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 Islam: fin de la malédiction

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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Lun 18 Mar 2013, 20:01

Les musulmans, pas l'islam, les musulmans, ce n'est pas la même chose.

Quand les musulmans entrent chez uthman ibn affan ( 3 éme calife de l'islam), le tue et tranche les doigts de sa femme, c'est les (ou des) musulmans, pas l'islam.

« La prophétie restera parmi vous autant qu'Allah le souhaitera, puis Allah y mettra un terme quand Il voudra. Il y aura alors un Califat suivant la voie prophétique, qui vous gouvernera autant qu'Allah le souhaitera, puis Allah y mettra un terme quand Il voudra. Puis viendra une royauté injuste (et dynastique) qui vous gouvernera autant qu'Allah le souhaitera, puis Allah y mettra un terme quand Il voudra. Puis viendra une royauté tyrannique qui vous gouvernera autant qu'Allah le souhaitera, puis Allah y mettra un terme quand Il voudra. Puis viendra alors un Califat suivant la voie prophétique. » Puis le Prophète se tut.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Mar 19 Mar 2013, 08:53

[quote="saladin936"]

Citation :
Bizarrement quand le monde islamique produit dans le passé de grands théologiens, philosophes...etc ce n'est pas en raport avec l'islam, mais quand sa concerne l'évolution de l'esclavagisme la tout d'un coup l'islam est le premier fautif et la cause même du problème, alors que c'est tout simplement faux.

Mr.Red

En effet, qd il est question de l'esclavage, on devrait parler du monde islamique, comme du monde chrétien; je veux bien que ce ne sont pas les religions qui ont encouragé cette pratique, ni chez les chrétiens nin chez les musulmans; c'est un fait pourtant que les chrétiens l'ont arrêtée définitivement dès le début du 19ième siècle (1865 pour les USA)tandis que ds le monde arabo-islamique, ç a continué et aujourd'hui encore, sous des formes déguisées ds les pays du golfe, avec l'importation de travailleurs philippins, indiens, etc., à qui on confisque les passeports et à qui est interdite la pratique de leur religion chrétienne ou autre. Est-ce montrer du respect pour les personnes? Est-ce là de la tolérance? Je ne crois pas et de cela le coran est responsable, directement car il proclame que les musulmans sont la meilleure communauté, ce qui autorise ipso-facto l'assujettissement des autres communautés.



Citation :

Dans les 2 cas c'est liés, l'islam encourage la recherche de la science, ce qui a grandement contribuer a l'avancé et même a l'age d'or du monde islamique, dans le 2éme cas l'islam autorise l'esclavagisme mais le réglemente, ce qui en fait une très bonne excuse pour les esclavagistes qui ne tiennent malheureusement pas compte de l'encouragement a l'affranchissement que ce soit dans le coran ou les hadiths.

Dans le meilleur des cas, l'islam n'a pas détruit les savoirs existants; dans les pires, il les a détruits (bibliothèque d'Alexandrie); mais l'islma n'a inspiré aucune recherche scientifique. L'âge d'or islamique, s'il a existé, est pê celui d'une certaine tolérance envers des savoirs qui ne venaient pas de l'islam. Ce n'est déjà pas si mal, mais dire que l'islam a encouragé la science, c'est aller trop loin: les chiffres dits arabes ont été inventés par des hindous!
Ce n'est pas parce que des textes de philosophes et savants grecs anciens ont été traduits dans le monde islamique, que l'islam est pour quelque chose dans la transmission de leur savioir: au plus il ne l'a pas détruit; mais il ne l'a pas fait fructifier non plus, puisque les progrès technologiques sont le fait du monde chrétien depuis depuis 8 siècles au moins.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Mar 19 Mar 2013, 09:52

saladin936 a écrit:
Tu sait bien que l'islam n'a pas interdit l'esclavage, c'est pas moi qui vait te l'apprendre, mais tu sait également que l'islam a fait en sorte de faire disparaitre l'islam sans l'interdir.


Et c'est pourquoi les derniers pays à avoir officiellement aboli l'esclavage (dans la seconde moitié du 20ème siècle, pour certains d'entre eux!) sont tous des pays musulmans. Et encore, il ne l'ont fait que sous pression internationale.

Et jusque là, ces pays n'avaient pas fait grand chose - et c'est un euphémisme - pour faire disparaître l'esclavage.
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Mar 19 Mar 2013, 10:06

"puisque les progrès technologiques sont le fait du monde chrétien depuis depuis 8 siècles au moins."

Il y a un monde chrétien parmi nous, tu m'apprend un truc la...

Donc l'islam aurait détruit des bibliothèques, je ne savait pas que l'islam avait la capacité d'incendier des choses, tu m'apprend un autre truc la...

"mais dire que l'islam a encouragé la science, c'est aller trop loin"

L'islam ENCOURAGE A LA RECHERCHE DE LA SCIENCE, A LA RECHERCHE DU SAVOIR, donc logiquement elle pulse ses croyants....

Les musulmans ont conquis les perses et les byzantins, ils ont fait revivre des zones en perditions, il y a eu un age d'or islamique que vous le vouliez ou non, bientôt vous allez le nier sa aussi, mais tu a raison les musulmans n'ont rien inventer, n'ont aucunement fait avancer la science, je pense même que touts les historiens sont d'accord avec toi....
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Mar 19 Mar 2013, 10:06

Lebob a écrit:
saladin936 a écrit:
Tu sait bien que l'islam n'a pas interdit l'esclavage, c'est pas moi qui vait te l'apprendre, mais tu sait également que l'islam a fait en sorte de faire disparaitre l'islam sans l'interdir.


Et c'est pourquoi les derniers pays à avoir officiellement aboli l'esclavage (dans la seconde moitié du 20ème siècle, pour certains d'entre eux!) sont tous des pays musulmans. Et encore, il ne l'ont fait que sous pression internationale.

Et jusque là, ces pays n'avaient pas fait grand chose - et c'est un euphémisme - pour faire disparaître l'esclavage.

Oui et??
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Mar 19 Mar 2013, 10:25

Citation :
saladin936 a écrit:
"puisque les progrès technologiques sont le fait du monde chrétien depuis depuis 8 siècles au moins."

Il y a un monde chrétien parmi nous, tu m'apprend un truc la...

Donc l'islam aurait détruit des bibliothèques, je ne savait pas que l'islam avait la capacité d'incendier des choses, tu m'apprend un autre truc la...

"mais dire que l'islam a encouragé la science, c'est aller trop loin"

L'islam ENCOURAGE A LA RECHERCHE DE LA SCIENCE, A LA RECHERCHE DU SAVOIR, donc logiquement elle pulse ses croyants....

Les musulmans ont conquis les perses et les byzantins, ils ont fait revivre des zones en perditions, il y a eu un age d'or islamique que vous le vouliez ou non, bientôt vous allez le nier sa aussi, mais tu a raison les musulmans n'ont rien inventer, n'ont aucunement fait avancer la science, je pense même que touts les historiens sont d'accord avec toi....

C'est marrant comme on ne gagne rien à vous parler de manière courtoise...
Je comprends que ça vous froisse d'entendre des choses qui sont défavorables à votre culture; ça ne signifie pas que tous les musulmans aient été des idiots, mais simplement que la religion islamique n'a pas été favorable, en raison de l'intolérance qu'ont montré ses chefs à partir d'une certaine époque, aux progrès de la connaissance.

Et vous ne saviez pas que l'islam avait la capacité de détruire? Cessons de jouer sur les mots voulez-vous? Admettons qu'aucune religion ne puisse détruire, mais c'est bien au nom de l'islam que nombre de bibliothèques ont été détruites dans l'Antiquité, et jusqu'à aujourd'hui au Mali, à Tombouctou! Ce n'est pê pas l'islma que VOUS aimez sincèrement, mais c'est ce à quoi votre coran conduit des êtres haineux et revendicatifs: brefs, des extrémistes.
Et ces extrémistes, que vous le vouliez ou non, ce n'est pas de Jésus-Christ qu'ils se réclament, mais bien de votre prophète.

Il y a donc bien quelque chose de mauvais à l'oeuvre dans l'islam, non?
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ysov



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Mar 19 Mar 2013, 15:13

Karl, ça fait du bien de vous lire.

A part leur religion à étendre, peu de ces peuples dans leur histoire firent progresser. Les esprits très ouvert à la connaissance dans le monde arabe furent parfois condamnés, comme un Avèroès a cause de études sur les grecs entre autre, la majorité de ses ouvrages furent condamnées.
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Mar 19 Mar 2013, 20:37

Karl a écrit:
Citation :
saladin936 a écrit:
"puisque les progrès technologiques sont le fait du monde chrétien depuis depuis 8 siècles au moins."

Il y a un monde chrétien parmi nous, tu m'apprend un truc la...

Donc l'islam aurait détruit des bibliothèques, je ne savait pas que l'islam avait la capacité d'incendier des choses, tu m'apprend un autre truc la...

"mais dire que l'islam a encouragé la science, c'est aller trop loin"

L'islam ENCOURAGE A LA RECHERCHE DE LA SCIENCE, A LA RECHERCHE DU SAVOIR, donc logiquement elle pulse ses croyants....

Les musulmans ont conquis les perses et les byzantins, ils ont fait revivre des zones en perditions, il y a eu un age d'or islamique que vous le vouliez ou non, bientôt vous allez le nier sa aussi, mais tu a raison les musulmans n'ont rien inventer, n'ont aucunement fait avancer la science, je pense même que touts les historiens sont d'accord avec toi....

C'est marrant comme on ne gagne rien à vous parler de manière courtoise...
Je comprends que ça vous froisse d'entendre des choses qui sont défavorables à votre culture; ça ne signifie pas que tous les musulmans aient été des idiots, mais simplement que la religion islamique n'a pas été favorable, en raison de l'intolérance qu'ont montré ses chefs à partir d'une certaine époque, aux progrès de la connaissance.

Et vous ne saviez pas que l'islam avait la capacité de détruire? Cessons de jouer sur les mots voulez-vous? Admettons qu'aucune religion ne puisse détruire, mais c'est bien au nom de l'islam que nombre de bibliothèques ont été détruites dans l'Antiquité, et jusqu'à aujourd'hui au Mali, à Tombouctou! Ce n'est pê pas l'islma que VOUS aimez sincèrement, mais c'est ce à quoi votre coran conduit des êtres haineux et revendicatifs: brefs, des extrémistes.
Et ces extrémistes, que vous le vouliez ou non, ce n'est pas de Jésus-Christ qu'ils se réclament, mais bien de votre prophète.

Il y a donc bien quelque chose de mauvais à l'oeuvre dans l'islam, non?

Rien ne me froisse, nous ne somme pas d'accord c'est tout.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Mar 19 Mar 2013, 23:35

saladin936 a écrit:
Lebob a écrit:
saladin936 a écrit:
Tu sait bien que l'islam n'a pas interdit l'esclavage, c'est pas moi qui vait te l'apprendre, mais tu sait également que l'islam a fait en sorte de faire disparaitre l'islam sans l'interdir.


Et c'est pourquoi les derniers pays à avoir officiellement aboli l'esclavage (dans la seconde moitié du 20ème siècle, pour certains d'entre eux!) sont tous des pays musulmans. Et encore, il ne l'ont fait que sous pression internationale.

Et jusque là, ces pays n'avaient pas fait grand chose - et c'est un euphémisme - pour faire disparaître l'esclavage.

Oui et??

Et contrairement à ce que vous prétendez ni l'islam ni les musulmans n'ont fait quoi que ce soit pour abolir l'esclavage. Au contraire, l'esclavage a constitué la base de l'économie et de l'organisation sociale dans de nombreux pays musulmans pendant treize siècles.
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Mer 20 Mar 2013, 05:41

Oui et?? l'islam ne l'interdit pas de toute façon...

Ou voulez vous en venir au juste?
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Lebob



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Mer 20 Mar 2013, 09:02

saladin936 a écrit:
Oui et?? l'islam ne l'interdit pas de toute façon...

Ou voulez vous en venir au juste?

Simplement à montrer que lorsque vous expliquez que " l'islam a fait en sorte de faire disparaitre l'esclavage sans l'interdir", c'est une crontrevérité. Sur ce chapitre, l'islam (et les musulmans) n'ont rien fait par eux-mêmes. Il a au contraire fallu leur forcer la main.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Mer 20 Mar 2013, 09:14

Citation :
saladin936 a écrit:
Karl a écrit:
Citation :

C'est marrant comme on ne gagne rien à vous parler de manière courtoise...
Je comprends que ça vous froisse d'entendre des choses qui sont défavorables à votre culture; ça ne signifie pas que tous les musulmans aient été des idiots, mais simplement que la religion islamique n'a pas été favorable, en raison de l'intolérance qu'ont montré ses chefs à partir d'une certaine époque, aux progrès de la connaissance.

Et vous ne saviez pas que l'islam avait la capacité de détruire? Cessons de jouer sur les mots voulez-vous? Admettons qu'aucune religion ne puisse détruire, mais c'est bien au nom de l'islam que nombre de bibliothèques ont été détruites dans l'Antiquité, et jusqu'à aujourd'hui au Mali, à Tombouctou! Ce n'est pê pas l'islam que VOUS aimez sincèrement, mais c'est ce à quoi votre coran conduit des êtres haineux et revendicatifs: brefs, des extrémistes.
Et ces extrémistes, que vous le vouliez ou non, ce n'est pas de Jésus-Christ qu'ils se réclament, mais bien de votre prophète.

Il y a donc bien quelque chose de mauvais à l'oeuvre dans l'islam, non?

Rien ne me froisse, nous ne somme pas d'accord c'est tout.


Vous n'êtes pas d'accord que si l'islam avait été favorable aux progrès de la connaissance, les musulmans auraient connu la poudre et auraient su fondre de gros canons avant les chrétiens et auraient remporté la bataille de Lépante? Qu'ils auraient découvert avant les chrétiens que la terre est ronde et l'Amérique dans la foulée? Qu'ils auraient inventé le capitalisme et la banque et se seraient enrichis par là plutôt que par les razzias de piraterie sur les côtes européennes pendant des siècles?
Et vous n'êtes sans doute pas d'accord non plus que toute (je dis bien TOUTE) la technologie utilisée aujourd'hui dans le monde islamique est d'origine et même presque toujours de facture occidentale?
Et tiens, tant qu'on y est, vous n'êtes pas d'accord que des masses de musulmans immigrent en Europe pour profiter de son mieux-vivre et de la protection sociale (inspirée par l'aumône prescrite par le coran peut-être?)?

A part ça je suis d'accord, moi, que la moitié du monde est aujourd'hui colonisé par l'islam, grâce à une natalité qui doit beaucoup aux vaccins et aux médicaments introduits par les occidentaux chrétiens dans leurs anciennes colonies.

Bref, vous autres musulmans vous nous devez tout ce qui peut aider à mieux vivre dans ce monde matériel.
Et nous autres occidentaux nous vous devons une histoire millénaire qui s'est faite essentiellement contre vous, musulmans, vos califes, vos janissaires, vos sultans et aujourd'hui vos ayatollah et terroristes avides de conquêtes et de conversions violentes et perverses.
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Mer 20 Mar 2013, 19:14

Karl a écrit:
Citation :
saladin936 a écrit:
Karl a écrit:


C'est marrant comme on ne gagne rien à vous parler de manière courtoise...
Je comprends que ça vous froisse d'entendre des choses qui sont défavorables à votre culture; ça ne signifie pas que tous les musulmans aient été des idiots, mais simplement que la religion islamique n'a pas été favorable, en raison de l'intolérance qu'ont montré ses chefs à partir d'une certaine époque, aux progrès de la connaissance.

Et vous ne saviez pas que l'islam avait la capacité de détruire? Cessons de jouer sur les mots voulez-vous? Admettons qu'aucune religion ne puisse détruire, mais c'est bien au nom de l'islam que nombre de bibliothèques ont été détruites dans l'Antiquité, et jusqu'à aujourd'hui au Mali, à Tombouctou! Ce n'est pê pas l'islam que VOUS aimez sincèrement, mais c'est ce à quoi votre coran conduit des êtres haineux et revendicatifs: brefs, des extrémistes.
Et ces extrémistes, que vous le vouliez ou non, ce n'est pas de Jésus-Christ qu'ils se réclament, mais bien de votre prophète.

Il y a donc bien quelque chose de mauvais à l'oeuvre dans l'islam, non?

Rien ne me froisse, nous ne somme pas d'accord c'est tout.


Vous n'êtes pas d'accord que si l'islam avait été favorable aux progrès de la connaissance, les musulmans auraient connu la poudre et auraient su fondre de gros canons avant les chrétiens et auraient remporté la bataille de Lépante? Qu'ils auraient découvert avant les chrétiens que la terre est ronde et l'Amérique dans la foulée? Qu'ils auraient inventé le capitalisme et la banque et se seraient enrichis par là plutôt que par les razzias de piraterie sur les côtes européennes pendant des siècles?
Et vous n'êtes sans doute pas d'accord non plus que toute (je dis bien TOUTE) la technologie utilisée aujourd'hui dans le monde islamique est d'origine et même presque toujours de facture occidentale?
Et tiens, tant qu'on y est, vous n'êtes pas d'accord que des masses de musulmans immigrent en Europe pour profiter de son mieux-vivre et de la protection sociale (inspirée par l'aumône prescrite par le coran peut-être?)?

A part ça je suis d'accord, moi, que la moitié du monde est aujourd'hui colonisé par l'islam, grâce à une natalité qui doit beaucoup aux vaccins et aux médicaments introduits par les occidentaux chrétiens dans leurs anciennes colonies.

Bref, vous autres musulmans vous nous devez tout ce qui peut aider à mieux vivre dans ce monde matériel.
Et nous autres occidentaux nous vous devons une histoire millénaire qui s'est faite essentiellement contre vous, musulmans, vos califes, vos janissaires, vos sultans et aujourd'hui vos ayatollah et terroristes avides de conquêtes et de conversions violentes et perverses.

C'est a sa que tu réduit l'age d'or islamique, la razzia???

On a eu notre temps, vous avez eu le votre, aujourd'hui c'est le progrès et l'occident qui a le siens, le progrès a quel point?

A choisir tu préfère dormir dans des tentes dans le désert et garder tes valeurs solides, ou bien avancer dans le "progrés" et donc accepter le mariage gay par exemple?

Je suis pas contre le progrès, la technologie, toutes ces choses qui nous servent a nous être humain, mais toutes ces choses ont un prix, et on s'en rend compte aujourd'hui.

Va au qatar, aux émirats, tu verra qui émigre labas, des français et des espagnols emmigrer au maroc, ne croit pas que sa va que dans un sens, j'ai été a dubai, j'ai vue de mes yeux le nombre d'européens qui vont y chercher du boulot, et il n'y a aucune honte a sa, l'argent faut aller le chercher la ou il est.

N'oublie pas qu'il y avait 2 grands empires face a la naissance des musulmans, 2 empires qu'il a fallut détruire pour passer, rien que sa c'est un exploit...

Certains compagnons du prophètes n'avait qu'un habille pour toute une années, un couple de musulmans n'avait qu'un habille pour 2 donc celui qui sortais de la maison prenait l'habille ainsi de suite...

Pour la plupart de ses compagnons, ce monde n'est qu'une porte, ils pronnaient l'ascétisme plutôt que le capitalisme, et je pense que c'étais pareil pour jésus...

Enfin bref tu a raison sur certains points, pas sur d'autres, une chose est sure, il y a eu un age d'or islamique, c'est de la mauvaise foi que de le nier.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Mer 20 Mar 2013, 19:29

Tu le situe où et quand l'âge d'or islamique ? Qui en sont les figures emblématiques ?

Qu'est-ce que l'âge d'or selon ta définition ?

L'âge d'or est un mythe que nous vient des Grecs.

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eric121



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Jeu 21 Mar 2013, 11:20

saladin936 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Josef de Macédoine a écrit:
Qu'est-ce que c'est que cette haine envers l'islam ? L'islam est un culte proche du culte catholique, c'est une secte historique de notre monde, comme l'est l’église catholique. Je ne comprends pas pourquoi vous ne le considérez pas plutôt comme vos "collègues de travail" plutôt que comme vos ennemies
Ben par exemple, dans l'Eglise il faut le consentement des deux pour se marier : sinon il n'y a pas mariage. Dans la culture islamiste, on pratique le mariage forcé.
Si pour toi, ce n'est pas grave.................

Faux, le consentement de la femme est obligatoire en islam.
1 - la réalité prouve le contraire
2 - Mahomet a dit que la non réponse de la fille signifie son consentement : une fille de 12, 15 ou 19 ans sous la pression de ses parents aura du mal à dire Oui. Sa non réponse pour elle signifiera son refus alors que les autres l'interpréteront comme un OUI
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eric121



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Jeu 21 Mar 2013, 11:25

saladin936 a écrit:
"puisque les progrès technologiques sont le fait du monde chrétien depuis depuis 8 siècles au moins."

Il y a un monde chrétien parmi nous, tu m'apprend un truc la...

Donc l'islam aurait détruit des bibliothèques, je ne savait pas que l'islam avait la capacité d'incendier des choses, tu m'apprend un autre truc la...

"mais dire que l'islam a encouragé la science, c'est aller trop loin"

L'islam ENCOURAGE A LA RECHERCHE DE LA SCIENCE, A LA RECHERCHE DU SAVOIR, donc logiquement elle pulse ses croyants....

Les musulmans ont conquis les perses et les byzantins, ils ont fait revivre des zones en perditions, il y a eu un age d'or islamique que vous le vouliez ou non, bientôt vous allez le nier sa aussi, mais tu a raison les musulmans n'ont rien inventer, n'ont aucunement fait avancer la science, je pense même que touts les historiens sont d'accord avec toi....
oui, les musulmans ont brûlé des milliers de livres : http://fr.wikipedia.org/wiki/Madinat_al-Zahra
Qu'a fait Mohamed réellement pour la science et le savoir : RIEN
Qu'ont fait le musulmans réellement pour la science et le savoir en Arabie saoudite : RIEN
Il a fallu des adeptes de la pensée aristotélicienne comme Averoes ou Avicennes et les mutazalites pour que la science progresse chez les musulmans.
Mais après ça les musulmans ont laissé tomber tout ça et sont revenus au Coran
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Jeu 21 Mar 2013, 13:39

[quote="saladin936"]


Citation :
A choisir tu préfère dormir dans des tentes dans le désert et garder tes valeurs solides, ou bien avancer dans le "progrés" et donc accepter le mariage gay par exemple?
Je suis pas contre le progrès, la technologie, toutes ces choses qui nous servent a nous être humain, mais toutes ces choses ont un prix, et on s'en rend compte aujourd'hui.

je suis comme toi contre le mariage homo etc.
mais ça n'a aucun rapport avec le progrès technologique!



Citation :
Va au qatar, aux émirats, tu verra qui émigre labas, des français et des espagnols emmigrer au maroc, ne croit pas que sa va que dans un sens, j'ai été a dubai, j'ai vue de mes yeux le nombre d'européens qui vont y chercher du boulot, et il n'y a aucune honte a sa, l'argent faut aller le chercher la ou il est.

la présence d'européens aux Emirats n'est pas une immigration de peuplement, mais une présence pour raison économique, professionnelle, liée aux demande de ce pays qui veut développer son tourisme avec l'aide des européens, qui ont l'expérience et le savoir-faire...
et ces européens ne revendiquent pas, que je sache, de pouvoir construire des églises partout, de manger du cochon dans tous les restaurants et les cantines scolaires dès qu'ils ont un gamin dans une école (ils se feraient assassiner!) et ne s'émeuvent pas de voir partout des femmes voilées ou des croissants plutôt que des crucifix!



Citation :
N'oublie pas qu'il y avait 2 grands empires face a la naissance des musulmans, 2 empires qu'il a fallut détruire pour passer, rien que sa c'est un exploit...

je n'oublies pas non plus que les musulmans ont mis 7 siècles à prendre Constantinople, parce que, entre autres, ils n'étaient pas foutus de faire du grégeois!
et encore, l'Empire Byzantin aurait résisté plus longtemps s'il n'avait pas été combattu par d'autres chrétiens.




Citation :
Certains compagnons du prophètes n'avait qu'un habille pour toute une années, un couple de musulmans n'avait qu'un habille pour 2 donc celui qui sortais de la maison prenait l'habille ainsi de suite...

???
Une burqa pour deux? :mdr:




Citation :
Pour la plupart de ses compagnons, ce monde n'est qu'une porte, ils pronnaient l'ascétisme plutôt que le capitalisme, et je pense que c'étais pareil pour jésus...

ni l'un ni l'autre pour Jésus: sa préférence va à la pauvreté de coeur, celui qui s'en remet à Dieu.


Citation :

Enfin bref tu a raison sur certains points, pas sur d'autres, une chose est sure, il y a eu un age d'or islamique, c'est de la mauvaise foi que de le nier.

si tu me relis tu verras pê que je ne l'ai pas nié: il a existé, mais n'était du qu'à une époque de relative tolérance, qui a vite disparu, parce que l'islam ne peut pas tenir tel quel, confronté à la liberté qu'induisent les progrès de la connaissance.
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Jeu 21 Mar 2013, 19:20

eric121 a écrit:
saladin936 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Josef de Macédoine a écrit:
Qu'est-ce que c'est que cette haine envers l'islam ? L'islam est un culte proche du culte catholique, c'est une secte historique de notre monde, comme l'est l’église catholique. Je ne comprends pas pourquoi vous ne le considérez pas plutôt comme vos "collègues de travail" plutôt que comme vos ennemies
Ben par exemple, dans l'Eglise il faut le consentement des deux pour se marier : sinon il n'y a pas mariage. Dans la culture islamiste, on pratique le mariage forcé.
Si pour toi, ce n'est pas grave.................

Faux, le consentement de la femme est obligatoire en islam.
1 - la réalité prouve le contraire
2 - Mahomet a dit que la non réponse de la fille signifie son consentement : une fille de 12, 15 ou 19 ans sous la pression de ses parents aura du mal à dire Oui. Sa non réponse pour elle signifiera son refus alors que les autres l'interpréteront comme un OUI

Mais on s'enfou de la réalité, je parle des textes, vous avez pleins de prêtres pédophiles, pourtant je vais pas réduire votre religion a sa...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Jeu 21 Mar 2013, 19:22

saladin936 a écrit:


Mais on s'enfou de la réalité, je parle des textes, vous avez pleins de prêtres pédophiles, pourtant je vais pas réduire votre religion a sa...
salut

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Arnaud
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Jeu 21 Mar 2013, 19:45

[quote="Karl"]
saladin936 a écrit:



Citation :
A choisir tu préfère dormir dans des tentes dans le désert et garder tes valeurs solides, ou bien avancer dans le "progrés" et donc accepter le mariage gay par exemple?
Je suis pas contre le progrès, la technologie, toutes ces choses qui nous servent a nous être humain, mais toutes ces choses ont un prix, et on s'en rend compte aujourd'hui.

je suis comme toi contre le mariage homo etc.
mais ça n'a aucun rapport avec le progrès technologique!



Citation :
Va au qatar, aux émirats, tu verra qui émigre labas, des français et des espagnols emmigrer au maroc, ne croit pas que sa va que dans un sens, j'ai été a dubai, j'ai vue de mes yeux le nombre d'européens qui vont y chercher du boulot, et il n'y a aucune honte a sa, l'argent faut aller le chercher la ou il est.

la présence d'européens aux Emirats n'est pas une immigration de peuplement, mais une présence pour raison économique, professionnelle, liée aux demande de ce pays qui veut développer son tourisme avec l'aide des européens, qui ont l'expérience et le savoir-faire...
et ces européens ne revendiquent pas, que je sache, de pouvoir construire des églises partout, de manger du cochon dans tous les restaurants et les cantines scolaires dès qu'ils ont un gamin dans une école (ils se feraient assassiner!) et ne s'émeuvent pas de voir partout des femmes voilées ou des croissants plutôt que des crucifix!



Citation :
N'oublie pas qu'il y avait 2 grands empires face a la naissance des musulmans, 2 empires qu'il a fallut détruire pour passer, rien que sa c'est un exploit...

je n'oublies pas non plus que les musulmans ont mis 7 siècles à prendre Constantinople, parce que, entre autres, ils n'étaient pas foutus de faire du grégeois!
et encore, l'Empire Byzantin aurait résisté plus longtemps s'il n'avait pas été combattu par d'autres chrétiens.




Citation :
Certains compagnons du prophètes n'avait qu'un habille pour toute une années, un couple de musulmans n'avait qu'un habille pour 2 donc celui qui sortais de la maison prenait l'habille ainsi de suite...

???
Une burqa pour deux? :mdr:




Citation :
Pour la plupart de ses compagnons, ce monde n'est qu'une porte, ils pronnaient l'ascétisme plutôt que le capitalisme, et je pense que c'étais pareil pour jésus...

ni l'un ni l'autre pour Jésus: sa préférence va à la pauvreté de coeur, celui qui s'en remet à Dieu.


Citation :

Enfin bref tu a raison sur certains points, pas sur d'autres, une chose est sure, il y a eu un age d'or islamique, c'est de la mauvaise foi que de le nier.

si tu me relis tu verras pê que je ne l'ai pas nié: il a existé, mais n'était du qu'à une époque de relative tolérance, qui a vite disparu, parce que l'islam ne peut pas tenir tel quel, confronté à la liberté qu'induisent les progrès de la connaissance.

"ni l'un ni l'autre pour Jésus: sa préférence va à la pauvreté de coeur, celui qui s'en remet à Dieu."

Ces paroles la sont a méditer:

Mt 6:24- " Nul ne peut servir deux maîtres : ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'Argent.
Mt 6:25- " Voilà pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps de quoi vous le vêtirez. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?


"je suis comme toi contre le mariage homo etc.
mais ça n'a aucun rapport avec le progrès technologique!"


Avec le progrès tout court, aujourd'hui c'est le mariage gay, sa va être quoi demain ou dans 20 ans?

"la présence d'européens aux Emirats n'est pas une immigration de peuplement, mais une présence pour raison économique, professionnelle, liée aux demande de ce pays qui veut développer son tourisme avec l'aide des européens, qui ont l'expérience et le savoir-faire...
et ces européens ne revendiquent pas, que je sache, de pouvoir construire des églises partout, de manger du cochon dans tous les restaurants et les cantines scolaires dès qu'ils ont un gamin dans une école (ils se feraient assassiner!) et ne s'émeuvent pas de voir partout des femmes voilées ou des croissants plutôt que des crucifix!"


Toutes émigrations quasiment se fait pour des raisons économiques, tu croit quoi, que touts ces parents d'immigrés sont venus en france pour voir la tour Eiffel? ils sont venus pour prendre un billet et repartir d'ou ils viennent ( pour certains)

Pour les revendications je n'ai rien a dire, chaque pays mène sa politique comme bon lui semble, mais en général les européens revendiquent de l'alcool, des filles et un endroit pour s'amuser, ce qu'ils obtiennent en général
Mr. Green ...

je n'oublies pas non plus que les musulmans ont mis 7 siècles à prendre Constantinople, parce que, entre autres, ils n'étaient pas foutus de faire du grégeois!
et encore, l'Empire Byzantin aurait résisté plus longtemps s'il n'avait pas été combattu par d'autres chrétiens.


C'est vraie que le feu grégeois les a bien fait galéré, mais c'étais quand même un secret très bien garder, mais bon ils ont fini par l'avoir.

Ce que je regrette personnellement c'est l'espagne, une espagne musulmane sa aurait été la classe
Mr. Green

"???
Une burqa pour deux? :mdr: "

:mdr: Pas mal !
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ysov



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Ven 22 Mar 2013, 01:08

saladin936 a écrit:
eric121 a écrit:
saladin936 a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Ben par exemple, dans l'Eglise il faut le consentement des deux pour se marier : sinon il n'y a pas mariage. Dans la culture islamiste, on pratique le mariage forcé.
Si pour toi, ce n'est pas grave.................

Faux, le consentement de la femme est obligatoire en islam.
1 - la réalité prouve le contraire
2 - Mahomet a dit que la non réponse de la fille signifie son consentement : une fille de 12, 15 ou 19 ans sous la pression de ses parents aura du mal à dire Oui. Sa non réponse pour elle signifiera son refus alors que les autres l'interpréteront comme un OUI

Mais on s'enfou de la réalité, je parle des textes, vous avez pleins de prêtres pédophiles, pourtant je vais pas réduire votre religion a sa...

A ta place j'éviterais d'évoquer les prêtres pédophiles, car contrairement à ton coran, les évangiles contiennent aucune prescription claire qui implique
des mineures, des Al Talaq ça existe pas dans les évangiles. De plus, jamais tu entendra dire que des autorités religieuses exigeraient au nom de textes évangéliques qu'il y ait pas de minimum d'âge pour le mariage, alors qu'au nom des écrits islamiques à l'appui, des muftis (même au Maroc) critiquent les autorités afin de supprimer toutes législations qui limitent l'âge minima au mariage. Mr. Green Rolling Eyes
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dims



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Ven 22 Mar 2013, 01:37

saladin936 a écrit:
eric121 a écrit:
saladin936 a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Ben par exemple, dans l'Eglise il faut le consentement des deux pour se marier : sinon il n'y a pas mariage. Dans la culture islamiste, on pratique le mariage forcé.
Si pour toi, ce n'est pas grave.................

Faux, le consentement de la femme est obligatoire en islam.
1 - la réalité prouve le contraire
2 - Mahomet a dit que la non réponse de la fille signifie son consentement : une fille de 12, 15 ou 19 ans sous la pression de ses parents aura du mal à dire Oui. Sa non réponse pour elle signifiera son refus alors que les autres l'interpréteront comme un OUI

Mais on s'enfou de la réalité, je parle des textes, vous avez pleins de prêtres pédophiles, pourtant je vais pas réduire votre religion a sa...

Il y en eu mais très peu ! Mais est il préférable de suivre un homme sans péché qui est signe de connaissance et perfection divine plutôt qu'un pécheur qui donne raison à sa nature humaine .
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dims



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Ven 22 Mar 2013, 02:03

Tous ces débats son vides de sens car ils sont vides de coeur ! Quand on pleur de joie c'est souvent quand les conditions qui bâtissent notre vie sont dépassés par l'amour.
L'avare qui donne, l’étranger qui est reçu comme un frère, un musulman ou un chrétien qui se tendent la main en oubliant leur religion.
La vérité n'est que amour, voila pourquoi beaucoup d'athées qui ont du coeur sont plus croyant que des religieux.
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ysov



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Ven 22 Mar 2013, 02:07

Il y a la foi comme quoi aucun Dieu existe, mais fera de bonnes oeuvres. Il y en a aussi qui a foi en aucun Dieu mais sera mauvais. Cela s'applique également à un croyant.
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Ven 22 Mar 2013, 05:46

ysov a écrit:
saladin936 a écrit:
eric121 a écrit:
saladin936 a écrit:


Faux, le consentement de la femme est obligatoire en islam.
1 - la réalité prouve le contraire
2 - Mahomet a dit que la non réponse de la fille signifie son consentement : une fille de 12, 15 ou 19 ans sous la pression de ses parents aura du mal à dire Oui. Sa non réponse pour elle signifiera son refus alors que les autres l'interpréteront comme un OUI

Mais on s'enfou de la réalité, je parle des textes, vous avez pleins de prêtres pédophiles, pourtant je vais pas réduire votre religion a sa...

A ta place j'éviterais d'évoquer les prêtres pédophiles, car contrairement à ton coran, les évangiles contiennent aucune prescription claire qui implique
des mineures, des Al Talaq ça existe pas dans les évangiles. De plus, jamais tu entendra dire que des autorités religieuses exigeraient au nom de textes évangéliques qu'il y ait pas de minimum d'âge pour le mariage, alors qu'au nom des écrits islamiques à l'appui, des muftis (même au Maroc) critiquent les autorités afin de supprimer toutes législations qui limitent l'âge minima au mariage. Mr. Green Rolling Eyes

Alalalalala ce bon vieille adage occidental qui veut donner des leçons de moral a tout le monde, quand est-ce que tu comprendra qu'en arabie au 7éme siècle c'est normal chez les arabes qu'une fille se marie a cette age, islam ou pas islam,qu'aicha avait déjà été mariée avant sa...

D'ailleurs personne ne c'est opposer a ce mariage a l'époque.

Enfin bref j'éviterai quand tu me sortira une parole de la bible qui interdit a un mineur de se marier.
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Ven 22 Mar 2013, 05:50

dims a écrit:
saladin936 a écrit:
eric121 a écrit:
saladin936 a écrit:


Faux, le consentement de la femme est obligatoire en islam.
1 - la réalité prouve le contraire
2 - Mahomet a dit que la non réponse de la fille signifie son consentement : une fille de 12, 15 ou 19 ans sous la pression de ses parents aura du mal à dire Oui. Sa non réponse pour elle signifiera son refus alors que les autres l'interpréteront comme un OUI

Mais on s'enfou de la réalité, je parle des textes, vous avez pleins de prêtres pédophiles, pourtant je vais pas réduire votre religion a sa...

Il y en eu mais très peu ! Mais est il préférable de suivre un homme sans péché qui est signe de connaissance et perfection divine plutôt qu'un pécheur qui donne raison à sa nature humaine .

Alors donc Mohamed (saw) ou le prêtre pédophile.....??

Le choix est un peu difficile, mais je pencherais pour Mohamed (saw) Mr. Green
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Ven 22 Mar 2013, 06:00

dims a écrit:
Tous ces débats son vides de sens car ils sont vides de coeur ! Quand on pleur de joie c'est souvent quand les conditions qui bâtissent notre vie sont dépassés par l'amour.
L'avare qui donne, l’étranger qui est reçu comme un frère, un musulman ou un chrétien qui se tendent la main en oubliant leur religion.
La vérité n'est que amour, voila pourquoi beaucoup d'athées qui ont du coeur sont plus croyant que des religieux.

103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres?

104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.

105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.

106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers.
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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Ven 22 Mar 2013, 11:51

saladin936 a écrit:
dims a écrit:
saladin936 a écrit:
eric121 a écrit:
saladin936 a écrit:


Faux, le consentement de la femme est obligatoire en islam.
1 - la réalité prouve le contraire
2 - Mahomet a dit que la non réponse de la fille signifie son consentement : une fille de 12, 15 ou 19 ans sous la pression de ses parents aura du mal à dire Oui. Sa non réponse pour elle signifiera son refus alors que les autres l'interpréteront comme un OUI

Mais on s'enfou de la réalité, je parle des textes, vous avez pleins de prêtres pédophiles, pourtant je vais pas réduire votre religion a sa...

Il y en eu mais très peu ! Mais est il préférable de suivre un homme sans péché qui est signe de connaissance et perfection divine plutôt qu'un pécheur qui donne raison à sa nature humaine .

Alors donc Mohamed (saw) ou le prêtre pédophile.....??

Le choix est un peu difficile, mais je pencherais pour Mohamed (saw) Mr. Green

Qui a épousé une gamine de 6 ans. Embarassed
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dims



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Ven 22 Mar 2013, 13:07

saladin936 a écrit:
dims a écrit:
saladin936 a écrit:
eric121 a écrit:

1 - la réalité prouve le contraire
2 - Mahomet a dit que la non réponse de la fille signifie son consentement : une fille de 12, 15 ou 19 ans sous la pression de ses parents aura du mal à dire Oui. Sa non réponse pour elle signifiera son refus alors que les autres l'interpréteront comme un OUI

Mais on s'enfou de la réalité, je parle des textes, vous avez pleins de prêtres pédophiles, pourtant je vais pas réduire votre religion a sa...

Il y en eu mais très peu ! Mais est il préférable de suivre un homme sans péché qui est signe de connaissance et perfection divine plutôt qu'un pécheur qui donne raison à sa nature humaine .

Alors donc Mohamed (saw) ou le prêtre pédophile.....??

Le choix est un peu difficile, mais je pencherais pour Mohamed (saw) Mr. Green

Vous vous méprenez !

La vrai question est Mahomet ou Jésus ? C'est comme si je dis Jésus ou un imam pécheur ca n'a pas de sens.
La parole de jésus, sa vérité n'est pas le prêtre pédophile.

"Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux ; mais [seulement] celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n'avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?
Et alors je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus ; retirez-vous de moi, vous qui pratiquez l'iniquité "


Pour ma part je pencherais plutôt pour la droiture d'esprit, la justesse de son amour, le sans péché, la connaissance divine.

Jésus était dans le célibat, Mahomet polygame.
Jésus à défendu la femme lors de sa lapidation, Mahomet à tué sans coeur .
Jésus à dit celui qui prend l'épée périra par l'épée ou même de tendre l'autre joue, Mahomet à fait la guerre et pratique le oeil pour oeil dent pour dent.

Mahomet agis comme un homme !
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ysov



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Ven 22 Mar 2013, 14:07

saladin936 a écrit:
ysov a écrit:
saladin936 a écrit:
eric121 a écrit:

1 - la réalité prouve le contraire
2 - Mahomet a dit que la non réponse de la fille signifie son consentement : une fille de 12, 15 ou 19 ans sous la pression de ses parents aura du mal à dire Oui. Sa non réponse pour elle signifiera son refus alors que les autres l'interpréteront comme un OUI

Mais on s'enfou de la réalité, je parle des textes, vous avez pleins de prêtres pédophiles, pourtant je vais pas réduire votre religion a sa...

A ta place j'éviterais d'évoquer les prêtres pédophiles, car contrairement à ton coran, les évangiles contiennent aucune prescription claire qui implique
des mineures, des Al Talaq ça existe pas dans les évangiles. De plus, jamais tu entendra dire que des autorités religieuses exigeraient au nom de textes évangéliques qu'il y ait pas de minimum d'âge pour le mariage, alors qu'au nom des écrits islamiques à l'appui, des muftis (même au Maroc) critiquent les autorités afin de supprimer toutes législations qui limitent l'âge minima au mariage. Mr. Green Rolling Eyes

Alalalalala ce bon vieille adage occidental qui veut donner des leçons de moral a tout le monde, quand est-ce que tu comprendra qu'en arabie au 7éme siècle c'est normal chez les arabes qu'une fille se marie a cette age, islam ou pas islam,qu'aicha avait déjà été mariée avant sa...

D'ailleurs personne ne c'est opposer a ce mariage a l'époque.

Enfin bref j'éviterai quand tu me sortira une parole de la bible qui interdit a un mineur de se marier.

Des leçons de moral? Mais bien-sûr! Un mariage pédophile est ainsi même si le terme existait pas à l'époque, mais les problèmes liés à ça ont toujours existé, heureusement que sur plusieurs points l'espérance de vie moyenne fut bien basse (à 40 ans ça équivalait d'être vieillard).

Mais encore plus important, est que ton coran et les hadiths ont toujours autorités aujourd'hui, incluant ces versets et des hadiths qui pourtant tu affirmes que dans ce temps là autre époque, autre moeurs? C'est pas mal anachronique ta réponse en rapport aux moeurs versus écrits islamiques.
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Ven 22 Mar 2013, 18:18

dims a écrit:
saladin936 a écrit:
dims a écrit:
saladin936 a écrit:


Mais on s'enfou de la réalité, je parle des textes, vous avez pleins de prêtres pédophiles, pourtant je vais pas réduire votre religion a sa...

Il y en eu mais très peu ! Mais est il préférable de suivre un homme sans péché qui est signe de connaissance et perfection divine plutôt qu'un pécheur qui donne raison à sa nature humaine .

Alors donc Mohamed (saw) ou le prêtre pédophile.....??

Le choix est un peu difficile, mais je pencherais pour Mohamed (saw) Mr. Green

Vous vous méprenez !

La vrai question est Mahomet ou Jésus ? C'est comme si je dis Jésus ou un imam pécheur ca n'a pas de sens.
La parole de jésus, sa vérité n'est pas le prêtre pédophile.

"Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux ; mais [seulement] celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n'avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?
Et alors je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus ; retirez-vous de moi, vous qui pratiquez l'iniquité "


Pour ma part je pencherais plutôt pour la droiture d'esprit, la justesse de son amour, le sans péché, la connaissance divine.

Jésus était dans le célibat, Mahomet polygame.
Jésus à défendu la femme lors de sa lapidation, Mahomet à tué sans coeur .
Jésus à dit celui qui prend l'épée périra par l'épée ou même de tendre l'autre joue, Mahomet à fait la guerre et pratique le oeil pour oeil dent pour dent.

Mahomet agis comme un homme !

En effet ce n'est qu'un homme, comme l'ont été jésus, moise, abraham, david, adam...etc

110. Dis : "Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur".



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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Ven 22 Mar 2013, 18:19

jean-luc a écrit:
saladin936 a écrit:
dims a écrit:
Tous ces débats son vides de sens car ils sont vides de coeur ! Quand on pleur de joie c'est souvent quand les conditions qui bâtissent notre vie sont dépassés par l'amour.
L'avare qui donne, l’étranger qui est reçu comme un frère, un musulman ou un chrétien qui se tendent la main en oubliant leur religion.
La vérité n'est que amour, voila pourquoi beaucoup d'athées qui ont du coeur sont plus croyant que des religieux.

103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres?

104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.

105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.

106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers.

Aucune valeur.

Ces versets viennent d'un évangile anathème.




Pour toi sa n'a pas de valeur, pas pour moi.
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ysov



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Ven 22 Mar 2013, 20:27

Aaaaah je suis étonné. Laughing
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dims



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Ven 22 Mar 2013, 21:36

saladin936 a écrit:
dims a écrit:
saladin936 a écrit:
dims a écrit:


Il y en eu mais très peu ! Mais est il préférable de suivre un homme sans péché qui est signe de connaissance et perfection divine plutôt qu'un pécheur qui donne raison à sa nature humaine .

Alors donc Mohamed (saw) ou le prêtre pédophile.....??

Le choix est un peu difficile, mais je pencherais pour Mohamed (saw) Mr. Green

Vous vous méprenez !

La vrai question est Mahomet ou Jésus ? C'est comme si je dis Jésus ou un imam pécheur ca n'a pas de sens.
La parole de jésus, sa vérité n'est pas le prêtre pédophile.

"Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux ; mais [seulement] celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n'avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?
Et alors je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus ; retirez-vous de moi, vous qui pratiquez l'iniquité "


Pour ma part je pencherais plutôt pour la droiture d'esprit, la justesse de son amour, le sans péché, la connaissance divine.

Jésus était dans le célibat, Mahomet polygame.
Jésus à défendu la femme lors de sa lapidation, Mahomet à tué sans coeur .
Jésus à dit celui qui prend l'épée périra par l'épée ou même de tendre l'autre joue, Mahomet à fait la guerre et pratique le oeil pour oeil dent pour dent.

Mahomet agis comme un homme !

En effet ce n'est qu'un homme, comme l'ont été jésus, moise, abraham, david, adam...etc

110. Dis : "Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur".




Toujours faux ! Mahomet est fait de chair et agis de manière humaine ! Jésus est fait de chair pour témoigner de Dieu et agis comme Dieu car il l'est.

Jésus à la pleine connaissance, la pleine conscience sur toutes choses , il est vérité. Il connait les causes du péché et de la souffrance, il sait aussi que les concepts humains sont simple illusion.
Les cultiver c'est être pécheur, c'est se nourrir du vide, se placer dans le néant.
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ysov



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Ven 22 Mar 2013, 21:44

salut
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Sam 23 Mar 2013, 01:43

dims a écrit:
saladin936 a écrit:
dims a écrit:
saladin936 a écrit:


Alors donc Mohamed (saw) ou le prêtre pédophile.....??

Le choix est un peu difficile, mais je pencherais pour Mohamed (saw) Mr. Green

Vous vous méprenez !

La vrai question est Mahomet ou Jésus ? C'est comme si je dis Jésus ou un imam pécheur ca n'a pas de sens.
La parole de jésus, sa vérité n'est pas le prêtre pédophile.

"Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux ; mais [seulement] celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n'avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?
Et alors je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus ; retirez-vous de moi, vous qui pratiquez l'iniquité "


Pour ma part je pencherais plutôt pour la droiture d'esprit, la justesse de son amour, le sans péché, la connaissance divine.

Jésus était dans le célibat, Mahomet polygame.
Jésus à défendu la femme lors de sa lapidation, Mahomet à tué sans coeur .
Jésus à dit celui qui prend l'épée périra par l'épée ou même de tendre l'autre joue, Mahomet à fait la guerre et pratique le oeil pour oeil dent pour dent.

Mahomet agis comme un homme !

En effet ce n'est qu'un homme, comme l'ont été jésus, moise, abraham, david, adam...etc

110. Dis : "Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur".




Toujours faux ! Mahomet est fait de chair et agis de manière humaine ! Jésus est fait de chair pour témoigner de Dieu et agis comme Dieu car il l'est.

Jésus à la pleine connaissance, la pleine conscience sur toutes choses , il est vérité. Il connait les causes du péché et de la souffrance, il sait aussi que les concepts humains sont simple illusion.
Les cultiver c'est être pécheur, c'est se nourrir du vide, se placer dans le néant.

C'est plutôt ce que vous dites qui est non seulement faux, mais en plus incompatible avec les commandements.

Enfin bref dieu au fil du temps nous a envoyer des prophètes et des messagers pour nous guider vers la bonne voie, malheureusement sa c'est souvent pas trés bien passer ( sodome et gommorhe, le veau d'or, noé, lot, jésus...etc), jusqu'au jour ou il envoya le dernier:

« Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. » (S.3/V.110)

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Sam 23 Mar 2013, 01:53

Citation :
Vous êtes la meilleure communauté,

Aucune communauté terrestre n'est la meilleure, même pas les chrétiens ou les musulmans.

C'est un péché d'orgueil que de se croire la meilleure communauté. Avec les péchés qui viennent avec (écraser les autres, les persécuter, etc.).
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Sam 23 Mar 2013, 02:11

« Ô Enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l’époque). » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 47).

« (Souvenez-vous) lorsque Moïse dit à son peuple : ‹Ô, mon peuple ! Rappelez-vous le bienfait de Dieu sur vous, lorsqu’Il a désigné parmi vous des prophètes. Et Il a fait de vous des rois. Et Il vous a donné ce qu’Il n’avait donné à nul autre dans les mondes. » (sourate 5 intitulée la Table servie, Al-Mâ’idah, verset 20).

« À bon escient, Nous les choisîmes parmi tous les peuples de l’univers » (sourate 44 intitulée la Fumée, Ad-Dukhân, verset 32).

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Sam 23 Mar 2013, 02:13

Oui, Dieu a choisi les enfants d'Israël mais pas parce qu'ils étaient meilleurs ou plus grands que les autres:

"Si le Seigneur s'est attaché à vous, s'il vous a choisis, ce n'est pas que vous soyez le plus nombreux de tous les peuples, car vous êtes le plus petit de tous. C'est par amour pour vous, et par fidélité au serment fait à vos pères, que le Seigneur vous a fait sortir par la force de sa main, et vous a délivrés de la maison d'esclavage et de la main de Pharaon, roi d'Égypte." (Deutéronome 7, 7-8 )
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Sam 23 Mar 2013, 02:26

Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.

Obéissant et reconnaissant envers lui, c'est la moindre des choses.
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eric121



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Sam 23 Mar 2013, 11:51

saladin936 a écrit:
eric121 a écrit:
saladin936 a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Ben par exemple, dans l'Eglise il faut le consentement des deux pour se marier : sinon il n'y a pas mariage. Dans la culture islamiste, on pratique le mariage forcé.
Si pour toi, ce n'est pas grave.................

Faux, le consentement de la femme est obligatoire en islam.
1 - la réalité prouve le contraire
2 - Mahomet a dit que la non réponse de la fille signifie son consentement : une fille de 12, 15 ou 19 ans sous la pression de ses parents aura du mal à dire Oui. Sa non réponse pour elle signifiera son refus alors que les autres l'interpréteront comme un OUI

Mais on s'enfou de la réalité, je parle des textes, vous avez pleins de prêtres pédophiles, pourtant je vais pas réduire votre religion a sa...
Si , car dans la réalité les gens se basent sur les textes qui sont les hadiths.
Des pédophiles, il y en a partout, il suffit de taper imam pédohphile sur google, tien ; 2 exemples en Algérie en 2012 et 2013 :
http://www.elwatan.com/regions/ouest/oran/pedophilie-un-imam-agresse-sexuellement-un-enfant-19-03-2013-207107_135.php
http://www.liberte-algerie.com/actualite/bba-dix-ans-de-prison-ferme-pour-un-imam-pedophile-175601

Et il ne faut pas oublier que surtout, comme avant en Occident, la majorité des actes pédophiles ne sont pas révélés chez les musulmans; ça commence à venir grâce à Internet


Dernière édition par eric121 le Sam 23 Mar 2013, 12:01, édité 1 fois
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eric121



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Sam 23 Mar 2013, 11:56

saladin936 a écrit:

Alalalalala ce bon vieille adage occidental qui veut donner des leçons de moral a tout le monde, quand est-ce que tu comprendra qu'en arabie au 7éme siècle c'est normal chez les arabes qu'une fille se marie a cette age, islam ou pas islam,qu'aicha avait déjà été mariée avant sa...

D'ailleurs personne ne c'est opposer a ce mariage a l'époque.

Enfin bref j'éviterai quand tu me sortira une parole de la bible qui interdit a un mineur de se marier.
Je suis d'accord avec toi, c'était normal à cette époque (et même en Europe)
AIcha était fiancée avec un autre avant (pas mariée)
Mais le gros problème c'est que le Coran dit qu'il faut prendre pour modèle Mahomet aujourd'hui, et c'est pour ça que des vieux de 70 ans épousent des filles de 10/12 ans et disent appliquer la sunna.
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eric121



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Sam 23 Mar 2013, 11:59

saladin936 a écrit:
Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.

Obéissant et reconnaissant envers lui, c'est la moindre des choses.
ordonnez le convenable et interdire le blâmable n'a rien à voir avec l'islam, ce sont des valeurs universelles qui existaient bien avant l'islam
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Sam 23 Mar 2013, 16:10

@Saladin

Tu le situes où et quand l'âge d'or islamique ? Qui en sont les figures emblématiques ?

Qu'est-ce que l'âge d'or selon ta définition ?
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Sam 23 Mar 2013, 22:05

eric121 a écrit:
saladin936 a écrit:
Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.

Obéissant et reconnaissant envers lui, c'est la moindre des choses.
ordonnez le convenable et interdire le blâmable n'a rien à voir avec l'islam, ce sont des valeurs universelles qui existaient bien avant l'islam

Rien avoir avec l'islam? pourtant cete phrase est tiré du coran...

De quels valeurs universelles me parlez vous?
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Sam 23 Mar 2013, 22:09

eric121 a écrit:
saladin936 a écrit:

Alalalalala ce bon vieille adage occidental qui veut donner des leçons de moral a tout le monde, quand est-ce que tu comprendra qu'en arabie au 7éme siècle c'est normal chez les arabes qu'une fille se marie a cette age, islam ou pas islam,qu'aicha avait déjà été mariée avant sa...

D'ailleurs personne ne c'est opposer a ce mariage a l'époque.

Enfin bref j'éviterai quand tu me sortira une parole de la bible qui interdit a un mineur de se marier.
Je suis d'accord avec toi, c'était normal à cette époque (et même en Europe)
AIcha était fiancée avec un autre avant (pas mariée)
Mais le gros problème c'est que le Coran dit qu'il faut prendre pour modèle Mahomet aujourd'hui, et c'est pour ça que des vieux de 70 ans épousent des filles de 10/12 ans et disent appliquer la sunna.

En quoi c'est un problème? pourquoi vouloir changer les cultures de tout le monde comme sa, sa fait partie de leur mode de vie, ni la torah, ni la bible, ni le coran l'interdit, ils n'ont aucunes raisons d’arrêter cette pratique.

Je dit pas que c'est bien de faire sa, seulement c'est a eux de changer leurs cultures.
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Sam 23 Mar 2013, 22:30

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
@Saladin

Tu le situes où et quand l'âge d'or islamique ? Qui en sont les figures emblématiques ?

Qu'est-ce que l'âge d'or selon ta définition ?

Quand je n'ai pas de date précises a te donner, mais ou je dirait bagdad, damas et l'andalousie qui sont a mon sens les 3 lieux qui ont marqués notre temps (on peut biensur y ajouter constantinople ou fes par exemple...)

Figure emblématiques je dirait khalid ibn walid pour son incroyable génie militaire et spirituel, pour la connaissance il y a l'inévitable averroès que j'ai pas mal analyser et pour l'exploration j'ai un petit faible pour les ouvrages d'ibn battuta que je n'ai pas encore fini de bouquiner.

Je peut ajouter également le fameux Omar ibn khattab que tu connait pas mal j'imagine, qui a notamment permis aux juif de revenir s'installer massivement a Jérusalem après la capture par les musulmans, un dirigeant qui nourris les pauvres, qui dit a son estomac « Que tu gargouilles ou non, tu n’auras pas à manger tant que les enfants des musulmans ne seront pas rassasiés ! »

Quand son peuple lui dit « Quel homme tu es ô ‘Umar ! Tes successeurs auront du mal à te surpasser ! ».

A choisir donc, je pencherais pour le califat rashidun, qui est a mon sens le vraie age d'or des musulmans.

L'age d'or c'est a mon sens la puissance, l'expansion, la crainte des ennemis face a ce nouveau navire et biensur l'expansion d'un mode de vie, d'une idée (comme ce qu'est la démocratie aujourd'hui), un mode de vie qui a été adopter d'un simple désert jusqu'en Espagne...

Au fond je ne pense pas avoir la méme vision de ce qu'a été l'age d'or islamique en comparaison avec la plupart des grands théologiens, étant donné qu'il y a une part de spirituel inévitable a mon sens, une religion qui t'oblige a donner aux pauvres, il est la l'age d'or Mr. Green

J’espère t'avoir répondu, cependant j'aimerais que tu réponde a ton tour a tes propres questions.
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dims



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Sam 23 Mar 2013, 23:47

saladin936 a écrit:
dims a écrit:
saladin936 a écrit:
dims a écrit:


Vous vous méprenez !

La vrai question est Mahomet ou Jésus ? C'est comme si je dis Jésus ou un imam pécheur ca n'a pas de sens.
La parole de jésus, sa vérité n'est pas le prêtre pédophile.

"Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux ; mais [seulement] celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n'avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?
Et alors je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus ; retirez-vous de moi, vous qui pratiquez l'iniquité "


Pour ma part je pencherais plutôt pour la droiture d'esprit, la justesse de son amour, le sans péché, la connaissance divine.

Jésus était dans le célibat, Mahomet polygame.
Jésus à défendu la femme lors de sa lapidation, Mahomet à tué sans coeur .
Jésus à dit celui qui prend l'épée périra par l'épée ou même de tendre l'autre joue, Mahomet à fait la guerre et pratique le oeil pour oeil dent pour dent.

Mahomet agis comme un homme !

En effet ce n'est qu'un homme, comme l'ont été jésus, moise, abraham, david, adam...etc

110. Dis : "Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur".




Toujours faux ! Mahomet est fait de chair et agis de manière humaine ! Jésus est fait de chair pour témoigner de Dieu et agis comme Dieu car il l'est.

Jésus à la pleine connaissance, la pleine conscience sur toutes choses , il est vérité. Il connait les causes du péché et de la souffrance, il sait aussi que les concepts humains sont simple illusion.
Les cultiver c'est être pécheur, c'est se nourrir du vide, se placer dans le néant.

C'est plutôt ce que vous dites qui est non seulement faux, mais en plus incompatible avec les commandements.

Enfin bref dieu au fil du temps nous a envoyer des prophètes et des messagers pour nous guider vers la bonne voie, malheureusement sa c'est souvent pas trés bien passer ( sodome et gommorhe, le veau d'or, noé, lot, jésus...etc), jusqu'au jour ou il envoya le dernier:

« Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. » (S.3/V.110)


La on est vraiment dans l'argumentation ! Je crois qu'on ne parle pas des mêmes commandements, vous me parler du coran pour discréditer l'évangile ( je ne désigne pas un chat pour parler d'un chien ) . Les premiers commandements du christ sont aime ton prochain comme toi même.
C'est sur on est loin de Mahomet, mais vous êtes vous déjà demandé si c'est vraiment un ange qu'il a vu ?
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saladin936



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Dim 24 Mar 2013, 02:49

Je parler plutôt de ces commandements la:

20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent


Oui c'est bien l'ange djibril qui l'a serré fort contre lui.

1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.
6. Prenez-garde! Vraiment l'homme devient rebelle,
7. dès qu'il estime qu'il peut se suffire à lui-même (à cause de sa richesse).
8. Mais, c'est vers ton Seigneur qu'est le retour.
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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Dim 24 Mar 2013, 08:52

saladin936 a écrit:
eric121 a écrit:
saladin936 a écrit:

Alalalalala ce bon vieille adage occidental qui veut donner des leçons de moral a tout le monde, quand est-ce que tu comprendra qu'en arabie au 7éme siècle c'est normal chez les arabes qu'une fille se marie a cette age, islam ou pas islam,qu'aicha avait déjà été mariée avant sa...

D'ailleurs personne ne c'est opposer a ce mariage a l'époque.

Enfin bref j'éviterai quand tu me sortira une parole de la bible qui interdit a un mineur de se marier.
Je suis d'accord avec toi, c'était normal à cette époque (et même en Europe)
AIcha était fiancée avec un autre avant (pas mariée)
Mais le gros problème c'est que le Coran dit qu'il faut prendre pour modèle Mahomet aujourd'hui, et c'est pour ça que des vieux de 70 ans épousent des filles de 10/12 ans et disent appliquer la sunna.

En quoi c'est un problème? pourquoi vouloir changer les cultures de tout le monde comme sa, sa fait partie de leur mode de vie, ni la torah, ni la bible, ni le coran l'interdit, ils n'ont aucunes raisons d’arrêter cette pratique.

Je dit pas que c'est bien de faire sa, seulement c'est a eux de changer leurs cultures.

Les musulmans prennent quand-même bcp de tps à faire évoluer leur culture, ils me font sans cesse penser aux pharisiens et à l'Ancien Testament. Mais je crois que cette lenteur est "normale", toute humaine. Si de plus en plus de musulmans se convertissent au Christ et à la foi catholique, tout ne peut pas se faire du jour au lendemain.

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dims



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MessageSujet: Re: Islam: fin de la malédiction   Dim 24 Mar 2013, 12:04

saladin936 a écrit:
Je parler plutôt de ces commandements la:

20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent



Oui c'est bien l'ange djibril qui l'a serré fort contre lui.

1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.
6. Prenez-garde! Vraiment l'homme devient rebelle,
7. dès qu'il estime qu'il peut se suffire à lui-même (à cause de sa richesse).
8. Mais, c'est vers ton Seigneur qu'est le retour.

Ces commandements ne démontrent en aucune façon que Jésus n'est pas Dieu ! Ce que ne comprennent pas les musulmans c'est que Jésus n'est pas pour nous un Dieu différent de Dieu, il est Dieu et Dieu est Jésus. Il n y a pas adoration d'un autre Dieu vu que c'est Dieu lui même qui c'est fait chair dans le nom de Jésus.

Douterais tu que Dieu puisse prendre forme dans la chair pour guider les hommes ? C'est comme si Dieu faisait un miracle, tu verrais bien le miracle mais comme tu ne verrais pas Dieu tu déciderais de ne pas croire à son miracle !

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