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 "passes derrière moi satan"

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casanova



Masculin Messages : 404
Inscription : 04/03/2009

MessageSujet: "passes derrière moi satan"   Mer 13 Mar 2013, 14:35

Bonjour à tous, j'ai une question sur un passage de l'évangile de Matthieu :
Comment Jésus peut-il dire à Pierre qu'il lui confie le Royaume et que les portes de l'enfer ne tiendront pas contre elle, et dire 1 minute après au même Pierre : "passes derrière moi satan car tes pensées ne sont pas celles de Dieu..." ? Je trouve le faussé entre les 2 paroles très paradoxale : Jésus a-t-il voulu dire que Pierre (et ses successeurs) ne sont que des hommes pouvant être tenté par le diable (et donc vouloir une église terrestre triomphante et orgueilleuse) mais que la doctrine catholique, elle, sera valide éternellement? merci d'avance. =>

" " Mais pour vous, leur dit-il, qui suis-je ? "
Mt 16:16- Simon-Pierre répondit : " Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. "
Mt 16:17- En réponse, Jésus lui dit : " Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.
Mt 16:18- Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.
Mt 16:19- Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié. "
Mt 16:20- Alors il ordonna aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
Mt 16:21- A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.
Mt 16:22- Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant : " Dieu t'en préserve, Seigneur ! Non, cela ne t'arrivera point ! "
Mt 16:23- Mais lui, se retournant, dit à Pierre : " Passe derrière moi, Satan ! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes ! " "

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Chrysostome



Masculin Messages : 28030
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: "passes derrière moi satan"   Mer 13 Mar 2013, 14:51

Pierre aimait beaucoup le Seigneur et il a été choqué par l'idée que son Maître doive passer par la croix. C'était une pensée d'homme mais qui n'était pas dans les vues de Dieu.
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Oculus



Masculin Messages : 2453
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MessageSujet: Re: "passes derrière moi satan"   Mer 13 Mar 2013, 15:42

Cette apparente contradiction entre des attitudes de Jésus diamétralement opposées montre que la Pierre sur laquelle Jésus batit son Eglise n'est pas la Personne de Pierre mais la Confession de Foi de Pierre et donc que la vraie Pierre est de proclamer que Jésus est le Christ le fils du Dieu Vivant . Et il ne peut être le Christ le fils du Dieu Vivant s'il ne passe pas par la Croix .

la validité de la profession de foi de Pierre est subordonnée à son acceptation de sa foi future en sa mort et résurrection et s'il la refuse il devient non pas Pierre mais Satan qui essaye de faire dérailler la façon d'Agir de Dieu , jusque et y compris au moment de l'arrestation de Jésus où il tire le glaive et coupe l'oreille de Malchus ...

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Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: "passes derrière moi satan"   Mer 13 Mar 2013, 16:48

Oculus a écrit:
Cette apparente contradiction entre des attitudes de Jésus diamétralement opposées montre que la Pierre sur laquelle Jésus batit son Eglise n'est pas la Personne de Pierre mais la Confession de Foi de Pierre et donc que la vraie Pierre est de proclamer que Jésus est le Christ le fils du Dieu Vivant . Et il ne peut être le Christ le fils du Dieu Vivant s'il ne passe pas par la Croix .

la validité de la profession de foi de Pierre est subordonnée à son acceptation de sa foi future en sa mort et résurrection et s'il la refuse il devient non pas Pierre mais Satan qui essaye de faire dérailler la façon d'Agir de Dieu , jusque et y compris au moment de l'arrestation de Jésus où il tire le glaive et coupe l'oreille de Malchus ...


attention c'est une approche protestante que tu as là Very Happy
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Scrogneugneu



Messages : 2608
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MessageSujet: Re: "passes derrière moi satan"   Mer 13 Mar 2013, 16:52

le dire "Satan" quand il coupe l'oreille est un peu fort. c'est une belle réaction qui vient du coeur. mais trop passionnel et violente. ça vient de lui, l'homme, et pas de Satan.

en revanche sa lâcheté un peu plus tard fait bien ricaner satan.
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Oculus



Masculin Messages : 2453
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MessageSujet: Re: "passes derrière moi satan"   Mer 13 Mar 2013, 17:36

Scrogneugneu a écrit:
le dire "Satan" quand il coupe l'oreille est un peu fort. c'est une belle réaction qui vient du coeur. mais trop passionnel et violente. ça vient de lui, l'homme, et pas de Satan.

en revanche sa lâcheté un peu plus tard fait bien ricaner satan.

je n'ai pas cette lecture là !
j'ai déjà eu l'occasion de le dire : c'est l'ultime tentation du Malin pour détourner Jésus de la voie non violente de l'alliance Noachique vers la voie violente du Messie Temporel .
C'est le moment où tout peut basculer et faire échouer le Salut du Monde !
Cette voie violente qui était celle aussi que Judas souhaitait voir emprunter par Jésus .
Ma Lecture de Judas est qu'il était certain que placé au pied du Mur de l'arrestation , Jésus choisirait enfin la voie de la violence armée pour devenir Messie Temporel et c'est Pour cela qu'il l'a livré et Pierre lui donne raison ! ; et c'est Pour cela qu'il se suicide lorsqu'il comprend qu'il n'a rien compris à la voie choisie par Jésus ....

Si Bien que la Phrase de Jésus à Pierre : "remets ton épée au fourreau , ceux qui prennent l'épée périront par l'épée" est à peu de choses près celle de l'alliance à Noé :
"Celui qui versera le sang de l'homme , par l'homme aura son sang versé "(Gn chap 9 )
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Oculus



Masculin Messages : 2453
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MessageSujet: Re: "passes derrière moi satan"   Mer 13 Mar 2013, 17:55

Citation :
attention c'est une approche protestante que tu as là Very Happy

Si tu veux , mais c'est surtout la lecture Unanime qu'en ont fait tous les Pères de l'Eglise des premiers siècles .

Jésus ne peut pas dire simultanément que les Portes de l'Hadès ne prévaudront pas contre son Eglise
et batir son Eglise sur une personne à qui il dit "arrière de moi Satan "
Il est très rationnel Jésus , je dirais même quasi Ratzingerien ! Very Happy
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casanova



Masculin Messages : 404
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MessageSujet: Re: "passes derrière moi satan"   Mer 13 Mar 2013, 18:23

Okay merci pour vos réponses. Cela signifie-t-il que ce fameux "passes derrière moi satan" lorque Pierre refuse la crucifixion et la mort future de Jésus sont un évident signe que l'islam (qui nie la crucifixion et la mort du christ) est une religion de satan?
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Oculus



Masculin Messages : 2453
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MessageSujet: Re: "passes derrière moi satan"   Mer 13 Mar 2013, 19:09

Ce qui vient de Satan n'est pas de penser que Jésus n'est pas mort et ressuscité , chacun pense ce qu'il veut du Christ , et même ses frères et ses soeurs ne croyaient pas en lui nous dit l'évangile de Jean .
ce qui vient de Satan c'est de s'opposer ouvertement à ce que le Christ devienne le Christ par sa mort et sa résurrection .
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casanova



Masculin Messages : 404
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MessageSujet: Re: "passes derrière moi satan"   Mer 13 Mar 2013, 19:16

habemus papam!
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Anonymouss



Féminin Messages : 3319
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MessageSujet: Re: "passes derrière moi satan"   Sam 16 Mar 2013, 08:31

passes derrière moi satan" rétro SATANAS, rétro-viseur. Very Happy
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Oculus



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MessageSujet: Re: "passes derrière moi satan"   Dim 17 Mar 2013, 20:41

Voici la 1ère Homélie du Pape François aux cardinaux électeurs dans la sixtine au cours de la messe "Pro Ecclesia":


Citation :
Dans ces trois lectures je vois qu’il y a quelque chose de commun : c’est le mouvement. Dans la première lecture le mouvement sur le chemin ; dans la deuxième lecture, le mouvement dans l’édification de l’Église ; dans la troisième, dans l’Évangile, le mouvement dans la confession. Marcher, édifier, confesser.

Marcher. « Maison de Jacob, allons, marchons à la lumière du Seigneur » (Is 2, 5). C’est la première chose que Dieu a dite à Abraham : Marche en ma présence et sois irrépréhensible. Marcher : notre vie est une marche et quand nous nous arrêtons, cela ne va plus. Marcher toujours, en présence du Seigneur, à la lumière du Seigneur, cherchant à vivre avec cette irréprochabilité que Dieu demandait à Abraham, dans sa promesse.

Édifier. Édifier l’Église. On parle de pierres : les pierres ont une consistance ; mais des pierres vivantes, des pierres ointes par l’Esprit Saint. Édifier l’Église, l’Épouse du Christ, sur cette pierre angulaire qui est le Seigneur lui-même. Voici un autre mouvement de notre vie : édifier.

Troisièmement, confesser. Nous pouvons marcher comme nous voulons, nous pouvons édifier de nombreuses choses, mais si nous ne confessons pas Jésus Christ, cela ne va pas. Nous deviendrons une ONG humanitaire, mais non l’Église, Épouse du Seigneur. Quand on ne marche pas, on s’arrête. Quand on n’édifie pas sur les pierres qu’est ce qui arrive ? Il arrive ce qui arrive aux enfants sur la plage quand ils font des châteaux de sable, tout s’écroule, c’est sans consistance. Quand on ne confesse pas Jésus Christ, me vient la phrase de Léon Bloy : « Celui qui ne prie pas le Seigneur, prie le diable ». Quand on ne confesse pas Jésus Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon.

Marcher, édifier-construire, confesser. Mais la chose n’est pas si facile, parce que dans le fait de marcher, de construire, de confesser, bien des fois il y a des secousses, il y a des mouvements qui ne sont pas exactement des mouvements de la marche : ce sont des mouvements qui nous tirent en arrière.

Cet Évangile poursuit avec une situation spéciale. Le même Pierre qui a confessé Jésus Christ lui dit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Je te suis, mais ne parlons pas de Croix. Cela n’a rien à voir. Je te suis avec d’autres possibilités, sans la Croix ; Quand nous marchons sans la Croix, quand nous édifions sans la Croix et quand nous confessons un Christ sans Croix, nous ne sommes pas disciples du Seigneur : nous sommes mondains, nous sommes des Évêques, des Prêtres, des Cardinaux, des Papes, mais pas des disciples du Seigneur.

Je voudrais que tous, après ces jours de grâce, nous ayons le courage, vraiment le courage, de marcher en présence du Seigneur, avec la Croix du Seigneur ; d’édifier l’Église sur le sang du Seigneur, qui est versé sur la Croix ; et de confesser l’unique gloire : le Christ crucifié. Et ainsi l’Église ira de l’avant.

Je souhaite à nous tous que l’Esprit Saint, par la prière de la Vierge, notre Mère, nous accorde cette grâce : marcher, édifier, confesser Jésus Christ crucifié. Qu’il en soit ainsi !

[Texte original: Italien]

(15 mars 2013) © Innovative Media Inc
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