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 Qui était les gentils dans le nouveau testament et même l'ancien ?

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Tancrède



Masculin Messages : 396
Inscription : 09/06/2006

MessageSujet: Qui était les gentils dans le nouveau testament et même l'ancien ?   Sam 09 Mar 2013, 05:14

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Gentils = étrangers = à l'extérieur de .... Pierre et Jacques ont clairement établis qu'ils s'adressaient aux étrangers en exile, donc les gentils. Pour être un étranger en exile, il fallait donc être en exile d'un endroit. Pierre identifie l'endroit par la Judée, le pays de l'alliance. Les gentils étaient donc en exile. Question: Est-ce que Corneille était en exile de la Judée ????? [size=150]NON [/size]

Depuis Salomon, la maison de Dieu a été divisé en deux royaumes = deux nations; la maison de Juda (3 tribus) et la maison d'Israël (9 tribus). Pendant le premier siècle, Dieu a endurci la maison de Juda (Benjamin et Levi) pour y inclure la maison d'Israël. Romains 11 parle justement que Dieu allait réunifier les deux maisons (les deux royaumes = les deux nations) lorsque les gentils allaient y être entrer. Car au départ, le royaume de Juda, les prêtres et les pharisiens, etc., ont rejeté le Christ. Mais malgré cela, la maison de Juda fini par accepter le Messie par l'évangélisation de Paul, les écrits de Pierre, de Jacques, etc...

Donc, la maison d'Israël allait de nouveau être une seule nation, un seul royaume. Ceci est arrivé lorsque Paul a prêché à la maison d'Israël, donc les gentils, les étrangers en exile, donc les hébreux en exile, et que la grâce allait de nouveau tomber sur la maison de Juda en Judée. Évidemment, ce n'est pas tous les juifs de la Judée qui acceptèrent l'évangile, mais beaucoup. Romains 11 en donne certains détails. Malgré ces choses et une certaine ouverture des juifs de la Judée, le temple, la Jérusalem charnelle, etc... devaient être détruit.

Éphésiens 2:11

C’est pourquoi, vous autrefois païens (gentils) dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu’on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l’homme, souvenez-vous
12 que vous étiez en ce temps-là sans Christ,[size=150] privés du droit de cité en Israël[/size], étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.
13 Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.
14 Car il est notre paix, lui qui des deux n’en a fait qu’un, et qui a renversé le mur de séparation,

- Qui avait été privé du droit de cité en terre Judée ????? Corneille ou l'hébreu des neuf tribus exilés et dispersés dans l'empire de Rome ?????

- Le verset 14 est également explicite. Après le décret de jugement de Dieu dans l'ancienne alliance, du temps de Salomon, d'avoir séparé Israël en deux nations et d'avoir permit que les neuf tribus d'Israël soient exilés, dans les deniers jours, Dieu a renversé le mur qui séparait la maison de Juda et d'Israël. Des deux nations, il n'en a refait qu'une seule, la maison de l'Israël spirituel selon la promesse faite à Abraham. Cette promesse à Abraham a été possible par le Messie. Seul le Messie avait le pouvoir de réunifier les deux royaumes pour n'en faire qu'un seul.

- Qui est-ce qui se souvenait d'être privé de cité en terre de Judée, le gentil ou Corneille ????? Qui est-ce qui avait privé, à cause du jugement de Dieu et des déportations assyriennes, babyloniennes, etc., du droit de cité en terre de Judée ?????
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Tout ceci s'est clairement produit au premier siècle avant l'an 70. La Paroussia du Christ allait donc sceller l'Israël spirituel par la Jérusalem céleste.

Tancrède
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Qui était les gentils dans le nouveau testament et même l'ancien ?   Sam 09 Mar 2013, 10:33

Les gentils ce sont les étrangers au peuple Juif, donc les non-juifs.

Ce que l'on appelle aussi les "nations" en dehors d'Israël. "Gentils" vient de "gens" en latin, qui signifie famille, ethnie, nation.

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Tancrède



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MessageSujet: Re: Qui était les gentils dans le nouveau testament et même l'ancien ?   Sam 09 Mar 2013, 10:38

Philippe Fabry a écrit:
Les gentils ce sont les étrangers au peuple Juif, donc les non-juifs.

Ce que l'on appelle aussi les "nations" en dehors d'Israël. "Gentils" vient de "gens" en latin, qui signifie famille, ethnie, nation.

Le mot gentil ou païen a désigné deux choses; le gentil comme le centurion romain Corneille ou l'Israëlite en exile.

Tancrède
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Qui était les gentils dans le nouveau testament et même l'ancien ?   Sam 09 Mar 2013, 10:48

Tancrède a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Les gentils ce sont les étrangers au peuple Juif, donc les non-juifs.

Ce que l'on appelle aussi les "nations" en dehors d'Israël. "Gentils" vient de "gens" en latin, qui signifie famille, ethnie, nation.

Le mot gentil ou païen a désigné deux choses; le gentil comme le centurion romain Corneille ou l'Israëlite en exile.

Tancrède

Le problème n'est pas l'exil du Juif, c'est son éloignement de la foi judaïque, qui fait qu'il est devenu à l'instar d'un païen (puisque la définition antique du peuple juif n'est pas tant ethnique que religieuse). Le mot "gentil" désigne toujours au sens propre les nations hors d'Israël, donc païennes, et au sens figuré les juifs que leur manque de piété a assimilé aux gentils.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qui était les gentils dans le nouveau testament et même l'ancien ?   Sam 09 Mar 2013, 12:42

Les Juifs disent aussi "goyïm".
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qui était les gentils dans le nouveau testament et même l'ancien ?   Sam 09 Mar 2013, 14:31

Justement,je me permets d'apporter un peu de précision même si je ne comprends pas grand chose à la Bible,comme m'a déjà dit Tancrède mais je donne mon avis quand même!

Il y a deux peuples:le peuple de l'Alliance et les nations;le peuple élu ou le peuple juif d'où sortira le messie qui viendra proposer le Salut à tous
Les Juifs messianiques ou judéo-Chrétien et les gentils-messianiques ou les goyim
Le peuple élu appartient à la maison d'Israël qui est constituée de la maison de Juda qui ne respectant pas le traité d'Alliance s'est retrouvée exilée mais après avoir fait téchouvah est revenue sur ses terres et la maison d'Ephraïm qui est constituée de juifs de la diaspora et des non juifs en attente de téchouvah et de faire leur alyah
Un juif de la diaspora n'est pas un gentil mais reste juif sauf s'il change complétement de religion!
Souvenez-vous de la discussion entre Paul,Jacques et Pierre sur la circoncision
C'est la première mission du Christ réunir la maison d'Israël
La pire des choses pour un juif c'est ce qu'on appelle l' haskala,l'assimilation au nation
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Tancrède



Masculin Messages : 396
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MessageSujet: Re: Qui était les gentils dans le nouveau testament et même l'ancien ?   Sam 09 Mar 2013, 21:36

http://www.youtube.com/watch?v=Urbt2s0-oqw

Regarde ça Be

Tancrède
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Tancrède



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MessageSujet: Re: Qui était les gentils dans le nouveau testament et même l'ancien ?   Mer 13 Mar 2013, 02:11

Voici Romains 11

11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu’ils (la nation de Juda en Judée, donc le juifs de la Judée du temps des apôtres et de l'église) ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute (les juifs ont tout d'abord rejeté le Christ), le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils fussent excités à la jalousie. (Mais à cause de la conversion des gentils, les juifs de la Judée sont devenus jaloux)

12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. (est-ce que tout les juifs finirent par se convertirent ? Non. Mais plusieurs comme Paul dira au verset 14)

13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens = gentils, je glorifie mon ministère,

14 afin, s’il est possible, d’exciter la jalousie de ceux de ma race, et d’en sauver quelques-uns. (Paul avait ici l'espérance d'exciter la jalousie de plusieurs juifs pour les inciter à se repentir.)

15 Car si leur rejet (ce sont les juifs de la Judée qui ont été rejeté) a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d’entre les morts?

16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l’est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi. (qui étaient les branches qui composaient Israël avant le scission ? rép: les douze tribus. Où était planté la racine de l'olivier représentant Israël ? rép: En Judée, pays de l'alliance)

17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées (des juifs furent retranchés), et si toi, qui étais un olivier sauvage (l'olivier a toujours représenté Israël et non les gens des nations comme Corneille. Et l'olivier sauvage représente Israël en dehors de la terre de Judée, donc les neuf tribus dispersés et en exile), tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l’olivier,

18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches (des juifs). Si tu te glorifies, sache que ce n’est pas toi (le gentil) qui portes la racine, mais que c’est la racine qui te porte.

19 Tu diras donc: Les branches (des juifs) ont été retranchées, afin que moi (le gentil) je fusse enté (à la racine, la base d'Israël que sont les promesse de Dieu pour Israël).

20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d’incrédulité, et toi (le gentil), tu subsistes par la foi. Ne t’abandonne pas à l’orgueil, mais crains;

21 car si Dieu n’a pas épargné les branches naturelles (des juifs), il ne t’épargnera pas non plus.

22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.

23 Eux de même (les juifs), s’ils ne persistent pas dans l’incrédulité, ils (des juifs) seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. (voir le verset 14)

24 Si toi (le gentil), tu as été coupé de l’olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l’olivier franc (qui représente les juifs), à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.

25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée. Peut-on parler ici de la totalité des gens comme Corneille ? Ou la totalité des tribus d'Israël ?????

26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; (Jacob représente les douze tribus)

27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j’ôterai leurs péchés.
28 En ce qui concerne l’Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l’élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.

29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. (Dieu avait fait ses dons et son appel à qui. À Corneille ou les Israélites ?????)

30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.

Qui est-ce qui avait DÉSOBÉI à Dieu autrefois. les gens comme Corneille ou les Israélites. Provocant ainsi la scission entre Juda et les neuf tribus du royaume du Nord ?????

Tancrède
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boulo
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MessageSujet: Re: Qui était les gentils dans le nouveau testament et même l'ancien ?   Mer 13 Mar 2013, 06:31

Tancrède a écrit:
... Qui est-ce qui avait DÉSOBÉI à Dieu autrefois. les gens comme Corneille ou les Israélites. ... ??? ...[/size]

Tancrède

Peut-être tous les deux .

Si j'écoute Slosman , le monothéisme est aussi vieux que les habitants de la terre et doit faire face depuis toujours aux assauts du polythéisme et au blocage interne de l'évolution spirituelle ( évolution spirituelle que Slosman exprime par : chaque ère a son messie ) . D'après lui , les atlantes ont désobéi et ont été engloutis . Les rescapés , sous la conduite d'Osiris , ont refondé le monothéisme en Egypte mais ont été plus tard submergés par le polythéisme .

Moïse est alors sorti d'Egypte avec " tout le peuple " monothéiste . Israël à son tour , s'est laissé entraîner dans le polythéisme et a été déporté ( en même temps que les égyptiens - c'est à noter ) . Il s'est repenti et a restauré la loi de Moïse mais n'a plus voulu évoluer , jusqu'à tuer le Christ , Fils de Dieu , qui inaugurait une nouvelle ère .

Les chrétiens aussi ont souvent désobéi . Une nouvelle ère se profile , avec ses énormes dangers et ses grands espoirs .

Corneille représente les polythéistes qui désobéissent en cessant de tourner leurs regards vers le ciel et les " israélites " représentent les mosaïstes qui cessent de vouloir évoluer .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Tancrède



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MessageSujet: Re: Qui était les gentils dans le nouveau testament et même l'ancien ?   Mer 13 Mar 2013, 19:02

Un petit détail important t'échappe Boulo. Un païen n'avait pas les lois de Dieu, les lois de Moïse. Donc, seul les Israélites pouvaient être désobéissants ou obéissants.

C'est un paramètre fixé par les Écrits justement pour ne pas se mélanger.

Tancrède
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