique de l'Eglise n'est pas figée au 1er siècle mais elle s'enrichit constamment par les apports de ceux qui deviennent ses membres. Par ailleurs, c'est justement le génie de l'Eglise d'avoir christianisé plusieurs fêtes paiennes tel que noel. L'Evangile est semblable au levain dans la pâte des cultures de l'humanité, il ne les détruits pas mais il les transforment de l'intérieur.
salut tu a raison et si c'est ainsi que jesus te guide...
bigsam68 a écrit:

En l'occurence, j'attire votre attention sur le fait que l'on pourrait formuler des observations similaires en ce qui concerne l'islam. En effet, la Mecque qui est la principale ville sainte de l'islam, était déjà considéré comme une ville sainte dans le paganisme arabe et la Kaaba était déjà un lieu de pèlerinage centrale pour les polythéistes qui venaient rendre un culte à leurs divinités à cet endroit. La légende de la pierre noire tombée du paradis, qui est considéré par le musée d'histoire naturelle de Londres comme une pseudométéorite, une roche terrestre à laquelle on attribue à tort une origine extra-terrestre, n'est pas non plus une originalité de l'islam. En effet, "La Pierre noire était vénérée bien avant la période islamique. À l'époque de Mahomet, elle était déjà associée avec la Kaaba, un sanctuaire pré-islamique qui faisait l'objet de pèlerinages. Dans son livre, Islam: A Short History, Karen Armstrong avance que la Kaaba était dédiée à Houbal, une divinité nabatéenne, et qu'elle contenait 360 idoles qui représentaient soit les jours de l'année soit des effigies du panthéon arabique" (source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_(islam)). L'islam a donc conservé de nombreuses pratiques et coutumes préislamiques, donc d'origines paiennes, en leur donnant un sens nouveau.
a ta guise mister bigsman est ce un chantage?tu a la permission
bigsam68 a écrit:
Connaissez-vous le récit de la paille et de la poutre ? salut
est ce que tu sais "Celui qui a une maison en verre, n'a pas intérêt à jeter des cailloux sur les gens"
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Lun 25 Mar 2013, 21:07

petero a écrit:
zlitni a écrit:
petero a écrit:

On s'en moque de la vrai date de naissance de Jésus. Si Jésus dans son Evangile n'a pas laissé la date de sa naissance c'est que ce n'était pas important à savoir pour entrer dans son Royaume Very Happy

L'important c'est de fêter sa naissance, quelque soit la date qui a été choisie pour cela et à cette occasion d'entendre la Parole de Dieu qui nous parle de cette naissance.
mais cher petero une date de naissance est pour désigner le début d'une période, d'un phénomène, ou encore d'une chose inanimée.
le jugement sur un événement historique dépend d`une date de naissance.


Et tous ceux qui ont suivis Jésus sur les routes de Palestine, est-ce qu'on connaît leur date de naissance ? Connais-t-on la date de naissance de Joseph, de Marie ?

Je le répète, connaître la date exacte de la naissance de Jésus cela n'apporte rien, car si vraiment cela avait été important pour Jésus, qu'on sache exactement quand il est né, il aurait fait en sorte qu'on la connaisse ; car c'est Lui qui a inspiré les Evangiles.
malheureusement cher petero vous ne donnez pas d'importance ni a votre religion ni a votre jesus(je ne parle d'issa psl)
a ce que je lis vous donnez beaucoup d'interet a paul de tarse
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Lun 25 Mar 2013, 21:10

Comme vous, qui dites respecter Jésus mais êtes fâchés quand on caricature le "prophète"...
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Lun 25 Mar 2013, 21:12

jean-luc a écrit:
zlitni a écrit:
petero a écrit:

On s'en moque de la vrai date de naissance de Jésus. Si Jésus dans son Evangile n'a pas laissé la date de sa naissance c'est que ce n'était pas important à savoir pour entrer dans son Royaume Very Happy

L'important c'est de fêter sa naissance, quelque soit la date qui a été choisie pour cela et à cette occasion d'entendre la Parole de Dieu qui nous parle de cette naissance.
mais cher petero une date de naissance est pour désigner le début d'une période, d'un phénomène, ou encore d'une chose inanimée.
le jugement sur un événement historique dépend d`une date de naissance.



preuve que Jésus EST Dieu ...

personne ne peut lui donner une date de naissance, et une date de mort .

car il est bien : Alpha et Omega en verité .
j'estime tes reactions douce et tolerante, tes reponses defensives avec respect jean-luc
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Lun 25 Mar 2013, 21:15

Simon1976 a écrit:
Comme vous, qui dites respecter Jésus mais êtes fâchés quand on caricature le "prophète"...
sois sure et certain que tout musulman par ce respect et par amour pour lui qu'on defend jesus cher simon


Dernière édition par zlitni le Lun 25 Mar 2013, 21:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Lun 25 Mar 2013, 21:18

Lebob a écrit:
zlitni a écrit:
petero a écrit:

On s'en moque de la vrai date de naissance de Jésus. Si Jésus dans son Evangile n'a pas laissé la date de sa naissance c'est que ce n'était pas important à savoir pour entrer dans son Royaume Very Happy
L'important c'est de fêter sa naissance, quelque soit la date qui a été choisie pour cela et à cette occasion d'entendre la Parole de Dieu qui nous parle de cette naissance.
mais cher petero une date de naissance est pour désigner le début d'une période, d'un phénomène, ou encore d'une chose inanimée.
le jugement sur un événement historique dépend d`une date de naissance.
Absolument pas...
Mais sérieusement, qu'en est-il vraiment, et êtes vous sûr de la réponse?
Jésus a-t-il vraiment été crucifié un vendredi après-midi, vers trois heures?
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Lebob



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Mar 26 Mar 2013, 09:52

zlitni a écrit:
Lebob a écrit:
zlitni a écrit:
petero a écrit:

On s'en moque de la vrai date de naissance de Jésus. Si Jésus dans son Evangile n'a pas laissé la date de sa naissance c'est que ce n'était pas important à savoir pour entrer dans son Royaume Very Happy
L'important c'est de fêter sa naissance, quelque soit la date qui a été choisie pour cela et à cette occasion d'entendre la Parole de Dieu qui nous parle de cette naissance.
mais cher petero une date de naissance est pour désigner le début d'une période, d'un phénomène, ou encore d'une chose inanimée.
le jugement sur un événement historique dépend d`une date de naissance.
Absolument pas...
Mais sérieusement, qu'en est-il vraiment, et êtes vous sûr de la réponse?
Jésus a-t-il vraiment été crucifié un vendredi après-midi, vers trois heures?

Vraisemblablement oui.

Les quatre évangiles font état de la crucifixion. Laquelle est confirmée par l'historen Flavius Josèphe, né quasiment au moment de ces événements. Sachant que le crucifiement est le châtiment réservé par les Romains aux esclaves révolté et il est considéré comme extrêmement infâmant.

Sachant cela, il n'y pas beaucoup de raisons de penser que ce crucifiement n'a pas eu lieu. Dès le début le chrétiens le revendiquent, ce qui est pour le moins paradoxal. En effet, ce faisant, ils se revendiquent de l'héritage spirituel de quelqu'un qui aux yeux de tout Romain apparaît comme un "moins que rien" en raison du supplice qui lui a été réservé.

Dès lors qu'on admet que Jésus de Nazareth est un personnage historique, c'est-à-dire qui a réellement existé, il n'y a aucune raison de douter qu'il a été crucifié.

Quand à savoir s'il a bien été crucifié un vendredi vers trois heures, on ne peut que s'en remettre aux évangiles à défaut d'autres sources.

Je signale tout de même que selon les évangiles la crucifiement a commencé à la troisième heure (qui est en fait 9 heures, selon le décompte horaire en vigueur à l'époque dans l'empire romain) et qu'il est mort à la neuvième heure, ce qui correspond à 15 heures.

Les mêmes évangiles expliquent que Joseph d'Arimatie s'en aller voir Pilate pour obtenir l'autorisation d'enlever le corps pour qu'il ne reste pas en croix au cours du shabbat et de la Pâque. Or le shabbat commence le vendredi soir à l'apparition de la première étoile.
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sisyphus



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Jeu 28 Mar 2013, 19:15

Jésus n'a pas été crucifié le vendredi à 15 heures, mais le matin vers neuf heures, et Il est mort vers 15h.
Notre Seigneur est bien ressuscité le Dimanche au petit matin pour un raison simple, une raison hautement symbolique :
Nous vivons la fin du Septième Jour de la Création, le Sabbat de Dieu. Aprés ce Jour vient une Nouvelle Création et la fin de l'ancienne terre et de l'ancien ciel.
Ce Jour Nouveau est donc le Huitième, soit encore le Premier de la Création Nouvelle.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Jeu 28 Mar 2013, 19:50

sisyphus a écrit:
Jésus n'a pas été crucifié le vendredi à 15 heures, mais le matin vers neuf heures, et Il est mort vers 15h.
Notre Seigneur est bien ressuscité le Dimanche au petit matin pour un raison simple, une raison hautement symbolique :
Nous vivons la fin du Septième Jour de la Création, le Sabbat de Dieu. Aprés ce Jour vient une Nouvelle Création et la fin de l'ancienne terre et de l'ancien ciel.
Ce Jour Nouveau est donc le Huitième, soit encore le Premier de la Création Nouvelle.
salam sisyphus
Mar 15:25 C'était la troisième heure, quand ils le crucifièrent.
Joh 19:14 C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi.
cher sisyphus On voit bien d'après Jean, qu'à 6 heure Jésus n'était pas encore crucifié (on était entrain de le juger dans le tribunal nommé Pavé) alors que Marc nous confirme qu'à 3 heure, l'était déjà!!
Qui croire?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Jeu 28 Mar 2013, 19:52

La troisième heure du jour, dans le décompte juif, c'est vers 9 h du matin.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Jeu 28 Mar 2013, 20:57

sisyphus a écrit:
Jésus n'a pas été crucifié le vendredi à 15 heures, mais le matin vers neuf heures, et Il est mort vers 15h.
.

Donc, Jésus aurait agonisé 6 heures sur la croix ?

_________________
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Jeu 28 Mar 2013, 21:18

Lebob a écrit:
Vraisemblablement oui.
donc c'est pas sure cher lebob
Lebob a écrit:
[Les quatre évangiles font état de la crucifixion. Laquelle est confirmée par l'historen Flavius Josèphe, né quasiment au moment de ces événements. Sachant que le crucifiement est le châtiment réservé par les Romains aux esclaves révolté et il est considéré comme extrêmement infâmant.
Les crucifixions romaines sont décrites par Flavius Joseph,:
La forme la plus simple de la crucifixion était la crux simplex, où le supplicié était attaché ou cloué sur un simple poteau de bois. Fréquemment, il y avait une barre latérale attachée à ce poteau planté dans le sol, ce qui donne une forme de T ou de croix, comme ce fût le cas pour Jésus.
donc il n'a pas vu la crucifixion de jesus

http://www.nouvelordremondial.cc/2011/11/16/flavius-josephe-et-les-13-jesus/


Dernière édition par zlitni le Mar 02 Avr 2013, 00:59, édité 1 fois
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Lebob



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Jeu 28 Mar 2013, 23:58

zlitni a écrit:
Lebob a écrit:
zlitni a écrit:
Mais sérieusement, qu'en est-il vraiment, et êtes vous sûr de la réponse?
Jésus a-t-il vraiment été crucifié un vendredi après-midi, vers trois heures?
Vraisemblablement oui.[/quote]
donc c'est pas sure cher lebob

Un vendredi c'est vraisemblable. A trois heures l'après-midi, ça l'est moins.


Lebob a écrit:
[Les quatre évangiles font état de la crucifixion. Laquelle est confirmée par l'historen Flavius Josèphe, né quasiment au moment de ces événements. Sachant que le crucifiement est le châtiment réservé par les Romains aux esclaves révolté et il est considéré comme extrêmement infâmant.
Les crucifixions romaines sont décrites par Flavius Joseph,:
La forme la plus simple de la crucifixion était la crux simplex, où le supplicié était attaché ou cloué sur un simple poteau de bois. Fréquemment, il y avait une barre latérale attachée à ce poteau planté dans le sol, ce qui donne une forme de T ou de croix, comme ce fût le cas pour Jésus.
donc il n'a pas vu la crucifixion de jesus

http://www.nouvelordremondial.cc/2011/11/16/flavius-josephe-et-les-13-jesus/

Je n'ai écrit nulle part que Flavius Josèphe a vu la crucifixion. Je me suis borné à expliquer qu'étant né à peu près au moment des événements, il a parfaitement pu en entendre parler et même en avoir des récits de première main. Et s'il n'a pas vu la crucifixion, il a certainement eu l'occasion de voir le supplice appliqué à d'autres et savait donc de quoi il retournait.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Sam 30 Mar 2013, 21:44

Simon1976 a écrit:
En tant qu'homme, on peut dater sa naissance et sa mort mais en tant que Verbe, il est éternel.
contradiction chez vous simon et jean-luc
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Sam 30 Mar 2013, 21:50

Lebob a écrit:

Je n'ai écrit nulle part que Flavius Josèphe a vu la crucifixion. Je me suis borné à expliquer qu'étant né à peu près au moment des événements, il a parfaitement pu en entendre parler et même en avoir des récits de première main. Et s'il n'a pas vu la crucifixion, il a certainement eu l'occasion de voir le supplice appliqué à d'autres et savait donc de quoi il retournait.
merci pour la rectification est ce que vous pouvez commenter ce qu'a ete dit :
http://www.nouvelordremondial.cc/2011/11/16/flavius-josephe-et-les-13-jesus/
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Sam 30 Mar 2013, 22:21

zlitni a écrit:
Simon1976 a écrit:
En tant qu'homme, on peut dater sa naissance et sa mort mais en tant que Verbe, il est éternel.
contradiction chez vous simon et jean-luc

Non. Jean-Luc parle aussi du Verbe éternel.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Dim 31 Mar 2013, 19:51

Simon1976 a écrit:
Simon1976 a écrit:
En tant qu'homme, on peut dater sa naissance et sa mort mais en tant que Verbe, il est éternel.

Non. Jean-Luc parle aussi du Verbe éternel.
la contradiction dont je parle c'est que vous dites que jesus a ete crucifié puis il est l'eternel
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Dim 31 Mar 2013, 20:15

zlitni a écrit:
Simon1976 a écrit:
Simon1976 a écrit:
En tant qu'homme, on peut dater sa naissance et sa mort mais en tant que Verbe, il est éternel.

Non. Jean-Luc parle aussi du Verbe éternel.
la contradiction dont je parle c'est que vous dites que jesus a ete crucifié puis il est l'eternel

Il a été crucifié dans sa chair mortelle mais son essence divine est éternelle.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Lun 01 Avr 2013, 00:12

Simon1976 a écrit:
zlitni a écrit:
Simon1976 a écrit:
Simon1976 a écrit:
En tant qu'homme, on peut dater sa naissance et sa mort mais en tant que Verbe, il est éternel.

Non. Jean-Luc parle aussi du Verbe éternel.
la contradiction dont je parle c'est que vous dites que jesus a ete crucifié puis il est l'eternel

Il a été crucifié dans sa chair mortelle mais son essence divine est éternelle.
Toutes les créatures de la terre sont d'essence divine. Dans chaque plante, animal, homme, femme ou enfant nous retrouvons donc une parcelle de nous même, une partie de Dieu, un et multiple à la fois.
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Lun 01 Avr 2013, 00:21

jean-luc a écrit:
je pense bien comme vous simon . :sts:
ce qu'on appele chez nous les musulmans L'Unité de l'Etre - wahdat El Woujoud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Lun 01 Avr 2013, 00:49

zlitni a écrit:
Simon1976 a écrit:
zlitni a écrit:
Simon1976 a écrit:
Simon1976 a écrit:
En tant qu'homme, on peut dater sa naissance et sa mort mais en tant que Verbe, il est éternel.

Non. Jean-Luc parle aussi du Verbe éternel.
la contradiction dont je parle c'est que vous dites que jesus a ete crucifié puis il est l'eternel

Il a été crucifié dans sa chair mortelle mais son essence divine est éternelle.
Toutes les créatures de la terre sont d'essence divine. Dans chaque plante, animal, homme, femme ou enfant nous retrouvons donc une parcelle de nous même, une partie de Dieu, un et multiple à la fois.

Nous sommes créés par Dieu mais je parle d'un autre niveau concernant le Verbe, qui est engendré du Père de toute éternité.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment ressuscité le dimanche matin?   Lun 01 Avr 2013, 01:05

zlitni a écrit:
Lebob a écrit:

Je n'ai écrit nulle part que Flavius Josèphe a vu la crucifixion. Je me suis borné à expliquer qu'étant né à peu près au moment des événements, il a parfaitement pu en entendre parler et même en avoir des récits de première main. Et s'il n'a pas vu la crucifixion, il a certainement eu l'occasion de voir le supplice appliqué à d'autres et savait donc de quoi il retournait.
merci pour la rectification est ce que vous pouvez commenter ce qu'a ete dit :
http://www.nouvelordremondial.cc/2011/11/16/flavius-josephe-et-les-13-jesus/

Il n'y a là rien de bien nouveau. Oui, il est vraisemblable que les cette partie des écrits de Flavius Josèphe a été altérée pour donner l'impression qu'il dressait de Jésus de Nazareth un portrait plus flatteur que ce qu'il sembla avoir fait. Il est manifeste qu'il y a eu au fil des âges plusieurs versions de certain passage de Flavius Josèphe.

Ca fait un moment que les historiens s'en sont apperçus et il y a encore toujours débat entre eux au sujet de la détermination des pièces rajoutées, puisqu'ils ne sont pas d'accord sur ce point: http://fr.wikipedia.org/wiki/Testimonium_flavianum#D.C3.A9bat_sur_l.27authenticit.C3.A9
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